Что есть грех?

(Эрт @ 20.12.2013 - время: 00:01)
(Злозайцев @ 19.12.2013 - время: 22:34)
Эрт, а весь фокус то в том что как раз в вопросах и читаются мысли. Ну в принципе да. Вот про столь милых сердцу многих патриотов и традиционалистов евреев заговорили уже.Да не о евреях, а об упорных попытках "атеистов" навязать Православию собственные законы праведности по крови и закона по плоти, которыми живёт иудаизм... Других традиций, если я правильно понимаю, для вас не существует?

И упорно от меня требуют, чтобы я погуглил за что истязают на 19-м мытарстве и выложил сюда. А там прямо упоминается православие. Сами пусть ищут...) "После блудных мытарств мы пришли к мытарству ересей, где истязуются люди за неправильные мнения о предметах веры, а также за отступничество от православной веры, недоверие к истинному учению, сомнений в вере, кощунство и тому подобное."©
Ну вот вам 19 мытарство, конкретно сказано, за что. Где тут сказано: "за то, что был протестантом" или "за то, что не был членом Православной Церкви"?

(dedO'K @ 19.12.2013 - время: 23:21)
Ну вот вам 19 мытарство, конкретно сказано, за что. Где тут сказано: "за то, что был протестантом" или "за то, что не был членом Православной Церкви"?
Ну так бы и сказали, что сейчас мы займёмся софизмом и поговорим о том, что православие вовсе и не хочет чтобы как можно больше людей становилось православными. И что оно одинаково относится к Православным Хоругвеносцам и сигхам...)
А мы все дружно сделаем вид, что не знаем, что протестантство с православное точки зрения - ересь.

(Эрт @ 20.12.2013 - время: 18:40)
Ну так бы и сказали, что сейчас мы займёмся софизмом и поговорим о том, что православие вовсе и не хочет чтобы как можно больше людей становилось православными. И что оно одинаково относится к Православным Хоругвеносцам и сигхам...) Нет, не хочет. Православие вообще ничего не хочет и относится к человеку, как к человеку, со всей его праведной силой и греховной слабостью, а не как к православному или токарю.
А мы все дружно сделаем вид, что не знаем, что протестантство с православное точки зрения - ересь.Протестантство, с православной точки зрения- это слово такое. А ересь имеет конкретные названия и конкретные заблуждения, проявляемые в помысле, слове, деле и их последствиях.

ну ,вообще то протестанство ересь .

(монархист @ 20.12.2013 - время: 20:24)
ну ,вообще то протестанство ересь .
С какой стати? Развернете?

(монархист @ 20.12.2013 - время: 21:24)
ну ,вообще то протестанство ересь .
Для католиков. Это "течение", отколовшееся от католичества. Для нас это, всего лишь, разборки в стане заблудших.

(dedO'K @ 20.12.2013 - время: 20:59)
Для католиков. Это "течение", отколовшееся от католичества. Для нас это, всего лишь, разборки в стане заблудших. Страшный суд вас (верующих) рассудит.) А пока что бог еще не делал официального заявления на тему, какая из конфессий поклоняется ему так, как положено, за что и отправится в рай стройными рядами. Более тог, бог пока еще даже не обозначил, что он- именно Христос, в которого вы верите.






Да не о евреях, а об упорных попытках "атеистов" навязать Православию собственные законы праведности по крови и закона по плоти, которыми живёт иудаизм...
Какие именно законы праведности навязывают православию атеисты? И если речь все-таки идет о праведности, не все ли равно, какой лингвистический ярлык на эти законы наклеивать?

(dedO'K @ 19.12.2013 - время: 08:47)
(Irochka117 @ 19.12.2013 - время: 08:54)
(монархист @ 18.12.2013 - время: 20:23)
грех -это нарушение естественного хода вещей . Не существует никакого естественного хода вещей - наше общество не стихийно, оно управляется Бред.
Бред,дедок, это естественное состояние в котором пребывает твой разум.

