Душа. Что мы называем этим словом?

монархист
8/15/2009, 4:45:31 PM
вот вам маленький отрывок из книжки Лаврова "Яко с нами Бог"....рекомендую вам прочитать её всю! она небольшая !

Если, как говорят материалисты, природа сама так разумно устроила этот мир, то зачем тогда она придумала смерть? Зачем умирают люди? Зачем уничтожается красота? Получается, что нет в мире смысла и цели, нет смысла и в жизни человека. Но надо правильно понимать: Бог создал человека для вечности, и вся его земная жизнь — только подготовка к вечности.

Человек - это "временная протяженность" в мире. Бог создал человека из праха земли и вдунул в лицо его дыхание жизни - душу живую, разумную. Возьмем зажженную свечу. Этой свечой мы можем зажечь другую, третью и т.д. - получится море зажженных свечей. Первые люди - прародители всего рода человеческого. Бог создал первого человека с разумной душой, и люди, зарождаясь в утробе матери, душу свою принимают от родителей. Когда курица высиживает яйцо, цыпленку в нем тепло и приятно, он даже не знает о том, что вокруг его скорлупы — другой, огромный мир. Но пройдут три недели, цыпленок освобождается от скорлупы, и перед ним открывается этот мир, новой формы жизнь. Так и душа в теле — как цыпленок в скорлупе. Когда человек умирает, она освобождается из этой скорлупы, и перед ней сразу открывается неизвестный, таинственный мир.

Атеисты, не веря в будущую жизнь, напоминают двух близнецов, как бы рассуждающих в утробе матери. Один говорит: вот родимся скоро, новая жизнь начнется... А другой возражает: брат, что ты говоришь глупости, ведь это смерть для нас, только представь себе, ведь единственный источник питания у нас отнимут, пуповину перережут. Что станем делать? И потом, нет никакой новой жизни. Откуда ты о ней знаешь? Ведь сюда никто не возвращался...

Возьмем тело. Основные его части: голова, туловище, руки, ноги. Но в этом теле человека есть душа.

Материалисты, как известно, считают, что души у человека вообще нет. Все душевные качества - чувства, воображение, волю - они считают рефлексами, действующими в результате внешних воздействий на наш мозг. По их рассуждению, чувствующий — радующийся или страдающий — человек является всего-навсего автоматом, пассивно реагирующим на случайные толчки из внешнего мира.

Материалисты не признают души, потому что не видят ее: "не вижу — не верю!" Но и они не видят электрического тока, магнитных и радиоактивных волн, не видят безконечных Галактик, далеких звезд и мельчайших атомов, но верят, что все это существует.

Они хотят увидеть Бога "простым глазом", но ведь глаза, этот сложный аппарат, позволяют увидеть лишь ничтожно малую часть даже физического мира. Ученые изобрели электронный микроскоп, увеличивающий предметы в 100 тысяч раз, и обнаружили удивительный мир микроорганизмов; в маленькой капле воды их находится до нескольких тысяч. Изобрели и уникальный телескоп, благодаря которому глазам открылась огромная звездная панорама: до 2 миллиардов звезд вместо 6 тысяч, видимых простым глазом. Но все это невероятно мало по сравнению с тем, что находится за пределами нашего восприятия. Так может ли человек увидеть Бога, если он не может видеть Его владения!

Это мы говорим о физическом, видимом мире. Но есть еще мир невидимый, духовный — даже материалисты не отрицают, что существует радость, печаль, любовь. Что же это, как не свойства души? И можно ли их увидеть, пощупать, подержать в руках?

Три профессора рассуждали между собой. Один говорил: "Я не верю, что есть душа. Сколько ни вскрывал человека, души не видел. И пришел к выводу, что ее в человеке нет". А другой возразил: "Если рассуждать подобным образом, что же получается? Сколько я вскрывал черепную коробку, рылся в мозгу, а ума так и не обнаружил. Не значит же это, что его нет!" Третий же сказал: "А я сколько оперировал на сердце, разрезал его на части, а любви не нашел... Так и с душой. Если вы ее не видели, это не означает, что ее нет!

