Душа. Что мы называем этим словом?

ValentinaValentine
1/25/2008, 3:03:51 AM
Слово "душа" всем знакомо,и в быту вроде бы всем понятно,однако верующие и атеисты представляют её не одинаково.Давайте попробуем разобраться с этим понятием поподробнее,чтобы лучше друг друга понимать.
Мне представляется,что душа - это психика человека в комплексе.Это сознание,память,эмоции,интеллект.Но никакой бессмертной души,отделимой от тела не существует.Какие будут ещё мнения?

Первый том ЗДЕСЬ
DELETED
1/25/2008, 5:31:44 AM
- Если вы любите меня, то вы будете исполнять мои заповеди. Я попрошу отца и Он даст Вам другого утешителя, который будет с вами всегда - Духа истины. Мир не может принять его, потому, что не видит Его и не знает Его..Но вызнаете Его, потому, что Он живет с вами, и будет внутри вас....Утешитель же, Дух Святой, которого Отец пошлет вам во имя Мое, научит вас всему, и напомнит вас все о чем я говорил...Иисус ( Евангелие Иоанна 15-31)

Душа это 1) тело и Дух объеденены;временное или смертное объединение..2) Воскресший. 3) Личность

https://www.pskovo-pechorsky-monastery.ru/r...46/$print/
DELETED
7/12/2009, 4:40:15 AM
(монархист @ 11.07.2009 - время: 15:14) крыс....не душа пойдет к Богу . а та часть души которая называется -дух ...те же свойства души .которые равняют нас с животными . инстинуты . рефлексы и так далее умрут вместе с телом ....умрёт и моразм и старческие немощи ....


крыс..с духом пойдет и наше Я ...то есть в духе мы будем себя осозновать ....температура действительно роли играть не будет ....муки ада не от горения ...(тела то нет ) .а от удаленности от Бога ....мучения души не будут физическими ...
То есть, г-н Полковник, согласно Вашей теологии, получается, что при отходе в мир иной душа наша разделяется на две сущности, первая с приобретённым за долгую жизнь маразмом и памятью о нём уходит стало быть в могилу, а вторая - безчувственная, но вечно молодая, называямая Духом, взлетает прямо быть к небесам. Но не одна, а в месте с Нашим Я. Всё это конечно же символизирует безоговорочную победу триединого над всем прочим, но порождает ряд вопросов.

Ну например, что же несёт с собой это наше загадочное Я, если не накопленный в самом себе маразм, который Вы так удачно не пустили на небо вместе с лишённым инстинктов и рефлексов Духом. Или, например, что же будет если Дух попадёт в Рай, а Наше Я в Ад. Ну или наоборот... Куда кого бедному христианину лучше бы пристроить, чтобы минимизировать страдания и приумножить удовольствия.

В любом случае, г-н Полковник, старик Оккам перевернулся бы в гробу от обилия порождённых Вами сущностей.
монархист
7/12/2009, 5:32:14 AM
вегра.....а богословие это не теоретическая механика фрмулы и определения вывести затруднительно ....



vegra
7/12/2009, 11:25:13 AM
(монархист @ 12.07.2009 - время: 01:32) вегра.....а богословие это не теоретическая механика фрмулы и определения вывести затруднительно ....
Т.е. попы просто придумали обряд отпущения грехов.
Вы правы в том что в богословии можно написать любую непроверяемую ерунду... и пишут прокиная друг друга и обвиняя в ереси и невежестве. Ведь всю эту писанину в отличии от механики невозможно проверить практикой
энархи
7/12/2009, 12:59:30 PM
(Arfei @ 11.07.2009 - время: 21:45) (энархи @ 11.07.2009 - время: 21:15)
а когда ад и смерть попадут в гиенну что будет с грешными душами?
энархи! Ваш вопрос должно быть очень интересен, да уж больно непонятен,:)) причудлив... Уточните, пожалуйста!
Я приятно удивлен вашем интересом, но мой вопрос вытекает из библии.

13 Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим.
14 И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая. (Откр.20:14)

ну и мой вопрос :) с уточнениями (так как один ответ повлечет другие, те кто разговаривал с сектантами сразу поймут еретическую суть этого вопроса)

1) а когда ад и смерть попадут в гиену что будет с грешными душами?
2) что такое озеро огненное?
3) "смерть" это бабка с косой, которая должна вечно испытывать муки за неверное исполнение своих обязанностей?
4) а "ад" дядька управляющий комнатой страха и за то что плохо справлялся бросят его на вечные муки?
монархист
7/12/2009, 2:12:55 PM
здесь о страшном суде .....
1. грешные души тоже пойдут в геену огненную ..
2.геена огненная то же самое что и озеро огненное ...место куда будут сброшены на погибель и сатана и бесы ..
3.смерть это по сути ад ..
4. в аду мучат души ....
это всё противоположности ...рай-ад ..смерть-жизнь ...если прощенные души останутся рядом с Богом .то есть со светом .с радостью . с любовью ....то те души что будут не прощенны будут удалены от Бога . то есть от радости . от любви . от света ...а значит будут они пребывать в горе . тьме . злобе ...и мучиться от того что не могут выйти к свету ....
Arfei
7/13/2009, 12:32:55 AM
(энархи @ 12.07.2009 - время: 08:59) 13 Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим.
14 И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая. (Откр.20:14)