Наше общество живёт не на рефлексах. А необходимостью является реализация своей любви каждым. Так что, не будем впадать в иллюзии:Вот именно - не будем! Если медикаментозно подавить действие половых гормонов и опиатных рецепторов, то будет очевидна и понятна цена "рефлексов" Дедок, есть желание провести эксперимент?

Иначе говоря, реальность беззаконна? Кроме законов физики и химии, иных нет.

Или человек свят и праведен в любых своих действиях? Для вселенной, именно так! Ей безразличны поступки человека, как и он сам. Человек сам себе мерило, законотворец и судья.

(dedO'K @ 20.12.2013 - время: 20:59)
(монархист @ 20.12.2013 - время: 21:24)
ну ,вообще то протестанство ересь . Для католиков. Это "течение", отколовшееся от католичества. Для нас это, всего лишь, разборки в стане заблудших.
Да, умеете Вы выражаться двусмысленно. Так, что ничего не понять.
Кто для православных более страшный еретик - католик или протестант?

(Lady Mechanika @ 21.12.2013 - время: 02:25)
Вот именно - не будем! Если медикаментозно подавить действие половых гормонов и опиатных рецепторов, то будет очевидна и понятна цена "рефлексов" Дедок, есть желание провести эксперимент? Убить плоть нарушением естества? Нет. Это напоминает "подрегулирование" скоростемера сотрудниками ГИБДД или возможность сломать счётчик Гейгера, как доказательство отсутствия радиации.
Кроме законов физики и химии, иных нет.И на дороге за рулём вы пользуетесь только законами физики и химии, высчитывая оптимальную для себя манеру вождения? Да и вообще, как часто в быту, в жизни вы основываетесь именно на исполнении законов химии и физики, исполняя владеющие вами желания или отказывая им в этом?
Для вселенной, именно так! Ей безразличны поступки человека, как и он сам. Человек сам себе мерило, законотворец и судья.Сам себе и ближним своим и врач и палач, иначе говоря. И по боку все законы, в том числе и химии и физики.


Irochka117 21.12.2013 - время: 10:10
Да, умеете Вы выражаться двусмысленно. Так, что ничего не понять.
Кто для православных более страшный еретик - католик или протестант?
Вы просто пытаетесь увязать мои слова со своей собственной "истиной" и как то увязать своего "бога"(реального "бога и господина" своего) с Творцом и Вседержителем всего сущего. Отсюда и кажущаяся двусмысленность.
Самый страшный еретик для православного- он сам, в рабстве греха и заблуждений.

(Laura McGrough @ 21.12.2013 - время: 00:10)
Какие именно законы праведности навязывают православию атеисты? И если речь все-таки идет о праведности, не все ли равно, какой лингвистический ярлык на эти законы наклеивать?
Законы, по которым раввин есть податель и блюдитель закона, имеющий право его подредактировать, по которым человек должен жить не по воле Божией, а по правилам, диктуемым посредниками между Богом и человеком, что правила эти можно исполнять чисто формально, подчиняясь воле посредника, но не Божией, причём любви даже и не требуется: исполняй, что сказано, потому что это правильно, и будет тебе счастье.
Вобщем, в первую очередь ставится ритуальная "чистота" плоти и символическое родство праведнику по крови, такое вот обрядоверие и суеверие, в безчувственном подчинении сильным мира сего, уверяющим подчинённых во владении некими "тайными знаниями", недоступными "простому человеку", которому достаточно "тайного умения" преподаваемого, якобы, на основе "тайных знаний". То, что называется в Православии жидовской ересью. Так вот атеисты упорно уверяют нас, что это и есть "православие", в которое они верят с фанатизмом адептов и продвигают с фанатизмом "апостолов новой веры".
А на самом деле чистота по духу, проявляемая в помысле, слове и деле по любви, и отеческое наследие как греховности, так и добродетельности, по реальному наследованию- вот истинное Православие. И первичны в Христианстве не заповеди Ветхого Завета, как нас, опять таки, пытаются уверить "атеисты", а заповеди любви и блаженства от Христа.

