Был ли заговор против христианства в России?

Размышления о теории заговора " и допускает совершенно конкретный ответ.
Совершенно не допускает)) В теории это может быть одно, а на практике этого может и не быть)

(Nika-hl @ 20.10.2008 - время: 18:25) Размышления о теории заговора " и допускает совершенно конкретный ответ.
Совершенно не допускает)) В теории это может быть одно, а на практике этого может и не быть)
Это как? Может пример приведёте, я не понял вашу мысль.

(Nika-hl @ 20.10.2008 - время: 13:01) Не думаю, что Вам станет это понятно, но попытаюсь.
Просто приведите определение из общепринятого источника, например словаря.

А то знаете, был прецендент одна дама называющая себя филологом выдумывала слова или новые значения слов, а потом пыталась возмущаться моим невежеством.

Высказывания типа что я ничего не понимаю восприму, что вы всё выдумали или привели чьюто неумную выдумку. с целью оскорбить собеседников

(dedO'K @ 20.10.2008 - время: 12:17) Вегра, а доказательства то вам зачем?

Но так уж и быть, извольте:

Если оппоненты высказывают 2 взаимоисключающих мнения, то принято приводить аргументы и факты в пользу своего мнения.
Я от вас, скажем, доказательств не требовал, хотя вы тут такими голословными обвинениями разбрасывались... А кто вам мешает потребовать?

ответьте на вопрос, почему в СССР несмотря на нормальное отношение к традиционным религиям жёстко преследовались некоторые секты различных толков? Точно не могу, если только предположениями, вот только они вам не понравятся.

И не могли вы ни жестокости, ни догматичности суждений научиться от христиан, потому что христиане для вас- не авторитет. Христианство на протяжении веков было важным фактором в вормировании менталитета русского народа. Не забыли. где тов. Сталин учился? Подавление воли страхом, манипулирование основанное на чувстве вины и долга не его изобретение. Это базис христианства.

Вам выносится предупреждение за нарушение правил форума СН в п : 2.17. Мультипостинг - размещение более двух сообщений подряд одним и тем же пользователем, а также дублирование одного и того же сообщения в нескольких разделах или темах.

Да какой там заговор!? Сначала РПЦ предала последнего Романова- царя Николая: за банальный частный интерес- обретения института патриаршества с патриархом во главе. Но вот только "на радостях" забыли, что христианская церковь процветает только тогда, когда ее поддерживает власть. Вот так и рубанули себя... по пасхе. А затем уж большевички не стали мириться с символом христианства, что может создать серьезную оппозицию их красной звезде. Причем любопытно так подошли- с сектантских позиций, а именно общины "хлыстов", в которой, такой большевистский идеолог, как В.Д. Бонч- Бруевич "узрел" структуру будущего социалистического общества.
З.Ы. Семьдесят лет "хлыстовщины"- это круто. Но заговор- это вряд ли. Банальный финансовый интерес-разграбление золота РПЦ: вот и весь заговор, воровской.
Тут:
Давно собираю материалы об изъятии ценностей у народа, религиозных и других учреждений после октябрьской революции 1917 года. Толчком к началу сбора информации послужил материал о судьбе оригинала иконы Святителя Николая Великорецкого, с которой ходило в знаменитый крестный ход много поколений вятчан и верующих других губерний России.

Цель этой работы – показать на фоне каких культурных и экономических событий в стране проводились изъятие ценностей у религиозных и коммерческих организаций и ограбление населения и производителей продукции, всю лицемерность действий большевистского руководства.

(Nika-hl @ 20.10.2008 - время: 13:01) Угождать ни кому не надо. Надо элементарно знать, что такое эмпирический факт

Согласен, знать не вредно.

Ваш вопрос - мой ответ см по ссылке..

https://sxn.io/index.php?showtopic...dpost&p=9102055

(vegra @ 20.10.2008 - время: 22:17)

ответьте на вопрос, почему в СССР несмотря на нормальное отношение к традиционным религиям жёстко преследовались некоторые секты различных толков? Точно не могу, если только предположениями, вот только они вам не понравятся.