ну и мой вопрос :) с уточнениями (так как один ответ повлечет другие, те кто разговаривал с сектантами сразу поймут еретическую суть этого вопроса)

1) а когда ад и смерть попадут в гиену что будет с грешными душами?

Аа, все понятно! И не буду придираться к логике построения вопроса:)
Для меня, очевидно, что полное уничтожения ада и смерти сопровождается всеобщим воскресением "мертвых" в жизнь вечную... Но это на мой вкус:)))

Arfei
7/13/2009, 12:55:57 AM
(монархист @ 12.07.2009 - время: 10:12) это всё противоположности ...рай-ад ..смерть-жизнь ...если прощенные души останутся рядом с Богом .то есть со светом .с радостью . с любовью ....то те души что будут не прощенны будут удалены от Бога . то есть от радости . от любви . от света ...а значит будут они пребывать в горе . тьме . злобе ...и мучиться от того что не могут выйти к свету ....
Категорически не согласен с этим ложным католическим учением!… Догмат об осуждении, не прощении и вечности адских мук, есть - полностью антихристианский догмат!... (Неужели вы думаете, что где-то в недрах всеблагого Б-га останется на вечно, подобно неисцелимой ране - ад и вечные страдания горстки погибших детей божьих...) Напротив, все изначально прощены, помилованы, спасены и любимы!
Б-г в великой надежде ждет обращения и раскаянья любого, даже самого отпетого преступника, как возвращения блудного сына, и столько будет ждать, сколько понадобится, время в таких делах, значения не имеет...
Дело сейчас, только за нами...
монархист
7/13/2009, 1:01:16 AM
даже некоторые наши святые полагали что Бог в конце концов простит всех ...но не все ....по этому вопросу и сейчас идут споры . но в евангелии сказано .как это ни жаль . о вечных муках ...
Arfei
7/13/2009, 1:38:56 AM
(монархист @ 12.07.2009 - время: 21:01) даже некоторые наши святые полагали что Бог в конце концов простит всех ...но не все ....по этому вопросу и сейчас идут споры . но в евангелии сказано .как это ни жаль . о вечных муках ...
Удивлен и поражен! Скорей, скорей скажите мне! Где такое говорил Христос???
монархист
7/13/2009, 2:22:02 AM
Вечные муки – нескончаемые мучения, ожидающие после Страшного суда сатану, демонов и людей, не покаявшихся пред Богом и не исправивших жизнь по Его заповедям, данным в Евангелии (Мф. 25, 46).

К ним относятся: вечный огонь (Мф. 25, 41) – жгущий, но не сжигающий; вечная тьма (Мф. 25, 30) – абсолютная темнота; неусыпающий червь (Мк. 9, 44-48) – непрестанно ядущий, но не съедающий; тартар – вечный холод, а также другие муки, соответствующие тяжести согрешений.

Кроме того, нескончаемой нравственной мукой для узников ада будет лишение Божественной любви, отвергнутой ими при жизни по их собственному волеизволению.



DELETED
7/13/2009, 2:52:45 AM
(монархист @ 12.07.2009 - время: 22:22) Вечные муки – нескончаемые мучения, ожидающие после Страшного суда сатану, демонов и людей, не покаявшихся пред Богом и не исправивших жизнь по Его заповедям, данным в Евангелии (Мф. 25, 46).

К ним относятся: вечный огонь (Мф. 25, 41) – жгущий, но не сжигающий; вечная тьма (Мф. 25, 30) – абсолютная темнота; неусыпающий червь (Мк. 9, 44-48) – непрестанно ядущий, но не съедающий; тартар – вечный холод, а также другие муки, соответствующие тяжести согрешений.