(Laura McGrough @ 21.12.2013 - время: 00:10)
Какие именно законы праведности навязывают православию атеисты?
По фарисейски руки мыть перед едой.

(dedO'K @ 21.12.2013 - время: 10:23)
Законы, по которым раввин есть податель и блюдитель закона, имеющий право его подредактировать, по которым человек должен жить не по воле Божией, а по правилам, диктуемым посредниками между Богом и человеком, что правила эти можно исполнять чисто формально, подчиняясь воле посредника, но не Божией, причём любви даже и не требуется: исполняй, что сказано, потому что это правильно, и будет тебе счастье.
Вобщем, в первую очередь ставится ритуальная "чистота" плоти и символическое родство праведнику по крови, такое вот обрядоверие и суеверие, в безчувственном подчинении сильным мира сего, уверяющим подчинённых во владении некими "тайными знаниями", недоступными "простому человеку", которому достаточно "тайного умения" преподаваемого, якобы, на основе "тайных знаний". То, что называется в Православии жидовской ересью. Так вот атеисты упорно уверяют нас, что это и есть "православие", в которое они верят с фанатизмом адептов и продвигают с фанатизмом "апостолов новой веры".
Не разливайтесь мыслями по древу. Конкретно есть что предъявить? Ни один атеист подобной чуши тут вам точно не навязывал, не согласны- несите цитаты.


А на самом деле чистота по духу, проявляемая в помысле, слове и деле по любви, и отеческое наследие как греховности, так и добродетельности, по реальному наследованию- вот истинное Православие. И первичны в Христианстве не заповеди Ветхого Завета, как нас, опять таки, пытаются уверить "атеисты", а заповеди любви и блаженства от Христа.
Христос прямо говорил, что пришел не нарушить (не отменить), а исполнить ветхозаветный закон Яхве. Вам, разумеется, удобно прикрывать ветхозаветный стыд и срам с бесконечным описанием насилия, убийств, жестокости, беспредела липовых праведников и издевательств над праведниками настоящими, торговли своим женами, инцеста, истребления чужаков и соплеменников и т.д. фиговым листком заповедей любви и блаженства из христианского канона, только с определением "истинного православия" вы несколько погорячились. Попытка пришить ежику кроличьи уши, т.е. совместить новую религию со старой, привела к тому, что каждый православный трактует Библию так, как ему нравится, и при этом считает свою точку зрения истинно верной. А что там в Библии первично, что вторично- пусть Яхве с Христом разбираются, но они, насколько мне известно, по сей день не сделали на этот счет никаких официальных заявлений. Не грешновато ли выдавать свои специфические древлеправославные представления и пророчества за истину в последней инстанции?

(dedO'K @ 21.12.2013 - время: 09:56)
Самый страшный еретик для православного- он сам, в рабстве греха и заблуждений.
Диду, Вы, как обычно, со всего размаха дали кулаком по пустому месту. Вопрос был поставлен иначе. Кто - католик или протестант?

Христос прямо говорил, что пришел не нарушить (не отменить), а исполнить ветхозаветный закон Яхве. а какой это закон ? это те самые десять заповедей данные Моисею ..он их разве не исполнил ?
Кто для православных более страшный еретик - католик или протестант? не знаю ...наверное протестант ..они отказались от священства (вернее утратили его ) ,отказались от богослужения ,по сутьи нет причастия ...а что есть ? собрание верующих где пастор с ними разговаривает и только ...не зря мы пишем протестантская церковь с маленькой буквы ,а католическая Церковь с большой .

(Laura McGrough @ 21.12.2013 - время: 16:32)
Не разливайтесь мыслями по древу. Конкретно есть что предъявить? Ни один атеист подобной чуши тут вам точно не навязывал, не согласны- несите цитаты.