Простой пример. Человек поработал в поле, входит и говорит: "Как я запылился" - и стряхивает с одежды пыль. Здесь под "я" подразумевается одежда. Приходит с работы, падает на диван и говорит: "Как я устал" - здесь под "я" он подразумевает тело. Но когда послушал хорошую музыку или что-то приятное произошло: поступил в институт, встретил дорогого человека, то говорит: "Как я счастлив, как я рад!" Здесь "я" означает не одежду, не плоть, а душу внутреннего человека, и дороже у нас внутренний человек, нежели внешний. Если мы сделали кому-то что-то доброе, хорошее, у нас радуется не тело, а душа. Видя красоту в мире, в природе, разного рода краски, цвета в прекрасных сочетаниях, мы воспринимаем их не материально, а духовно. И нам необходимо на первое место поставить не плоть, создавая ей всяческие блага, а душу. Когда мы создадим блага для души: веру в Бога и жизнь по Его заповедям, любовь к ближним, тогда душа найдет мир и покой. А если этот порядок нарушен, человек теряет цель и смысл жизни. Василий Великий говорит: человеку отдай все блага мира, ему будет мало.

Душа ненасытна, т. е. Бог так мудро создал душу человеческую, что она нигде не найдет покоя, но насытится в одном только Боге.

Душа безсмертна. Человека можно сравнить с книгой: тело его — бумага, обложка, оформленные красиво и удобно, а душа — идеи, заключенные в этой книге. Если бросить книгу в огонь, сгорит бумага, а не мысли, на ней записанные.

Если нет души, откуда тогда в человеке такие изумительные способности?

Умственная способность — дар мыслить, рассуждать, сопоставлять, умозаключать и т. д. Речь — устная и письменная.

Воля — возможность выбора, на чем зиждется вся жизнь человека.

Совесть — "верховный трибунал", безпрерывно заседающий в тайниках нашей души, глас Божий, который слышат даже те, кто отрицает Бога.

Интуиция — предчувствие, сверхчувство.

Воображение — почти сверхъестественная способность воспроизводить в уме разные образы, предметы, события, отдаленные по расстоянию и времени.

Память — способность переживать, запечатлевать и вспоминать прошлое.

"Как телесных членов много, - говорит об этом преп. Макарий Великий, — и все называется одним человеком, так и у души много членов: ум, совесть, воля, помыслы осуждающие и оправдывающие; но душа одна, и это внутренний человек".

В одной из брошюр писалось о том, что если разобрать тело человека на химические элементы, то стоимость его можно будет определить в 6 миллионов долларов. Чтобы из этих же химических элементов — говоря условно — собрать человеческое тело, потребуется уже 6 биллионов долларов. А чтобы оживить это тело, заставить его дышать, двигаться, чувствовать, мыслить — всего мира будет мало. Потому и говорит Господь, что душа человека дороже всего мира: "Какая польза человеку, если он приобретет весь мир, а душе своей повредит? Или какой выкуп даст человек за душу свою?" (Мф. 16,26
энархи
8/22/2009, 6:21:47 PM
Человека можно сравнить с книгой: тело его — бумага, обложка, оформленные красиво и удобно, а душа — идеи, заключенные в этой книге.

"Яко с нами Бог" - С. Лавров

Если душа - идеи, то, уже никак не разумная субстанция.
maboga
3/21/2010, 3:59:28 PM
(принц амбера @ 31.07.2009 - время: 21:26) (аzаzелло @ 31.07.2009 - время: 17:42) Ре6ята! Вы и есть душа... :-)
Согласен.Душа это ничто иное как психоформа человека основанная на его мировззрении и его поступках.
Поддерживаю.
dedO"K
3/21/2010, 5:55:35 PM
(maboga @ 21.03.2010 - время: 13:59) (принц амбера @ 31.07.2009 - время: 21:26) (аzаzелло @ 31.07.2009 - время: 17:42) Ре6ята! Вы и есть душа... :-)
Согласен.Душа это ничто иное как психоформа человека основанная на его мировззрении и его поступках.
Поддерживаю.
Психоформа, нейролингва... Душа- она и есть душа.
энархи
3/21/2010, 8:18:28 PM
(dedO'K @ 21.03.2010 - время: 14:55)
Психоформа, нейролингва... Душа- она и есть душа.
ДУША для вас некое тело или "идея" (информация)?
dedO"K
3/21/2010, 9:04:23 PM
(энархи @ 21.03.2010 - время: 18:18) (dedO'K @ 21.03.2010 - время: 14:55)
Психоформа, нейролингва... Душа- она и есть душа.
ДУША для вас некое тело или "идея" (информация)?
Душа- она и есть душа, как совесть- это совесть. Заметил давно- чем более четкие определения им дают, тем более далеки они от смысла явления. По моим ощущениям, что то вроде энергии, очень приблизительно. Разумной.
mjo
3/22/2010, 12:21:53 PM
(dedO'K @ 21.03.2010 - время: 18:04) По моим ощущениям, что то вроде энергии, очень приблизительно. Разумной.
- Какой у него телефон?