Кроме того, нескончаемой нравственной мукой для узников ада будет лишение Божественной любви, отвергнутой ими при жизни по их собственному волеизволению.
Г-н Полковник. И на кой ляд Вам такое учение... Давайте к нам в атеизм. Вместо постоянной паранойи и сюсюканий по поводу любит-не любит капризное Божество, получаете удовольствие при этой жизни и нирвану после.
Prohozhiy274
7/13/2009, 3:13:34 AM
(Гадкий Крыс @ 12.07.2009 - время: 22:52)
... Давайте к нам в атеизм. Вместо постоянной паранойи и сюсюканий по поводу любит-не любит капризное Божество, получаете удовольствие при этой жизни и нирвану после.
Получите Вы нирвану:))Только сначала все свои круги сансары пройдете.
монархист
7/13/2009, 3:28:36 AM
эх..крыс! если мы верим что Бог есть . значит верим и в загробную жизнь ! эта жизнь так коротка .....а качество нашего безсмертия зависит только от нас . и вечность перед всеми в том числе и перед атеистами . это вам лучше бы обратиться в христианство . ну или хотя бы в иудаизм ...там ведь те же заповеди . может и ваше безсмертие будет не таким тяжким как у атеиста .....атеист всё хорошее получит при этой жизни . а она короткая ....
Arfei
7/13/2009, 4:35:24 AM
(монархист @ 12.07.2009 - время: 22:22)Вечные муки – нескончаемые мучения, ожидающие после Страшного суда сатану, демонов и людей, не покаявшихся пред Богом и не исправивших жизнь по Его заповедям, данным в Евангелии (Мф. 25, 46).

К ним относятся: вечный огонь (Мф. 25, 41) – жгущий, но не сжигающий; вечная тьма (Мф. 25, 30) – абсолютная темнота; неусыпающий червь (Мк. 9, 44-48) – непрестанно ядущий, но не съедающий; тартар – вечный холод, а также другие муки, соответствующие тяжести согрешений.

Кроме того, нескончаемой нравственной мукой для узников ада будет лишение Божественной любви, отвергнутой ими при жизни по их собственному волеизволению.
Хороший учитель знает, к каким приемам и гротескным уподоблениям приходиться порой прибегать в наставлениях, стремясь объяснить «сложный предмет», тому, кто в учении еще несведущ… Разве можно притчу о первостепенной важности практической любви, сострадания и милосердия ко всем живым существам, понимать таким извращенным и противоречащим духу учителя образом, кошмар и несчастье!… Ваши ссылки говорят, помимо главной их сути, которая ни коим образом не утверждает догмат о "вечных муках ада", еще и о нравственно грубом состоянии мировоззрения тогдашних людей, что к ним пришлось обращаться на таком языке… (ну прямо таки, как в джентльменах удачи: «Косой, вымой руки!... Что?... Пасть порву!!!... А, ну так бы и сказал…» помните?)
DELETED
7/13/2009, 10:47:40 AM
(Prohozhiy274 @ 12.07.2009 - время: 23:13) (Гадкий Крыс @ 12.07.2009 - время: 22:52)
... Давайте к нам в атеизм. Вместо постоянной паранойи и сюсюканий по поводу любит-не любит капризное Божество, получаете удовольствие при этой жизни и нирвану после.
Получите Вы нирвану:))Только сначала все свои круги сансары пройдете.
Каждому своё, г-н Prohozhiy274. Кого-то привлекают в религии умные мысли, а кто-то бездумные действия.
DELETED
7/13/2009, 11:51:01 AM
(монархист @ 12.07.2009 - время: 23:28) эх..крыс! если мы верим что Бог есть . значит верим и в загробную жизнь ! эта жизнь так коротка .....а качество нашего безсмертия зависит только от нас . и вечность перед всеми в том числе и перед атеистами . это вам лучше бы обратиться в христианство . ну или хотя бы в иудаизм ...там ведь те же заповеди . может и ваше безсмертие будет не таким тяжким как у атеиста .....атеист всё хорошее получит при этой жизни . а она короткая ....
У нас в иудействе, г-н Полковник. Есть три степени религиозности: нерелигиозные, религиозные и шибко-религиозные. Последняя стадия буквально переводится на русский язык, как дрожащие.
Вспомните, г-н Полковник, Ваши дрожания по поводу обилия евреев в российской общественной жизни, распространениея ислама по Европе, попадания Вашей сбственной души в руки Дьявола со чертями. Возможно Вы научились получать удовольствие от созерцания собственных страхов, а может надеетесь дрожью зарабртать небесную любовь...

Меня же такой образ жизни не прельщает, г-н Полковник. Уж как-нибудь обойдусь земными благами, припоминая слова Цезаря о том, что лучше один раз умереть, чем всю жизнь бояться смерти.
энархи
7/13/2009, 12:12:59 PM
(монархист @ 12.07.2009 - время: 10:12) здесь о страшном суде .....
1. грешные души тоже пойдут в геену огненную ..
2.геена огненная то же самое что и озеро огненное ...место куда будут сброшены на погибель и сатана и бесы ..

на погибель это на вечные муки? если на вечные муки, то почему смерть вторая? какая первая смерть, АД?