Христос прямо говорил, что пришел не нарушить (не отменить), а исполнить ветхозаветный закон Яхве.Исус говорил об Отце Небесном и только о Нём. Это раз.
Вам, разумеется, удобно прикрывать ветхозаветный стыд и срам с бесконечным описанием насилия, убийств, жестокости, беспредела липовых праведников и издевательств над праведниками настоящими, торговли своим женами, инцеста, истребления чужаков и соплеменников и т.д. фиговым листком заповедей любви и блаженства из христианского канона, только с определением "истинного православия" вы несколько погорячились.А сдесь вы спутали Святое Писание с талмудом, ибо нет там стыда и срама, как и нет описания способов добиться власти силы и могущества нна земле любым путём, а есть покаяние во грехах и слабостях перед сильными мира сего. Ибо, кроме всех остальных Писаний, есть там и "Плач Еремии", о том, к чему приводит такая жизнь. Это два.
каждый православный трактует Библию так, как ему нравится, и при этом считает свою точку зрения истинно верной.Нет "каждого православного", а есть отеческое наследие пребывания в Церкви Христовой, копившееся поколениями как жизни во Христе, так и измены Христу. Это три.
А что там в Библии первично, что вторично- пусть Яхве с Христом разбираются, но они, насколько мне известно, по сей день не сделали на этот счет никаких официальных заявлений.А вот эти "тайные знания" о неких "официальных заявлениях" вы где взяли? Это четыре.
Не грешновато ли выдавать свои специфические древлеправославные представления и пророчества за истину в последней инстанции?В чём "специфичность" древлеправославной догматики, и по сравнению с чем? Это пять.
Мне не надо нести. Вы сами приносите требуемое.

(Irochka117 @ 21.12.2013 - время: 16:45)
(dedO'K @ 21.12.2013 - время: 09:56)
Самый страшный еретик для православного- он сам, в рабстве греха и заблуждений. Диду, Вы, как обычно, со всего размаха дали кулаком по пустому месту. Вопрос был поставлен иначе. Кто - католик или протестант?
А тут вы путаете меня с Господом Богом, считая, что я, грешный и недостойный любви Божией по грехам своим, вправе судить тяжесть греха помыслов, слов и дел людей, которых не знаю.

(dedO'K @ 21.12.2013 - время: 19:15)
Исус говорил об Отце Небесном и только о Нём. Это раз.

"Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить." (Матф. 5:17) Ну и? Где тут Отец Небесный? И вообще, вы под этим отцом не Яхве, что ли, подразумеваете? А тогда кого? Святого Духа?


А сдесь вы спутали Святое Писание с талмудом, ибо нет там стыда и срама, как и нет описания способов добиться власти силы и могущества нна земле любым путём, а есть покаяние во грехах и слабостях перед сильными мира сего. Ибо, кроме всех остальных Писаний, есть там и "Плач Еремии", о том, к чему приводит такая жизнь. Это два.
Ветхий Завет- один и тот же и для иудеев, и для христиан. Или у вас есть какая-то своя, авторская версия Св. Писания? Если же вы пользуетесь тем же источником, что и все остальные люди (только, пожалуйста, без идиотских уточняющих вопросов на тему "Кто я? Где я? Кто все эти люди?"), поделитесь, с помощью какого супер-отбеливателя от изложенной в нем чернухи избавлялись?


Нет "каждого православного", а есть отеческое наследие пребывания в Церкви Христовой, копившееся поколениями как жизни во Христе, так и измены Христу. Это три.
То есть вас лично не существует и я сейчас разговариваю с каким-то абстрактным "отеческим наследием" пребывания в Церкви и измены Христу?


А вот эти "тайные знания" о неких "официальных заявлениях" вы где взяли? Это четыре.
Каким образом официальное заявление может быть тайным? Еще раз повторяю: ни Яхве, ни Христос, ни Святой Дух никогда лично не выражали своей позиции относительно того, что в Библии является первичным, а что второстепенным. Это решали обыкновенные люди на Вселенских соборах, авторитеты вроде Отцов Церкви, ну, и каждый отдельный православный в меру своего разумения.