И не могли вы ни жестокости, ни догматичности суждений научиться от христиан, потому что христиане для вас- не авторитет. Христианство на протяжении веков было важным фактором в вормировании менталитета русского народа. Не забыли. где тов. Сталин учился? Подавление воли страхом, манипулирование основанное на чувстве вины и долга не его изобретение. Это базис христианства.
Как говорится, нравится-не нравится...Давайте свои предположения...
То есть,"подавление воли страхом, манипулирование, основанное на чувстве вины и долга" стало базисом сначала сталинизма, а потом и атеизма?

(М.Вульф @ 21.10.2008 - время: 00:02) Да какой там заговор!? Сначала РПЦ предала последнего Романова- царя Николая: за банальный частный интерес- обретения института патриаршества с патриархом во главе. Но вот только "на радостях" забыли, что христианская церковь процветает только тогда, когда ее поддерживает власть. Вот так и рубанули себя... по пасхе. А затем уж большевички не стали мириться с символом христианства, что может создать серьезную оппозицию их красной звезде. Причем любопытно так подошли- с сектантских позиций, а именно общины "хлыстов", в которой, такой большевистский идеолог, как В.Д. Бонч- Бруевич "узрел" структуру будущего социалистического общества.
З.Ы. Семьдесят лет "хлыстовщины"- это круто. Но заговор- это вряд ли. Банальный финансовый интерес-разграбление золота РПЦ: вот и весь заговор, воровской.
Тут:
Давно собираю материалы об изъятии ценностей у народа, религиозных и других учреждений после октябрьской революции 1917 года. Толчком к началу сбора информации послужил материал о судьбе оригинала иконы Святителя Николая Великорецкого, с которой ходило в знаменитый крестный ход много поколений вятчан и верующих других губерний России.

Цель этой работы – показать на фоне каких культурных и экономических событий в стране проводились изъятие ценностей у религиозных и коммерческих организаций и ограбление населения и производителей продукции, всю лицемерность действий большевистского руководства.

"РПЦ предала последнего Романова- царя", это вы о Константине? И каким же образом?
Нет, грабёж- это просто грабёж. Если, скажем, в мирное село прибывает сотня лихих ребят с оружием, вряд ли народ сунется на защиту не только церкви, но и хлеба. А про хлыстов...Не думаю, скажем, что общины хиппи в Британии создавались по образу ранних квакерских, здесь, наверное, совпадение, не более того.
А по поводу поддержки. Ну не поддерживали нас, ну и что...Мы же не загнулись...Иное дело, что со времён Раскола РПЦ занимало то место, которое должна была занять ком.идеология.

(vegra @ 20.10.2008 - время: 21:05) (Nika-hl @ 20.10.2008 - время: 13:01) Не думаю, что Вам станет это понятно, но попытаюсь.
Просто приведите определение из общепринятого источника, например словаря.

Я согласен с Беллом насчёт определения эмпирического факта.
Вы оскорбили его, а следовательно и меня обвинив в незнании элементарных вещей. Ваше утверждение
"Эмпирический факт не есть - факт." считаю издевательским.
Общепринятого утверждения вы так и не привели несмотря на просьбу

(vegra @ 21.10.2008 - время: 10:57)
Я согласен с Беллом насчёт определения эмпирического факта.
Вы оскорбили его, а следовательно и меня обвинив в незнании элементарных вещей. Ваше утверждение
"Эмпирический факт не есть - факт." считаю издевательским.
Общепринятого утверждения вы так и не привели несмотря на просьбу
А я не согласен. Nika-hl привела доказательства своей правоты в болталке форума Христианство, куда перенесла и пост Bell55 Очень интересно, обширно и доказательно.

https://sxn.io/index.php?showtopic...dpost&p=9102055

(Коури @ 21.10.2008 - время: 11:28) А я не согласен. Nika-hl привела доказательства своей правоты в болталке форума Христианство, куда перенесла и пост Bell55
Забавляют меня оппоненты от верующих.

