Душа. Что мы называем этим словом?
Oleg65
Удален 3/26/2010, 12:57:42 PM
(dedO'K @ 24.03.2010 - время: 12:49) Ну и душа, как источник жизни, покидает тело после смерти.
Душа - это личность.Святой Дух источник жизни.Даже когда душа покидает тело энергия Святого Духа еще неделями может поддерживать энергию жизни некоторых клеток организма.Смерть человека - это еще не смерть всех клеток его организма.
Душа - это личность.Святой Дух источник жизни.Даже когда душа покидает тело энергия Святого Духа еще неделями может поддерживать энергию жизни некоторых клеток организма.Смерть человека - это еще не смерть всех клеток его организма.
Oleg65
Удален 3/26/2010, 1:04:12 PM
(mjo @ 26.03.2010 - время: 08:58) (dedO'K @ 24.03.2010 - время: 12:49) На каком основании? На основании прочувствования: душа может действовать независимо от разума и иметь свою оценку ситуации... А разум реагирует на работу души эмоциями(как "радиопомехи" мышлению). Точнее сказать не могу.
А как с этим у полных идиотов? В смысле разума и души.
Думаю, что коль душа заключена в телесную оболочку, то неполноценность личности вызывается ....Давайте с компом сравним.Програмное обеспечение - душа, а тело "железо".Неисправность в "железе" приводит к неполному функционированию программы (души).Если в компе несколько блоков памяти, то поломка одного из них приведет к замедлению,но програмное обеспечение тут не при чем....Примерно так, мне кажется.
А как с этим у полных идиотов? В смысле разума и души.
Думаю, что коль душа заключена в телесную оболочку, то неполноценность личности вызывается ....Давайте с компом сравним.Програмное обеспечение - душа, а тело "железо".Неисправность в "железе" приводит к неполному функционированию программы (души).Если в компе несколько блоков памяти, то поломка одного из них приведет к замедлению,но програмное обеспечение тут не при чем....Примерно так, мне кажется.
dedO"K
Акула пера
3/27/2010, 3:38:01 AM
(Oleg65 @ 26.03.2010 - время: 11:04) (mjo @ 26.03.2010 - время: 08:58) (dedO'K @ 24.03.2010 - время: 12:49) На каком основании? На основании прочувствования: душа может действовать независимо от разума и иметь свою оценку ситуации... А разум реагирует на работу души эмоциями(как "радиопомехи" мышлению). Точнее сказать не могу.
А как с этим у полных идиотов? В смысле разума и души.
Думаю, что коль душа заключена в телесную оболочку, то неполноценность личности вызывается ....Давайте с компом сравним.Програмное обеспечение - душа, а тело "железо".Неисправность в "железе" приводит к неполному функционированию программы (души).Если в компе несколько блоков памяти, то поломка одного из них приведет к замедлению,но програмное обеспечение тут не при чем....Примерно так, мне кажется.
При этом, если помраченный разум владеет душой, то это одержимый, если душа владеет разумом- блаженный.
А как с этим у полных идиотов? В смысле разума и души.
Думаю, что коль душа заключена в телесную оболочку, то неполноценность личности вызывается ....Давайте с компом сравним.Програмное обеспечение - душа, а тело "железо".Неисправность в "железе" приводит к неполному функционированию программы (души).Если в компе несколько блоков памяти, то поломка одного из них приведет к замедлению,но програмное обеспечение тут не при чем....Примерно так, мне кажется.
При этом, если помраченный разум владеет душой, то это одержимый, если душа владеет разумом- блаженный.
mjo
Удален 3/27/2010, 1:20:47 PM
(Oleg65 @ 26.03.2010 - время: 10:04) Думаю, что коль душа заключена в телесную оболочку, то неполноценность личности вызывается ....Давайте с компом сравним.Програмное обеспечение - душа, а тело "железо".Неисправность в "железе" приводит к неполному функционированию программы (души).Если в компе несколько блоков памяти, то поломка одного из них приведет к замедлению,но програмное обеспечение тут не при чем....Примерно так, мне кажется.