- Не помню.

- Ну, хотя бы приблизительно ?

С. Давлатов. "Записные книжки" 00064.gif
dedO"K
3/22/2010, 12:48:56 PM
(mjo @ 22.03.2010 - время: 10:21) (dedO'K @ 21.03.2010 - время: 18:04) По моим ощущениям, что то вроде энергии, очень приблизительно. Разумной.
- Какой у него телефон?

- Не помню.

- Ну, хотя бы приблизительно ?

С. Давлатов. "Записные книжки" 00064.gif
Интересно, многие из тех, кто умеют пользоваться телефоном, знают устройство телефона и телефонной связи? (Я "Избранное")
mjo
3/22/2010, 2:50:11 PM
(dedO'K @ 22.03.2010 - время: 09:48) Интересно, многие из тех, кто умеют пользоваться телефоном, знают устройство телефона и телефонной связи? (Я "Избранное")
Немногие,но учитывая, что существование телефона не вызывает никаких сомнений, с его устройством может познакомиться любой. 00064.gif
dedO"K
3/22/2010, 5:27:52 PM
(mjo @ 22.03.2010 - время: 12:50) (dedO'K @ 22.03.2010 - время: 09:48) Интересно, многие из тех, кто умеют пользоваться телефоном, знают устройство телефона и телефонной связи? (Я "Избранное")
Немногие,но учитывая, что существование телефона не вызывает никаких сомнений, с его устройством может познакомиться любой. 00064.gif
Правильно, он создан человеком. И вот вопрос: а нужно ли знать устройство и принципы телефонной связи, чтоб пользоваться телефоном?
энархи
3/23/2010, 12:02:30 PM
(dedO'K @ 21.03.2010 - время: 18:04) (энархи @ 21.03.2010 - время: 18:18)
ДУША для вас некое тело или "идея" (информация)?
Душа- она и есть душа, как совесть- это совесть. Заметил давно- чем более четкие определения им дают, тем более далеки они от смысла явления. По моим ощущениям, что то вроде энергии, очень приблизительно. Разумной.
дело в том что, Душа это или некое тело (которая несет и обрабатывает информацию) или информация (которая храниться в неком теле).

выше я приводил цитату из книги, которую привел Монархист:
Человека можно сравнить с книгой: тело его — бумага, обложка, оформленные красиво и удобно, а душа — идеи, заключенные в этой книге.

"Яко с нами Бог" - С. Лавров

Другими словами Душа - информация, а информация разумной, в смысле мыслящей или думающей, не может быть т.к. это привилегия тела (некого логического устройства к примеру)

ps. Видете, все просто, Душа это или тело (с логическим устройством), или информация.

Книга Судей 16:30а И сказал Самсон: умри, душа моя, с Филистимлянами! И уперся всею силою, и обрушился дом на владельцев и на весь народ, бывший в нем. Иов 36: 14 поэтому душа их умирает в молодости и жизнь их с блудниками.
dedO"K
3/23/2010, 1:04:10 PM
Не могу вот так точно сказать про книгу или про информацию. Вы ее зря рассматриваете отдельно. Несет ли она разум? Несет.Даже не разум, а разумность. Но как часть от общего. Не перестающая быть общим. Потому рождает ощущение правильности- неправильности, передавая это человеку через совесть. Примерно так. Можно ее и "изолировать" в теле, глушить страстями, но связь с "внешним" все равно остается, хоть и более слабая. Но то, что это не отдельное тело- факт.
энархи
3/23/2010, 10:27:03 PM
(dedO'K @ 23.03.2010 - время: 10:04) Не могу вот так точно сказать про книгу или про информацию. Вы ее зря рассматриваете отдельно. Несет ли она разум? Несет.Даже не разум, а разумность.
книга, как и любое тело или объект, начиная от ангела и кончая пылинкой несет информацию.
Человек имеет разум и возможность разумной обработки информации.
в то время как информация сама по себе, мыслить не в состоянии, в силу отсутствия логического устройства (тела), да и вообще, информация вне объекта (тела) существовать не может, как и любое тело не существует без информации.
в связи с этим интересны ваши слова:
Но то, что это не отдельное тело- факт
1. душа для вас информация?
--------------------------
например в библии, Душа представлена и как человек, и как кровь, и как жизнь.
dedO"K
3/24/2010, 12:36:54 AM
(энархи @ 23.03.2010 - время: 20:27) (dedO'K @ 23.03.2010 - время: 10:04) Не могу вот так точно сказать про книгу или про информацию. Вы ее зря рассматриваете отдельно. Несет ли она разум? Несет.Даже не разум, а разумность.
книга, как и любое тело или объект, начиная от ангела и кончая пылинкой несет информацию.
Человек имеет разум и возможность разумной обработки информации.
в то время как информация сама по себе, мыслить не в состоянии, в силу отсутствия логического устройства (тела), да и вообще, информация вне объекта (тела) существовать не может, как и любое тело не существует без информации.
в связи с этим интересны ваши слова:
Но то, что это не отдельное тело- факт
1. душа для вас информация?
--------------------------
например в библии, Душа представлена и как человек, и как кровь, и как жизнь.
Тело, скорее, все то целое, часть которого- душа отдельного человека. Даже не тело, а среда. Причем информация идет в полной мере отдельному человеку. Но человек не только может общаться с совестью, как гласом Божиим, но и совесть может мучить человека через душевные муки. Но при этом душу, хоть она и часть целого, можно погубить, так, что этим целым она будет отторгаема. При этом она будет испытывать муки отторжения. Не мозг, не разум человеческий, а сама душа. Ну и что же в свете вышеизложенного душа? Как умру, вернусь с того света, расскажу... А пока не знаю.
Ну а насчет тела: "и стал человек душою живою" Там тоже есть сложности: создан из праха земного, стал душою живою, оживлен дыханием Господа, Ева- из его ребра, "и увидели, что они наги", а потом Господь дает им после грехопадения "ризы кожаны", плоть, вобщем. Сложная философия...
mjo
3/24/2010, 9:03:37 AM
(dedO'K @ 22.03.2010 - время: 14:27) Правильно, он создан человеком. И вот вопрос: а нужно ли знать устройство и принципы телефонной связи, чтоб пользоваться телефоном?