Флуд удален

(Bell55 @ 21.10.2008 - время: 20:13) Забавляют меня оппоненты от верующих. Начала дискуссию об эмпирическом факте -- потерпела фиаско -- пересла разгромный ответ оппонента черте куда, чтоб его никто не увидел. Свое сообщение, где она учит меня, глупого, уму-разуму тем не менее оставила здесь. Мда, похоже без использования модераторских полномочий у верующих никак не получается дискутировать. Ну да ладно, в былые времена они пользуясь "модераторскими полномочиями" и вовсе оппонентов на костер отправляли. А перенос/удаление сообщений по сравнению с этим -- сущие мелочи. Так что мне вобщем-то и жаловаться грех, радоваться надо.
Уважаемый Bell55 !!! Если Вы чего-то не понимаете, то это не означает, что весь мир умер) Это означает только то, что
1. модератор Nika-hl не хочет подавать дурной пример нарушением правил СН. Она ответила Вам в тот способ, который им не противоречит.
2. Ответила более чем понятно.
З. Еще один офтоп и Вы уйдете на Бан, за нарушение правил СН.!!!
4. Кто потерпел фиаско - выясняйте в ПМ!!! Свои обиды оставьте за пределами форума Христианство, либо, о чем Вы как модератор, прекрасно знаете, что если Вы чем-то не довольны, есть тема - "Разговор с Модераторами"
5. Вам сюда .......................
https://sxn.io/index.php?showtopic...dpost&p=1914716

Напоминаю ВСЕМ, что тема называется Был ли заговор против христианства в России?

(dedO'K @ 21.10.2008 - время: 06:58) (vegra @ 20.10.2008 - время: 22:17)

ответьте на вопрос, почему в СССР несмотря на нормальное отношение к традиционным религиям жёстко преследовались некоторые секты различных толков? Точно не могу, если только предположениями, вот только они вам не понравятся.

И не могли вы ни жестокости, ни догматичности суждений научиться от христиан, потому что христиане для вас- не авторитет. Христианство на протяжении веков было важным фактором в вормировании менталитета русского народа. Не забыли. где тов. Сталин учился? Подавление воли страхом, манипулирование основанное на чувстве вины и долга не его изобретение. Это базис христианства.
Как говорится, нравится-не нравится...Давайте свои предположения...
То есть,"подавление воли страхом, манипулирование, основанное на чувстве вины и долга" стало базисом сначала сталинизма, а потом и атеизма?
Вы бы чтоли "Библию" почитали особенно ВЗ и хотя бы немного об инквизиции об "охоте за ведьмами. Согласно христианству человек изначально виновен. с самого рождения это так и называется первородный грех. Сами прикиньте сколько всего и кому должен христианин.

После репресий 20 и особенно 30 годов РПЦ в некотором смысле стала госструктурой послушно выполняющей волю партии. Кстати во времена СССР РПЦ ни разу не вякнула против партии и начиная с конца 60(точно не помню) Высокопоставленные попы присутствовали на многих высоких мероприятиях. Короче РПЦ была послушна и оней было многое известно. В результате государство имело дополнительный рычаг воздействия на верующих граждан. А секты были практически неподконтрольны. Естественно государство этого не могло допустить. Проще было их уничтожать чем возиться с установлением контроля.

(dedO'K @ 21.10.2008 - время: 07:15)"РПЦ предала последнего Романова- царя", это вы о Константине? И каким же образом?

Написано же- Николая... Николая II- для непонятливых.
Читаем
Полный список телеграмм
Самое забавное в этом то, что Церковь благославляла и молилась за... масонов.
А про хлыстов...
Бонч- Бруевич.
Наблюдения за сектантскими общинами давали другую модель для формирования теории государства. Все то, что социалисты-этнографы вплоть до Пругавина и Бонч-Бруевича с воодушевлением называли “сектантскими общинами”, находя это в секте 'общих', у выгорецких поморцев, у хлыстов-дурмановцев41, у 'Нового Израиля', вовсе не являлось обшинами в народническом смысле слова. В самом деле, ни в одном из этих случаев не было и намека на прямое самоуправление, на сентиментальные акты полюбовного передела земли и имущества в соответствии с крестьянскими нуждами. Наоборот, всякий раз описывалась жесткая иерархическая организация, коллективизация земли и орудий производства, а иногда и личного имущества, безусловное отчуждение продуктов труда, централизованное распределение потребительских ценностей и, наконец, массивная идеологическая индокринация. То была модель тоталитарной утопии всеобщего подчинения, но никак не романтической утопии всеобщей любви; идея колхоза, но не коммуны; образ государства, но не общины. Ничего не напоминает из недавнего прошлого страны?
Где- то попадалось более четкое высказывание данного деятеля: "Бонч- Бруевич увидел в секстанстве будущую форму советсткого общества."
А по поводу поддержки. Ну не поддерживали нас, ну и что...Мы же не загнулись...
Уверены? Что нынешнее РПЦ= РПЦ дореволюционной?
Иное дело, что со времён Раскола РПЦ занимало то место, которое должна была занять ком.идеология.
Да уж, с Церковью "светлое будущее- царствие небесное на земле" не построить. Вечно будет кто- то из иереев на небеса указывать.