А разум, способность к логическому и абстрактному мышлению и т.д. Это другая "программа" или часть функций той же самой?
А разум, способность к логическому и абстрактному мышлению и т.д. Это другая "программа" или часть функций той же самой?
dedO"K
Акула пера
3/27/2010, 2:23:26 PM
(mjo @ 27.03.2010 - время: 11:20) (Oleg65 @ 26.03.2010 - время: 10:04) Думаю, что коль душа заключена в телесную оболочку, то неполноценность личности вызывается ....Давайте с компом сравним.Програмное обеспечение - душа, а тело "железо".Неисправность в "железе" приводит к неполному функционированию программы (души).Если в компе несколько блоков памяти, то поломка одного из них приведет к замедлению,но програмное обеспечение тут не при чем....Примерно так, мне кажется.
А разум, способность к логическому и абстрактному мышлению и т.д. Это другая "программа" или часть функций той же самой?
А вот способность к логическому и абстрактному мышлению- это и есть плод с древа познания добра и зла и источник первородного греха.
А разум, способность к логическому и абстрактному мышлению и т.д. Это другая "программа" или часть функций той же самой?
А вот способность к логическому и абстрактному мышлению- это и есть плод с древа познания добра и зла и источник первородного греха.
mjo
Удален 3/27/2010, 9:44:52 PM
(dedO'K @ 27.03.2010 - время: 11:23) А вот способность к логическому и абстрактному мышлению- это и есть плод с древа познания добра и зла и источник первородного греха.
Т.е. мыслить - это греховная способность, если она возникла в результате грехоподения?
Т.е. мыслить - это греховная способность, если она возникла в результате грехоподения?
Oleg65
Удален 3/28/2010, 12:30:25 AM
(mjo @ 27.03.2010 - время: 18:44) (dedO'K @ 27.03.2010 - время: 11:23) А вот способность к логическому и абстрактному мышлению- это и есть плод с древа познания добра и зла и источник первородного греха.
Т.е. мыслить - это греховная способность, если она возникла в результате грехоподения?
Грхопадение Адама и Евы - это отчасти результат путаницы в понимании любопытства и любознательности.
Прошу мнение высказанное уважаемым dedO'K считать православным взглядом, а не христианским, так как его мнение делает грешником и самого Бога,обладающего способностью мыслить.
Т.е. мыслить - это греховная способность, если она возникла в результате грехоподения?
Грхопадение Адама и Евы - это отчасти результат путаницы в понимании любопытства и любознательности.
Прошу мнение высказанное уважаемым dedO'K считать православным взглядом, а не христианским, так как его мнение делает грешником и самого Бога,обладающего способностью мыслить.
Arfei
Специалист
3/28/2010, 3:04:47 AM
(Oleg65 @ 27.03.2010 - время: 21:30) (mjo @ 27.03.2010 - время: 18:44) (dedO'K @ 27.03.2010 - время: 11:23) А вот способность к логическому и абстрактному мышлению- это и есть плод с древа познания добра и зла и источник первородного греха.
Т.е. мыслить - это греховная способность, если она возникла в результате грехоподения?
Грхопадение Адама и Евы - это отчасти результат путаницы в понимании любопытства и любознательности.
Прошу мнение высказанное уважаемым dedO'K считать православным взглядом, а не христианским, так как его мнение делает грешником и самого Бога,обладающего способностью мыслить.
Так, Вы, Б-га по себе ровняете? Как не объять частью целого, так и не вместить Божественный Ум, ни с помощью абстрактных понятий, ни с помощью бинарной логики… Или, Вы, серьезно полагаете, что Б-г мыслит в пределах известной вам классической логики, да еще и абстрактно?
Т.е. мыслить - это греховная способность, если она возникла в результате грехоподения?
Грхопадение Адама и Евы - это отчасти результат путаницы в понимании любопытства и любознательности.
Прошу мнение высказанное уважаемым dedO'K считать православным взглядом, а не христианским, так как его мнение делает грешником и самого Бога,обладающего способностью мыслить.
