Душа. Что мы называем этим словом?
dedO"K
Акула пера
1/27/2011, 2:50:23 AM
(ValentinaValentine @ 27.01.2011 - время: 00:15) (dedO'K @ 28.03.2010 - время: 09:27) (Oleg65 @ 28.03.2010 - время: 10:53) (dedO'K @ 28.03.2010 - время: 09:25) ну а ловкие пальцы, как таковые, это хорошо или плохо?Пальцы - это инструмент.Кухонный нож - тоже нейтральный инструмент.И в ловких пальцах - может хлеба нарезать, а может и убить.Так, что хорошо и плохо начинается не с ножей и пальцев.... Абстрактное и логическое мышление- тоже инструмент.
Инструмент - это хорошо для того, кто им пользуется. А управляет инструментом человек разумный. Разум человека (интеллект) - составляющая "души". (hdyeew @ 27.03.2010 - время: 23:25 )Душа - это то что там помогает познавать и чувствовать этот мирТ.е. органы чувств и разум?
Ну, раз уж органы чувств, то не разум, а мозг.
Инструмент - это хорошо для того, кто им пользуется. А управляет инструментом человек разумный. Разум человека (интеллект) - составляющая "души". (hdyeew @ 27.03.2010 - время: 23:25 )Душа - это то что там помогает познавать и чувствовать этот мирТ.е. органы чувств и разум?
Ну, раз уж органы чувств, то не разум, а мозг.
ValentinaValentine
Грандмастер
1/28/2011, 4:15:55 AM
(dedO'K @ 26.01.2011 - время: 23:50) (ValentinaValentine @ 27.01.2011 - время: 00:15)Разум человека (интеллект) - составляющая "души". (hdyeew @ 27.03.2010 - время: 23:25 )Душа - это то что там помогает познавать и чувствовать этот мирТ.е. органы чувств и разум? Ну, раз уж органы чувств, то не разум, а мозг.
Органы чувств и мозг - это части тела, они материальны, а ощущения и мысли - это то, что они производят. Разум - это способность мыслить, обусловленная устройством мозга.
Органы чувств и мозг - это части тела, они материальны, а ощущения и мысли - это то, что они производят. Разум - это способность мыслить, обусловленная устройством мозга.
dedO"K
Акула пера
1/28/2011, 12:35:45 PM
(ValentinaValentine @ 28.01.2011 - время: 02:15) (dedO'K @ 26.01.2011 - время: 23:50) (ValentinaValentine @ 27.01.2011 - время: 00:15)Разум человека (интеллект) - составляющая "души". (hdyeew @ 27.03.2010 - время: 23:25 )Душа - это то что там помогает познавать и чувствовать этот мирТ.е. органы чувств и разум? Ну, раз уж органы чувств, то не разум, а мозг.
Органы чувств и мозг - это части тела, они материальны, а ощущения и мысли - это то, что они производят. Разум - это способность мыслить, обусловленная устройством мозга.
А интуиция? А побуждение? А желание? А движущая идея?
Органы чувств и мозг - это части тела, они материальны, а ощущения и мысли - это то, что они производят. Разум - это способность мыслить, обусловленная устройством мозга.
А интуиция? А побуждение? А желание? А движущая идея?
mjo
Удален 1/28/2011, 5:37:42 PM
(dedO'K @ 28.01.2011 - время: 09:35) А интуиция? А побуждение? А желание? А движущая идея?
Те же самые мысли. Уберите мозг и не будет ни интуиции, ни желаний, ни идей. Их нет даже в том случае, когда мозг есть, но еще не развит. Какие идеи у новорожденного?
Те же самые мысли. Уберите мозг и не будет ни интуиции, ни желаний, ни идей. Их нет даже в том случае, когда мозг есть, но еще не развит. Какие идеи у новорожденного?
dedO"K
Акула пера
1/28/2011, 6:02:20 PM
(mjo @ 28.01.2011 - время: 15:37) (dedO'K @ 28.01.2011 - время: 09:35) А интуиция? А побуждение? А желание? А движущая идея?
Те же самые мысли. Уберите мозг и не будет ни интуиции, ни желаний, ни идей. Их нет даже в том случае, когда мозг есть, но еще не развит. Какие идеи у новорожденного?
Никаких?
Те же самые мысли. Уберите мозг и не будет ни интуиции, ни желаний, ни идей. Их нет даже в том случае, когда мозг есть, но еще не развит. Какие идеи у новорожденного?
Никаких?
mjo
Удален 1/28/2011, 6:19:07 PM
(dedO'K @ 28.01.2011 - время: 15:02) Никаких?