Нужно. Хотя бы для того, чтобы не задавать вопросов, которые мне периодически задает мать: почему у нее в метро телефон часто ломается? 00064.gif

Не мозг, не разум человеческий, а сама душа.

На каком основании такой вывод? Т.е. с чего Вы взяли, что душа (как Вы ее понимаете) отделена от мозга?
энархи
3/24/2010, 10:38:42 AM
(dedO'K @ 23.03.2010 - время: 21:36) Даже не тело, а среда.

Но любое тело тоже среда для хранение и обработки информации (если объект (некое тело) обладает логическим устройством).

Да и вообще любая среда обладает возможностью хранить и обрабатывать (пусть даже не разумно) информацию.

Здесь же или Душа - информация, а тело - книга (несущую информацию) или Душа некий объект, который подобно телу обрабатывает информацию.
---------------
Мое же мнение, ДУША - свойство тела или объекта.
Это не книга и не информация из книги ЭТО свойство книги (тела, или любого объекта во вселенной и вне ее).

Например исходя из Библии:
1. у Бога душа может возмущаться, это показывает какой Он (какими свойствами обладает Его тело) в данный момент.
2. Самсон говорит о смерти своей души, то есть об изменении свойства Самсонова тела
3. Или когда говориться о том, что душа тела в крови, имеется ввиду что свойство тела зависит от крови.
------------------------------
Хотя, в Библии есть и другое определение Души как земного тела отличного от Духовного небесного тела.

38 но Бог дает ему тело, как хочет, и каждому семени свое тело.

39 Не всякая плоть такая же плоть; но иная плоть у человеков, иная плоть у скотов, иная у рыб, иная у птиц.

40 Есть тела небесные и тела земные; но иная слава небесных, иная земных.

44 сеется тело душевное, восстает тело духовное. Есть тело душевное, есть тело и духовное.

45 Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий.

46 Но не духовное прежде, а душевное, потом духовное.


(1Кор.15:35-50 - пер. Кассиана)
dedO"K
3/24/2010, 3:18:38 PM
(энархи @ 24.03.2010 - время: 08:38) (dedO'K @ 23.03.2010 - время: 21:36) Даже не тело, а среда.

Но любое тело тоже среда для хранение и обработки информации (если объект (некое тело) обладает логическим устройством).

Да и вообще любая среда обладает возможностью хранить и обрабатывать (пусть даже не разумно) информацию.

Здесь же или Душа - информация, а тело - книга (несущую информацию) или Душа некий объект, который подобно телу обрабатывает информацию.
---------------
Мое же мнение, ДУША - свойство тела или объекта.
Это не книга и не информация из книги ЭТО свойство книги (тела, или любого объекта во вселенной и вне ее).