Так, Вы, Б-га по себе ровняете? Как не объять частью целого, так и не вместить Божественный Ум, ни с помощью абстрактных понятий, ни с помощью бинарной логики… Или, Вы, серьезно полагаете, что Б-г мыслит в пределах известной вам классической логики, да еще и абстрактно?
Arfei
Специалист
3/28/2010, 3:18:57 AM
(mjo @ 27.03.2010 - время: 18:44) (dedO'K @ 27.03.2010 - время: 11:23) А вот способность к логическому и абстрактному мышлению- это и есть плод с древа познания добра и зла и источник первородного греха.
Т.е. мыслить - это греховная способность, если она возникла в результате грехоподения?
Mjo! Ваше ироническое недоумение понятно, но не спешите с выводами, а для введения в эту - архиважную тему, прочтите или послушайте цикл лекций Пятигорского по Буддийской философии, в них вся необходимая информация, популярно изложена, без нудятины и санскрита…
Мышление мышлению рознь…))
Т.е. мыслить - это греховная способность, если она возникла в результате грехоподения?
Mjo! Ваше ироническое недоумение понятно, но не спешите с выводами, а для введения в эту - архиважную тему, прочтите или послушайте цикл лекций Пятигорского по Буддийской философии, в них вся необходимая информация, популярно изложена, без нудятины и санскрита…
Мышление мышлению рознь…))
DELETED
Акула пера
3/28/2010, 3:25:52 AM
Душа - это то что там помогает познавать и чувствовать этот мир
Oleg65
Удален 3/28/2010, 9:41:18 AM
(Arfei @ 28.03.2010 - время: 00:04) Или, Вы, серьезно полагаете, что Б-г мыслит в пределах известной вам классической логики, да еще и абстрактно?
Гораздо шире и в т.ч. абстрактно.Наша логика тоже имеет религиозные корни.Так что наш способ построения мысли Богу известен.....И получше, чем нам самим.
Гораздо шире и в т.ч. абстрактно.Наша логика тоже имеет религиозные корни.Так что наш способ построения мысли Богу известен.....И получше, чем нам самим.
dedO"K
Акула пера
3/28/2010, 1:25:13 PM
(Arfei @ 28.03.2010 - время: 01:18) (mjo @ 27.03.2010 - время: 18:44) (dedO'K @ 27.03.2010 - время: 11:23) А вот способность к логическому и абстрактному мышлению- это и есть плод с древа познания добра и зла и источник первородного греха.
Т.е. мыслить - это греховная способность, если она возникла в результате грехоподения?
Mjo! Ваше ироническое недоумение понятно, но не спешите с выводами, а для введения в эту - архиважную тему, прочтите или послушайте цикл лекций Пятигорского по Буддийской философии, в них вся необходимая информация, популярно изложена, без нудятины и санскрита…
Мышление мышлению рознь…))
Меня это тоже забавляет, как минимум: берется абстрактное понятие "мышление" и рассматривается, не привязанно ни к чему... Даже думал, отвечать или нет...
Ловкие пальцы- хорошо или плохо? Пианист- гений, карманник- сволочь... Нет, уходите от ответа, ну а ловкие пальцы, как таковые, это хорошо или плохо?
В чем наш первородный грех? "Бери ношу по себе, чтоб не падать при ходьбе." Потому что "кому много дано, с того много и спросится."
Т.е. мыслить - это греховная способность, если она возникла в результате грехоподения?
Mjo! Ваше ироническое недоумение понятно, но не спешите с выводами, а для введения в эту - архиважную тему, прочтите или послушайте цикл лекций Пятигорского по Буддийской философии, в них вся необходимая информация, популярно изложена, без нудятины и санскрита…
Мышление мышлению рознь…))
Меня это тоже забавляет, как минимум: берется абстрактное понятие "мышление" и рассматривается, не привязанно ни к чему... Даже думал, отвечать или нет...