3.смерть это по сути ад ..
4. в аду мучат души ....
Если гиена место мучений, за что будут мучиться АД и СМЕРТЬ

это всё противоположности ...рай-ад ..смерть-жизнь ...если прощенные души останутся рядом с Богом .то есть со светом .с радостью . с любовью ....то те души что будут не прощенны будут удалены от Бога . то есть от радости . от любви . от света ...а значит будут они пребывать в горе . тьме . злобе ...и мучиться от того что не могут выйти к свету ....

то есть, средневековые представления о кругах ада и жарки на огне, вам чуждо?
DELETED
7/13/2009, 12:53:34 PM
энархи
Что Вы конкретно желаете выяснить? Не довольно ли тырить вопросы из инета?))) :
Адских миров много и они отличаются друг от друга славой:
5 И, возведя Его на высокую гору, диавол показал Ему все царства вселенной во мгновение времени,
6 и сказал Ему диавол: Тебе дам власть над всеми сими и славу их, ибо она предана мне, и я, кому хочу, даю ее;
7 итак, если Ты поклонишься мне, то все будет Твое. (Лук.4:5-7)

И в таких мирах ещё находятся души: в аду, в смерти, в море мертвых и в озере огненном:
13 Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим. (Откр.20:13)(энархи))))

15 И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное.
(Откр.20:15)
Ответ))):
Вы считаете, что в аду происходит садизм покруче чем на земле?
Вы считаете, что Бог создал ад для того, чтобы вечно издеваться над человеком?
“Каждый человек по Писанию должен в своё время пройти путь праведника, чтобы вырваться из круговорота жизни:
6 И язык - огонь, прикраса неправды; язык в таком положении находится между членами нашими, что оскверняет все тело и воспаляет круг жизни, будучи сам воспаляем от геенны.
(Иак.3:6)

Вы не задумывались, почему только на земле человек получает спасение?
Христианское понимание смысла жизни, смерти и бессмертия исходит из ветхозаветного положения: " День смерти лучше дня рождения" и новозаветной заповеди Христа "... я имею ключи от ада и смерти". Богочеловеческая сущность христианства проявляется в том, что бессмертие личности как целостного существа мыслимо только через воскресение. Путь к нему открыт искупительной жертвой Христа через крест и воскресение. Это сфера тайны и чуда, ибо человек выводится из сферы действия природно-космических сил и стихий и ставится как личность лицом к лицу с Богом, который тоже есть личность.

Таким образом, целью жизни человека является обожение, движение к жизни вечной. Без осознания этого, земная жизнь превращается в сон, пустую и праздную мечту, мыльный пузырь. В сущности, она есть только приготовление к жизни вечной, которая не за горами для каждого. Поэтому и сказано в Евангелии: "Будьте готовы: ибо, в который час не думаете, приидет сын Человеческий". Чтобы жизнь не превратилась, по словам М. Ю. Лермонтова, "в пустую и глупую шутку", необходимо всегда помнить о смертном часе. Это не трагедия, а переход в мир иной, где уже обитают мириады душ, добрых и злых и где каждая новая входит на радость или муку. Поскольку христиане после Креста и Воскресения Христова удостоверены в том, что, умирая (во Христе), переходят от смерти в Жизнь и в радость сопребывания со Христом, они не боятся смерти. "Если Дух Христов есть жизнь души, то какая польза получившим Его жить в этом мире и тем самым быть устраненными от той радости, которая подается сопребыванием со Христом". Преподобный Симеон Новый Богослов (60, 48).

В христианстве понимание смысла жизни, смерти и бессмертия исходит из ветхозаветного положения: " День смерти лучше дня рождения" и новозаветной заповеди Христа "... я имею ключи от ада и рая". С одной стороны - смерть - это извечное наказание, которое каждый из нас вынужден нести за совершенный некогда грех. Но с другой стороны - смерть освобождает человека от оков бренного тела, от юдоли земных печалей и выпускает на свободу его вечную душу. "Станем трепетать не перед смертью, а перед грехом; не смерть родила грех, но грех произвел смерть, смерть же стала исцелением греха" (36, 739).Человек становится бессмертным - путь к бессмертию открыт искупительной жертвой Христа через крест и воскресение.
В качестве догмата, идея бессмертия души была сформулирована на Никейском соборе (325 г.), когда при утверждении символа веры в него был включен догмат о вечной жизни
По мнению Церкви душа после смерти еще два дня относительно свободна и находится возле тела, потом, на третий день, после погребения тела она переходит в другой мир.

При переходе в загробный мир душа наша должна встретить злых духов и пройти их проверку. Иисус сказал перед смертью: "Теперь князь мира сего приходит, но он ничего не имеет во Мне".

Кстате, учение о чистилище было подробно разработано в трудах Фомы Аквинского. Догмат о чистилище принят на Флорентийском соборе в 1439 и подтвержден в 1562 Тридентским собором.)))