Например исходя из Библии:
1. у Бога душа может возмущаться, это показывает какой Он (какими свойствами обладает Его тело) в данный момент.
2. Самсон говорит о смерти своей души, то есть об изменении свойства Самсонова тела
3. Или когда говориться о том, что душа тела в крови, имеется ввиду что свойство тела зависит от крови.
------------------------------
Хотя, в Библии есть и другое определение Души как земного тела отличного от Духовного небесного тела.

38 но Бог дает ему тело, как хочет, и каждому семени свое тело.

39 Не всякая плоть такая же плоть; но иная плоть у человеков, иная плоть у скотов, иная у рыб, иная у птиц.

40 Есть тела небесные и тела земные; но иная слава небесных, иная земных.

44 сеется тело душевное, восстает тело духовное. Есть тело душевное, есть тело и духовное.

45 Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий.

46 Но не духовное прежде, а душевное, потом духовное.


(1Кор.15:35-50 - пер. Кассиана)
Там еще сложнее: все живое получило душу из Земли, причем вместе с телом. И человек был "вселен" в такое тело. Так что в нас есть и духовное, высшее, с осознанием добра и зла и возможностью выбора, и плотское, земное, животное. Как это все взаимодействует после смерти, не задумывался, а при жизни это ощущается.
Насчет Самсона или души в крови, заморачиваться не стоит, они там в сердцах или иносказательно такое говорят, что не сразу и поймешь, что имели ввиду. Надо при этом иметь в виду, как и о чем говорит герой в других случаях и проникнуться самим духом Писания. На чистой логике, как учебник, это в полноте не осознаешь и даже запутаешься в "противоречиях".
Свойство? Нет, вряд ли, она- как духовный бесплотный, невидимый, но сущий, орган в организме человека. Который приходит из общего к человеку и уходит от него после смерти.
dedO"K
3/24/2010, 3:49:03 PM
(mjo @ 24.03.2010 - время: 07:03) (dedO'K @ 22.03.2010 - время: 14:27) Правильно, он создан человеком. И вот вопрос: а нужно ли знать устройство и принципы телефонной связи, чтоб пользоваться телефоном?


Нужно. Хотя бы для того, чтобы не задавать вопросов, которые мне периодически задает мать: почему у нее в метро телефон часто ломается? 00064.gif

Не мозг, не разум человеческий, а сама душа.

На каком основании такой вывод? Т.е. с чего Вы взяли, что душа (как Вы ее понимаете) отделена от мозга?
Телефон создан человеком по законам, известным человеку, его познать человеку не проблема, тем более, осознать, не особо разбираясь в устройстве, что в одних условиях связь есть, в других- нет(но для этого нужно в спокойствии рассмотреть факты).

На каком основании? На основании прочувствования: душа может действовать независимо от разума и иметь свою оценку ситуации... А разум реагирует на работу души эмоциями(как "радиопомехи" мышлению). Точнее сказать не могу. Ну и душа, как источник жизни, покидает тело после смерти.
энархи
3/25/2010, 5:04:55 PM
(dedO'K @ 24.03.2010 - время: 12:18) Там еще сложнее: все живое получило душу из Земли, причем вместе с телом. И человек был "вселен" в такое тело. Так что в нас есть и духовное, высшее, с осознанием добра и зла и возможностью выбора, и плотское, земное, животное. Как это все взаимодействует после смерти, не задумывался, а при жизни это ощущается.

почему вы так решили?
Насчет Самсона или души в крови, заморачиваться не стоит, они там в сердцах или иносказательно такое говорят, что не сразу и поймешь, что имели ввиду.

а что тут непонятного)) он желал смерти своей души)))
а в другом случаи сам Бог сказал что: "душа всякого тела есть кровь его"

На чистой логике, как учебник, это в полноте не осознаешь и даже запутаешься в "противоречиях".
не понял, а как осознать (понять) что либо, если не рассуждать? если вы что либо прочли, вы осмысливаете текст что бы прийти к осознанию.
=============
теперь к понятию о душе:
она- как духовный бесплотный, невидимый, но сущий, орган в организме человека.
итак, для вас душа это некий объект - "орган"
если вернуться к сравнению с книгой, Душа для вас книга (пусть и не из плоти).
mjo
3/26/2010, 11:58:17 AM
(dedO'K @ 24.03.2010 - время: 12:49) На каком основании? На основании прочувствования: душа может действовать независимо от разума и иметь свою оценку ситуации... А разум реагирует на работу души эмоциями(как "радиопомехи" мышлению). Точнее сказать не могу.
А как с этим у полных идиотов? В смысле разума и души. 00064.gif

Ну и душа, как источник жизни, покидает тело после смерти.

А вот этого замечено не было. Исследования на эту тему, насколько мне известно, проводились.