Ловкие пальцы- хорошо или плохо? Пианист- гений, карманник- сволочь... Нет, уходите от ответа, ну а ловкие пальцы, как таковые, это хорошо или плохо?
В чем наш первородный грех? "Бери ношу по себе, чтоб не падать при ходьбе." Потому что "кому много дано, с того много и спросится."
Oleg65
Удален 3/28/2010, 1:53:00 PM
(dedO'K @ 28.03.2010 - время: 09:25) ну а ловкие пальцы, как таковые, это хорошо или плохо?
Пальцы - это инструмент.Кухонный нож - тоже нейтральный инструмент.И в ловких пальцах - может хлеба нарезать, а может и убить.Так, что хорошо и плохо начинается не с ножей и пальцев....
Пальцы - это инструмент.Кухонный нож - тоже нейтральный инструмент.И в ловких пальцах - может хлеба нарезать, а может и убить.Так, что хорошо и плохо начинается не с ножей и пальцев....
dedO"K
Акула пера
3/28/2010, 2:27:37 PM
(Oleg65 @ 28.03.2010 - время: 10:53) (dedO'K @ 28.03.2010 - время: 09:25) ну а ловкие пальцы, как таковые, это хорошо или плохо?
Пальцы - это инструмент.Кухонный нож - тоже нейтральный инструмент.И в ловких пальцах - может хлеба нарезать, а может и убить.Так, что хорошо и плохо начинается не с ножей и пальцев....
Абстрактное и логическое мышление- тоже инструмент.
Пальцы - это инструмент.Кухонный нож - тоже нейтральный инструмент.И в ловких пальцах - может хлеба нарезать, а может и убить.Так, что хорошо и плохо начинается не с ножей и пальцев....
Абстрактное и логическое мышление- тоже инструмент.
Oleg65
Удален 3/28/2010, 2:30:29 PM
(dedO'K @ 28.03.2010 - время: 10:27) (Oleg65 @ 28.03.2010 - время: 10:53) (dedO'K @ 28.03.2010 - время: 09:25) ну а ловкие пальцы, как таковые, это хорошо или плохо?
Пальцы - это инструмент.Кухонный нож - тоже нейтральный инструмент.И в ловких пальцах - может хлеба нарезать, а может и убить.Так, что хорошо и плохо начинается не с ножей и пальцев....
Абстрактное и логическое мышление- тоже инструмент.
Согласен.Этим инструментом можно продумать как карман ближнего очистить и как помочь ему этот карман наполнить.
Пальцы - это инструмент.Кухонный нож - тоже нейтральный инструмент.И в ловких пальцах - может хлеба нарезать, а может и убить.Так, что хорошо и плохо начинается не с ножей и пальцев....
Абстрактное и логическое мышление- тоже инструмент.
Согласен.Этим инструментом можно продумать как карман ближнего очистить и как помочь ему этот карман наполнить.
dedO"K
Акула пера
3/28/2010, 4:50:51 PM
(Oleg65 @ 28.03.2010 - время: 11:30) (dedO'K @ 28.03.2010 - время: 10:27) (Oleg65 @ 28.03.2010 - время: 10:53) (dedO'K @ 28.03.2010 - время: 09:25)
Абстрактное и логическое мышление- тоже инструмент.
Согласен.Этим инструментом можно продумать как карман ближнего очистить и как помочь ему этот карман наполнить.
Вот в том то и дело. И взяв плод с древа познания, да еще и под влиянием диавола, уподобились мы обезьяне, получившей в руки рабочие инструменты, скажем бензопилу, да еще и включенную.
Взяли, так и нести надо разумно и осторожно, тем более, что всех возможностей сего инструмента не осознали, вот и лепим куда попало: то нивелиром гвозди забиваем, то процессор от компьютера ложим в лужу, чтоб ног не замочить.
Абстрактное и логическое мышление- тоже инструмент.
Согласен.Этим инструментом можно продумать как карман ближнего очистить и как помочь ему этот карман наполнить.
Вот в том то и дело. И взяв плод с древа познания, да еще и под влиянием диавола, уподобились мы обезьяне, получившей в руки рабочие инструменты, скажем бензопилу, да еще и включенную.