А Вы в этом не уверены?
А Вы в этом не уверены?
dedO"K
Акула пера
1/28/2011, 6:27:40 PM
(mjo @ 28.01.2011 - время: 16:19) (dedO'K @ 28.01.2011 - время: 15:02) Никаких?
А Вы в этом не уверены?
Я- нет. А вы уверены?
А Вы в этом не уверены?
Я- нет. А вы уверены?
mjo
Удален 1/28/2011, 7:50:40 PM
(dedO'K @ 28.01.2011 - время: 15:27) Я- нет. А вы уверены?
Да. Я не знаю ни одного человека (кроме, пожалуй С. Дали, который утверждал, что помнит себя еще в утробе матери
), кто помнил бы свои идеи сразу после рождения.
Да. Я не знаю ни одного человека (кроме, пожалуй С. Дали, который утверждал, что помнит себя еще в утробе матери
), кто помнил бы свои идеи сразу после рождения. dedO"K
Акула пера
1/28/2011, 11:10:20 PM
(mjo @ 28.01.2011 - время: 17:50) (dedO'K @ 28.01.2011 - время: 15:27) Я- нет. А вы уверены?
Да. Я не знаю ни одного человека (кроме, пожалуй С. Дали, который утверждал, что помнит себя еще в утробе матери ), кто помнил бы свои идеи сразу после рождения.
А 11 мая 1998 года вы помните?
Да. Я не знаю ни одного человека (кроме, пожалуй С. Дали, который утверждал, что помнит себя еще в утробе матери
), кто помнил бы свои идеи сразу после рождения. А 11 мая 1998 года вы помните?
mjo
Удален 1/29/2011, 10:38:58 PM
(dedO'K @ 28.01.2011 - время: 20:10) А 11 мая 1998 года вы помните?
Вы хотите сказать, что если я не вспомню любой день своей жизни, то вполне возможно, что новорожденный ребенок обладает оформленным самосознанием, но потом забывает об этом? Забывает язык на котором думал, впадает в детское слабоумие и т.д. и учится снова всему! Наверное, на эту тему можно фантазировать очень много! А если без фантазий и серьезно?
Вы хотите сказать, что если я не вспомню любой день своей жизни, то вполне возможно, что новорожденный ребенок обладает оформленным самосознанием, но потом забывает об этом? Забывает язык на котором думал, впадает в детское слабоумие и т.д. и учится снова всему! Наверное, на эту тему можно фантазировать очень много!
А если без фантазий и серьезно? dedO"K
Акула пера
1/30/2011, 1:32:47 AM
(mjo @ 29.01.2011 - время: 20:38) (dedO'K @ 28.01.2011 - время: 20:10) А 11 мая 1998 года вы помните?
Вы хотите сказать, что если я не вспомню любой день своей жизни, то вполне возможно, что новорожденный ребенок обладает оформленным самосознанием, но потом забывает об этом? Забывает язык на котором думал, впадает в детское слабоумие и т.д. и учится снова всему! Наверное, на эту тему можно фантазировать очень много! А если без фантазий и серьезно?
Вот вас кидает, как юнгу на палубе. Серьёзно: вы помните, как начали осознавать самого себя? Вы помните, как начали понимать, где мама, где папа, тянуться к материнской титьке, как учились переворачиваться и садиться, как прислушивались к голосам и звукам, как реагировали на них, как разглядывали предметы и пробовали их на вкус, как произнесли первый звук, первое слово, как сделали первый шаг, как написали первую букву, первое слово? Не по рассказам других, по собственным ощущениям и эмоциям?
Детское слабоумие... А в чём оно выражается? Весь ваш характер, в основном, сформировался до 5и лет. Ничего себе, слабоумие. Фундамент поведения.
Вы хотите сказать, что если я не вспомню любой день своей жизни, то вполне возможно, что новорожденный ребенок обладает оформленным самосознанием, но потом забывает об этом? Забывает язык на котором думал, впадает в детское слабоумие и т.д. и учится снова всему! Наверное, на эту тему можно фантазировать очень много!
А если без фантазий и серьезно? Вот вас кидает, как юнгу на палубе. Серьёзно: вы помните, как начали осознавать самого себя? Вы помните, как начали понимать, где мама, где папа, тянуться к материнской титьке, как учились переворачиваться и садиться, как прислушивались к голосам и звукам, как реагировали на них, как разглядывали предметы и пробовали их на вкус, как произнесли первый звук, первое слово, как сделали первый шаг, как написали первую букву, первое слово? Не по рассказам других, по собственным ощущениям и эмоциям?