В чём "специфичность" древлеправославной догматики, и по сравнению с чем? Это пять.
Мне не надо нести. Вы сами приносите требуемое.
Вы же позиционировали себя как приверженца Русской Древлеправославной Церкви или я ошибаюсь? Подвожу итоги: ни одно голословное утверждение про якобы навязываемые атеистами законы и правила не было вами подтверждено. Сами придумываете ахинею, сами же ее опровергаете. Валять дурака- дело нехитрое, другой вопрос- зачем? Не напрягайтесь, вопрос риторический.

(Laura McGrough @ 21.12.2013 - время: 20:52)
"Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить." (Матф. 5:17) Ну и? Где тут Отец Небесный? И вообще, вы под этим отцом не Яхве, что ли, подразумеваете? А тогда кого? Святого Духа? Творца и Вседержителя всего, Господа всему, Святую Троицу.
"Я́хве (принятое в современной науке произношение ивр. יהוה‎ — Йа́хве, Я́гве)"© Кто такой "современная наука" и какое отношение имеет к Христианству? Тетраграмматон из четырёх согласных букв переводится, как "Есмь", "Сущий", а его произношение неопределенно. Это Божественное свойство, одно из имён Божьих.
Ветхий Завет- один и тот же и для иудеев, и для христиан.Ветхий Завет есть только для христиан, как история народа, сложившегося и усилившегося по Божьему завету и погибшего за нарушение Закона Божия. Для иудеев есть Талмуд, как свод законов и комментариев к нему. Это... шесть.
Или у вас есть какая-то своя, авторская версия Св. Писания?Нет, есть только Ветхий Завет, переведённый дословно с арамейского на древнеелинский во II-III веках до Р.Х. В отличии от Талмуда, "переведённого, отредактированного и дополненного", якобы, с "арамейского" на иврит масоретами аж с VII по XI век после Р.Х. Это... семь.
Если же вы пользуетесь тем же источником, что и все остальные люди (только, пожалуйста, без идиотских уточняющих вопросов на тему "Кто я? Где я? Кто все эти люди?"), поделитесь, с помощью какого супер-отбеливателя от изложенной в нем чернухи избавлялись?Там нет чернухи, есть бесстрастное изложение событий во всей истине бытия. Это восемь

Нет "каждого православного", а есть отеческое наследие пребывания в Церкви Христовой, копившееся поколениями как жизни во Христе, так и измены Христу.То есть вас лично не существует и я сейчас разговариваю с каким-то абстрактным "отеческим наследием" пребывания в Церкви и измены Христу?Вы имеете право разговаривать с кем угодно, как угодно редактируя мои слова для доказательства своей правоты. Это девять.
Каким образом официальное заявление может быть тайным? Еще раз повторяю: ни Яхве, ни Христос, ни Святой Дух никогда лично не выражали своей позиции относительно того, что в Библии является первичным, а что второстепенным.Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душою твоею, и всею крепостию, и всем разумением твоим.
Сия есть первая и наибольшая заповедь.
Вторая же подобная ей: Возлюби ближнего твоего, как самого себя.
на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.
От Матфея 22:37-40 Это десять.
Это решали обыкновенные люди на Вселенских соборах, авторитеты вроде Отцов Церкви, ну, и каждый отдельный православный в меру своего разумения.Это решает Господь Бог. На соборах только признают решение. Хотя и соборы ошибаются, но и это решает только Господь Бог.
Вы же позиционировали себя как приверженца Русской Древлеправославной Церкви или я ошибаюсь?Не ошибаетесь. Но в чём "специфичность" древлеправославной догматики, и по сравнению с чем?
Подвожу итоги: ни одно голословное утверждение про якобы навязываемые атеистами законы и правила не было вами подтверждено.Вы готовы как то опровергнуть меня? Или неиудей неправ потому что он не иудей?

Это решает Господь Бог. На соборах только признают решение. Хотя и соборы ошибаются, но это решает только Господь Бог.
Господь Бог тоже на соборе присутствует или своё решение в виде некой информации присылает с гонцом ?