Взяли, так и нести надо разумно и осторожно, тем более, что всех возможностей сего инструмента не осознали, вот и лепим куда попало: то нивелиром гвозди забиваем, то процессор от компьютера ложим в лужу, чтоб ног не замочить.
Arfei
Специалист
3/28/2010, 6:58:30 PM
(Oleg65 @ 28.03.2010 - время: 05:41) (Arfei @ 28.03.2010 - время: 00:04) Или, Вы, серьезно полагаете, что Б-г мыслит в пределах известной вам классической логики, да еще и абстрактно?
Гораздо шире и в т.ч. абстрактно.Наша логика тоже имеет религиозные корни.Так что наш способ построения мысли Богу известен.....И получше, чем нам самим.
Олег65! Разумеется, Б-гу известно состояние нашего мышления и выводимые из него способы:)), подобно тому, как нам известна рефлексология животных, лучше чем самим животным, или типы умственной патологии у человека, лучше чем самому пациенту. Но, что за странная идея, - от человеческого прибегать к животному, а от целостного к шизоидному… Известная вам логика, имеет свой корень не в религии, а в расщеплении сознания на "я" и "не я", в его "единстве и борьбе противоположностей", в антагонизме...
Проблема, как раз и заключается, в испорченности человеческого ума или сознания, относительно "божественного эталона" ( «Мудрость мира сего, есть безумие перед Б-гом»), в этом, кстати, выводы Христианства полностью совпадают с выводами Буддизма. И это, ни в коем случае не «капитуляция», а пробуждение от "сна разума" и хронического самодовольства собой, это - апофатический метод подлинного знания, в осознании человеком, что он ни чего еще не знает, точнее, все его знания, до сих пор – иллюзорны … Это великий рубеж, имеющий колоссальное значение для человека, ясный свет заливает все кругом и на сквозь - интуитивное прозрение реального и текущего положения дел, но это открытие, совершается благодаря предчувствию идеального здоровья и виденью горнего мира, в сравнении… Это - веянье чистого духа, доносящее звучание божественного камертона, в сравнении с абсолютной мерой которого, фальшь испорченных камертонов становится слышима … Когда в самом человеке открывается абсолютный духовный слух, и он слышит божественный камертон, то всем фальшивящим голосам и оркестрам он говорит: « мир – глуховат и не ведает, как он звучит!...»
Гораздо шире и в т.ч. абстрактно.Наша логика тоже имеет религиозные корни.Так что наш способ построения мысли Богу известен.....И получше, чем нам самим.
Олег65! Разумеется, Б-гу известно состояние нашего мышления и выводимые из него способы:)), подобно тому, как нам известна рефлексология животных, лучше чем самим животным, или типы умственной патологии у человека, лучше чем самому пациенту. Но, что за странная идея, - от человеческого прибегать к животному, а от целостного к шизоидному… Известная вам логика, имеет свой корень не в религии, а в расщеплении сознания на "я" и "не я", в его "единстве и борьбе противоположностей", в антагонизме...
Проблема, как раз и заключается, в испорченности человеческого ума или сознания, относительно "божественного эталона" ( «Мудрость мира сего, есть безумие перед Б-гом»), в этом, кстати, выводы Христианства полностью совпадают с выводами Буддизма. И это, ни в коем случае не «капитуляция», а пробуждение от "сна разума" и хронического самодовольства собой, это - апофатический метод подлинного знания, в осознании человеком, что он ни чего еще не знает, точнее, все его знания, до сих пор – иллюзорны … Это великий рубеж, имеющий колоссальное значение для человека, ясный свет заливает все кругом и на сквозь - интуитивное прозрение реального и текущего положения дел, но это открытие, совершается благодаря предчувствию идеального здоровья и виденью горнего мира, в сравнении… Это - веянье чистого духа, доносящее звучание божественного камертона, в сравнении с абсолютной мерой которого, фальшь испорченных камертонов становится слышима … Когда в самом человеке открывается абсолютный духовный слух, и он слышит божественный камертон, то всем фальшивящим голосам и оркестрам он говорит: « мир – глуховат и не ведает, как он звучит!...»