Детское слабоумие... А в чём оно выражается? Весь ваш характер, в основном, сформировался до 5и лет. Ничего себе, слабоумие. Фундамент поведения.
mjo
Удален 1/30/2011, 4:38:52 PM
(dedO'K @ 29.01.2011 - время: 22:32) Вот вас кидает, как юнгу на палубе. Серьёзно: вы помните, как начали осознавать самого себя? Вы помните, как начали понимать, где мама, где папа, тянуться к материнской титьке, как учились переворачиваться и садиться, как прислушивались к голосам и звукам, как реагировали на них, как разглядывали предметы и пробовали их на вкус, как произнесли первый звук, первое слово, как сделали первый шаг, как написали первую букву, первое слово? Не по рассказам других, по собственным ощущениям и эмоциям?
Детское слабоумие... А в чём оно выражается? Весь ваш характер, в основном, сформировался до 5и лет. Ничего себе, слабоумие. Фундамент поведения.
Во-первых, кое-что я помню. Но первые воспоминания - это не мысли, а ощущения.
Во-вторых, процесс развития ребенка изучен достаточно хорошо с помощью различных психологических тестов. Например, осознавать себя ребенок начинает не раньше чем в 2,5-3 года. Именно в этот период он начинает понимать, что в зеркале отражается он сам. Т.е. все происходит с развитием мозга. МОЗГА, а не чего-нибудь другого.
В-третьих, я не понимаю что и как Вы хотите мне доказать Вашими вопросами.
Детское слабоумие... А в чём оно выражается? Весь ваш характер, в основном, сформировался до 5и лет. Ничего себе, слабоумие. Фундамент поведения.
Во-первых, кое-что я помню. Но первые воспоминания - это не мысли, а ощущения.
Во-вторых, процесс развития ребенка изучен достаточно хорошо с помощью различных психологических тестов. Например, осознавать себя ребенок начинает не раньше чем в 2,5-3 года. Именно в этот период он начинает понимать, что в зеркале отражается он сам. Т.е. все происходит с развитием мозга. МОЗГА, а не чего-нибудь другого.
В-третьих, я не понимаю что и как Вы хотите мне доказать Вашими вопросами.
dedO"K
Акула пера
1/30/2011, 6:02:31 PM
(mjo @ 30.01.2011 - время: 14:38) (dedO'K @ 29.01.2011 - время: 22:32)
Во-первых, кое-что я помню. Но первые воспоминания - это не мысли, а ощущения.
Во-вторых, процесс развития ребенка изучен достаточно хорошо с помощью различных психологических тестов. Например, осознавать себя ребенок начинает не раньше чем в 2,5-3 года. Именно в этот период он начинает понимать, что в зеркале отражается он сам. Т.е. все происходит с развитием мозга. МОЗГА, а не чего-нибудь другого.
В-третьих, я не понимаю что и как Вы хотите мне доказать Вашими вопросами.
В том то и дело, что мы умеем принимать информацию, обрабатывать её и делать выводы, а, проще говоря, учиться, с рождения. И это невозможно без мыслительных процессов. И с первых дней человек приходит в этот мир, уже умея познавать его и совершенствоваться. А все эти "этапы"- всего лишь ваша причудливая память о собственной жизни с чужих слов.
Во-первых, кое-что я помню. Но первые воспоминания - это не мысли, а ощущения.
Во-вторых, процесс развития ребенка изучен достаточно хорошо с помощью различных психологических тестов. Например, осознавать себя ребенок начинает не раньше чем в 2,5-3 года. Именно в этот период он начинает понимать, что в зеркале отражается он сам. Т.е. все происходит с развитием мозга. МОЗГА, а не чего-нибудь другого.
В-третьих, я не понимаю что и как Вы хотите мне доказать Вашими вопросами.
В том то и дело, что мы умеем принимать информацию, обрабатывать её и делать выводы, а, проще говоря, учиться, с рождения. И это невозможно без мыслительных процессов. И с первых дней человек приходит в этот мир, уже умея познавать его и совершенствоваться. А все эти "этапы"- всего лишь ваша причудливая память о собственной жизни с чужих слов.
mjo
Удален 1/31/2011, 12:10:52 AM
(dedO'K @ 30.01.2011 - время: 15:02) В том то и дело, что мы умеем принимать информацию, обрабатывать её и делать выводы, а, проще говоря, учиться, с рождения. И это невозможно без мыслительных процессов. И с первых дней человек приходит в этот мир, уже умея познавать его и совершенствоваться. А все эти "этапы"- всего лишь ваша причудливая память о собственной жизни с чужих слов.
Животные тоже учатся с рождения. Просто на другом уровне. И, как Вы правильно заметили, это не возможно без мыслительных процессов. Т.е. Вы признаете, что это все свойства мозга и ничего более. Те животные у которых мозга нет (черви, например) не учатся.
Животные тоже учатся с рождения. Просто на другом уровне. И, как Вы правильно заметили, это не возможно без мыслительных процессов. Т.е. Вы признаете, что это все свойства мозга и ничего более. Те животные у которых мозга нет (черви, например) не учатся.
dedO"K
Акула пера
1/31/2011, 10:48:51 AM
(mjo @ 30.01.2011 - время: 22:10) (dedO'K @ 30.01.2011 - время: 15:02)
Животные тоже учатся с рождения. Просто на другом уровне. И, как Вы правильно заметили, это не возможно без мыслительных процессов. Т.е. Вы признаете, что это все свойства мозга и ничего более. Те животные у которых мозга нет (черви, например) не учатся.
Если б мозг нам был не нужен, он бы атрофировался и исчез. Но мозг- это, скорее, преобразователь на более понятный человеку(из плоти и крови) язык, чем генератор. Вот я о чём. И не мышление- свойство мозга, а мозг- более совершенное устройство, чем, скажем, тело, с его телесной памятью или нервная система с её рефлексами.
Животные тоже учатся с рождения. Просто на другом уровне. И, как Вы правильно заметили, это не возможно без мыслительных процессов. Т.е. Вы признаете, что это все свойства мозга и ничего более. Те животные у которых мозга нет (черви, например) не учатся.
Если б мозг нам был не нужен, он бы атрофировался и исчез. Но мозг- это, скорее, преобразователь на более понятный человеку(из плоти и крови) язык, чем генератор. Вот я о чём. И не мышление- свойство мозга, а мозг- более совершенное устройство, чем, скажем, тело, с его телесной памятью или нервная система с её рефлексами.
igoguzenkov
Новичок
1/31/2011, 2:02:24 PM
Душа означает живое существо.
Душа есть у маленьких созданий, в микроскоп разглядеть можно - они живые одноклеточные.
Душа есть у больших созданий, из одной клетки появилась. Каждая клетка имеет жизнь. Душа состоит из многих душ и они едины.
После смерти жизнь не прекращается. От умирающего существа отделяется дух. Дух наделён первое время качествами умирающего существа. По прошествии времени происходит забытьё и постепенная потеря приобретёного опыта деградация. Если при жизни и в момент смерти умирающее существо сделает для себя цель приобрести или развить для себя новый опыт, новые качества, то дух снова ищет место рождения. Если целью духа умирающего существа становится больше не рождаться, а ждать пришествия Христа или стать бессмертным, то он становиться духом навсегда (становятся ангелами бестелесными). Возможны исключения для праведников и пророков они получают освобождение. Их дух встречают не два, а три ангела. Один из них от бога.
Для желающих достичь рая спрошу? Почему вы решили что попадёте в рай? Для начала научитесь не есть от древа жизни умерщвляя других, а научитесь пить от него. Праведники благоухают, светятся в темноте, блаженствуют всё время, друзья всем, жертвуют собой.
Последуйте примеру Христа пейте молоко и мёд райскую пищу. Последуйте примеру Мафусаила кушайте абрикосы. При этом не уничтожайте косточек.
Душа есть у маленьких созданий, в микроскоп разглядеть можно - они живые одноклеточные.
Душа есть у больших созданий, из одной клетки появилась. Каждая клетка имеет жизнь. Душа состоит из многих душ и они едины.
После смерти жизнь не прекращается. От умирающего существа отделяется дух. Дух наделён первое время качествами умирающего существа. По прошествии времени происходит забытьё и постепенная потеря приобретёного опыта деградация. Если при жизни и в момент смерти умирающее существо сделает для себя цель приобрести или развить для себя новый опыт, новые качества, то дух снова ищет место рождения. Если целью духа умирающего существа становится больше не рождаться, а ждать пришествия Христа или стать бессмертным, то он становиться духом навсегда (становятся ангелами бестелесными). Возможны исключения для праведников и пророков они получают освобождение. Их дух встречают не два, а три ангела. Один из них от бога.
Для желающих достичь рая спрошу? Почему вы решили что попадёте в рай? Для начала научитесь не есть от древа жизни умерщвляя других, а научитесь пить от него. Праведники благоухают, светятся в темноте, блаженствуют всё время, друзья всем, жертвуют собой.