Oleg65
Удален 3/29/2010, 11:19:21 AM
(dedO'K @ 28.03.2010 - время: 12:50)
Взяли, так и нести надо разумно и осторожно, тем более, что всех возможностей сего инструмента не осознали,
Согласен с Вами.Мы здесь и спорим ,пытаясь осознать.И будем спорить еще долго.И все это будет теориями и аксиомами.Даже очевидное и для нас и вроде как доказанное.Но это детство.Осознание не закончится в Судный день.Начнется ДРУГОЕ для тех, кого примут в "школу".
Взяли, так и нести надо разумно и осторожно, тем более, что всех возможностей сего инструмента не осознали,
Согласен с Вами.Мы здесь и спорим ,пытаясь осознать.И будем спорить еще долго.И все это будет теориями и аксиомами.Даже очевидное и для нас и вроде как доказанное.Но это детство.Осознание не закончится в Судный день.Начнется ДРУГОЕ для тех, кого примут в "школу".
dedO"K
Акула пера
3/30/2010, 3:17:39 PM
(Oleg65 @ 29.03.2010 - время: 08:19) (dedO'K @ 28.03.2010 - время: 12:50)
Взяли, так и нести надо разумно и осторожно, тем более, что всех возможностей сего инструмента не осознали,
Согласен с Вами.Мы здесь и спорим ,пытаясь осознать.И будем спорить еще долго.И все это будет теориями и аксиомами.Даже очевидное и для нас и вроде как доказанное.Но это детство.Осознание не закончится в Судный день.Начнется ДРУГОЕ для тех, кого примут в "школу".
Осознание- когда сидишь и размышляешь над фактами, доискиваясь до их причин и предугадывая и осознавая их последствия.
А человечество действует и думает на ходу. Поэтому Arfei прав. Именно услышать божественный камертон при чистоте души и ясности сознания, настроив свой душевный камертон на него- задача человека.
Взяли, так и нести надо разумно и осторожно, тем более, что всех возможностей сего инструмента не осознали,
Согласен с Вами.Мы здесь и спорим ,пытаясь осознать.И будем спорить еще долго.И все это будет теориями и аксиомами.Даже очевидное и для нас и вроде как доказанное.Но это детство.Осознание не закончится в Судный день.Начнется ДРУГОЕ для тех, кого примут в "школу".
Осознание- когда сидишь и размышляешь над фактами, доискиваясь до их причин и предугадывая и осознавая их последствия.
А человечество действует и думает на ходу. Поэтому Arfei прав. Именно услышать божественный камертон при чистоте души и ясности сознания, настроив свой душевный камертон на него- задача человека.
ValentinaValentine
Грандмастер
1/27/2011, 2:15:47 AM
(dedO'K @ 28.03.2010 - время: 09:27) (Oleg65 @ 28.03.2010 - время: 10:53) (dedO'K @ 28.03.2010 - время: 09:25) ну а ловкие пальцы, как таковые, это хорошо или плохо?Пальцы - это инструмент.Кухонный нож - тоже нейтральный инструмент.И в ловких пальцах - может хлеба нарезать, а может и убить.Так, что хорошо и плохо начинается не с ножей и пальцев.... Абстрактное и логическое мышление- тоже инструмент.
Инструмент - это хорошо для того, кто им пользуется. А управляет инструментом человек разумный. Разум человека (интеллект) - составляющая "души". (hdyeew @ 27.03.2010 - время: 23:25 )Душа - это то что там помогает познавать и чувствовать этот мирТ.е. органы чувств и разум?
Инструмент - это хорошо для того, кто им пользуется. А управляет инструментом человек разумный. Разум человека (интеллект) - составляющая "души". (hdyeew @ 27.03.2010 - время: 23:25 )Душа - это то что там помогает познавать и чувствовать этот мирТ.е. органы чувств и разум?