Последуйте примеру Христа пейте молоко и мёд райскую пищу. Последуйте примеру Мафусаила кушайте абрикосы. При этом не уничтожайте косточек.
dedO"K
Акула пера
1/31/2011, 2:36:15 PM
(igoguzenkov @ 31.01.2011 - время: 12:02) Для желающих достичь рая спрошу? Почему вы решили что попадёте в рай? Для начала научитесь не есть от древа жизни умерщвляя других, а научитесь пить от него. Праведники благоухают, светятся в темноте, блаженствуют всё время, друзья всем, жертвуют собой.
Последуйте примеру Христа пейте молоко и мёд райскую пищу. Последуйте примеру Мафусаила кушайте абрикосы. При этом не уничтожайте косточек.
Я так понимаю, вы не в курсе тонкостей "добычи" молока и мёда, раз так осуждаете "убийство себе подобных", но ратуете за молоко и мёд? И чем абрикос нам не подобен, если усваивается организмом?
Последуйте примеру Христа пейте молоко и мёд райскую пищу. Последуйте примеру Мафусаила кушайте абрикосы. При этом не уничтожайте косточек.
Я так понимаю, вы не в курсе тонкостей "добычи" молока и мёда, раз так осуждаете "убийство себе подобных", но ратуете за молоко и мёд? И чем абрикос нам не подобен, если усваивается организмом?
mjo
Удален 1/31/2011, 4:39:47 PM
(dedO'K @ 31.01.2011 - время: 07:48) Если б мозг нам был не нужен, он бы атрофировался и исчез. Но мозг- это, скорее, преобразователь на более понятный человеку(из плоти и крови) язык, чем генератор. Вот я о чём.
Тогда почему мозг не преобразовывает сигнал "генератора" от рождения ребенка?
И не мышление- свойство мозга, а мозг- более совершенное устройство, чем, скажем, тело, с его телесной памятью или нервная система с её рефлексами.
Эта фраза пока для меня не понятна. Это все-равно, что сказать: "Не движение-свойство автомобиля, а автомобиль более совершенное устройство, чем телега".
Тогда почему мозг не преобразовывает сигнал "генератора" от рождения ребенка?
И не мышление- свойство мозга, а мозг- более совершенное устройство, чем, скажем, тело, с его телесной памятью или нервная система с её рефлексами.
Эта фраза пока для меня не понятна. Это все-равно, что сказать: "Не движение-свойство автомобиля, а автомобиль более совершенное устройство, чем телега".
dedO"K
Акула пера
1/31/2011, 6:19:02 PM
(mjo @ 31.01.2011 - время: 14:39) (dedO'K @ 31.01.2011 - время: 07:48)
Тогда почему мозг не преобразовывает сигнал "генератора" от рождения ребенка?
И не мышление- свойство мозга, а мозг- более совершенное устройство, чем, скажем, тело, с его телесной памятью или нервная система с её рефлексами.
Эта фраза пока для меня не понятна. Это все-равно, что сказать: "Не движение-свойство автомобиля, а автомобиль более совершенное устройство, чем телега".
Мозг участвует в жизни тела ещё с утробы матери настолько, насколько нужно. И развивается ровно настолько же. Это инструмент, как и всё тело. Но "генератор" развивает зародыш без его участия, пока нет в этом необходимости.
Автомобиль более быстр, чем сам человек, вот в чём главное свойство автомобиля, а двигаться может и сам человек. Так понятнее?
Тогда почему мозг не преобразовывает сигнал "генератора" от рождения ребенка?
И не мышление- свойство мозга, а мозг- более совершенное устройство, чем, скажем, тело, с его телесной памятью или нервная система с её рефлексами.
Эта фраза пока для меня не понятна. Это все-равно, что сказать: "Не движение-свойство автомобиля, а автомобиль более совершенное устройство, чем телега".
Мозг участвует в жизни тела ещё с утробы матери настолько, насколько нужно. И развивается ровно настолько же. Это инструмент, как и всё тело. Но "генератор" развивает зародыш без его участия, пока нет в этом необходимости.
Автомобиль более быстр, чем сам человек, вот в чём главное свойство автомобиля, а двигаться может и сам человек. Так понятнее?
mjo
Удален 1/31/2011, 6:56:18 PM
(dedO'K @ 31.01.2011 - время: 15:19) Но "генератор" развивает зародыш без его участия, пока нет в этом необходимости.
Это Вы где-нибудь прочитали или сами придумали? Если прочитали, то где?
Это Вы где-нибудь прочитали или сами придумали? Если прочитали, то где?