(vegra @ 21.10.2008 - время: 22:17)
Как говорится, нравится-не нравится...Давайте свои предположения...
То есть,"подавление воли страхом, манипулирование, основанное на чувстве вины и долга" стало базисом сначала сталинизма, а потом и атеизма?
Вы бы чтоли "Библию" почитали особенно ВЗ и хотя бы немного об инквизиции об "охоте за ведьмами. Согласно христианству человек изначально виновен. с самого рождения это так и называется первородный грех. Сами прикиньте сколько всего и кому должен христианин.

После репресий 20 и особенно 30 годов РПЦ в некотором смысле стала госструктурой послушно выполняющей волю партии. Кстати во времена СССР РПЦ ни разу не вякнула против партии и начиная с конца 60(точно не помню) Высокопоставленные попы присутствовали на многих высоких мероприятиях. Короче РПЦ была послушна и оней было многое известно. В результате государство имело дополнительный рычаг воздействия на верующих граждан. А секты были практически неподконтрольны. Естественно государство этого не могло допустить. Проще было их уничтожать чем возиться с установлением контроля.
Древлеправославные христиане-старообрядцы, священства не приемлющие и приемлющие, духоборы, молокане, евангелисты, адвентисты седьмого дня, баптисты, анабаптисты и т.д. Вот как нас много, но уничтожать нас никто не собирался, хотя не были мы подконтрольны государству. Как видите, государство это допускало. Дело было в другом.
РПЦ- госструктура? Вегра, вы уж определитесь, а то эти скачки в сторону уже утомляют...То РПЦ при СССР находилось на последнем издыхании, прибежище полуграмотных бабок, то "госструктура", которую нужно контролировать, а значит, влиявшая на значительную часть населения...
Ну, что ж, атеизм начал охоту на ведьм, с кострами и инквизицией? В лучших традициях сталинизма? Это и есть атеистическое здравомыслие: взять из культурного наследия всё самое грязное и кровавое? И это всё, чему может научиться просвещённый атеист? Хорошо, что я не атеист, а то был бы таким же.

(vegra @ 21.10.2008 - время: 21:17) В результате государство имело дополнительный рычаг воздействия на верующих граждан. А секты были практически неподконтрольны. Естественно государство этого не могло допустить. Проще было их уничтожать чем возиться с установлением контроля.
Одно но. В советское время люди у которых были хоть какие-то карьерные амбиции, церковь за версту обходили. Кого там было под воздействие отдавать? Военных? Парт. работников? Мда, стрельба из пушки по воробьям. Там скорее была перестраховка, т.е. курировали на всякий случай, прекрасно понимая что серьёзного заговора из среды верующих не вырастет и никто на исповеди про службу на ЦРУ не скажет.

(М.Вульф @ 21.10.2008 - время: 22:39) (dedO'K @ 21.10.2008 - время: 07:15)"РПЦ предала последнего Романова- царя", это вы о Константине? И каким же образом?

Написано же- Николая... Николая II- для непонятливых.
Читаем
Полный список телеграмм
Самое забавное в этом то, что Церковь благославляла и молилась за... масонов.
А про хлыстов...
Бонч- Бруевич.
Наблюдения за сектантскими общинами давали другую модель для формирования теории государства. Все то, что социалисты-этнографы вплоть до Пругавина и Бонч-Бруевича с воодушевлением называли “сектантскими общинами”, находя это в секте 'общих', у выгорецких поморцев, у хлыстов-дурмановцев41, у 'Нового Израиля', вовсе не являлось обшинами в народническом смысле слова. В самом деле, ни в одном из этих случаев не было и намека на прямое самоуправление, на сентиментальные акты полюбовного передела земли и имущества в соответствии с крестьянскими нуждами. Наоборот, всякий раз описывалась жесткая иерархическая организация, коллективизация земли и орудий производства, а иногда и личного имущества, безусловное отчуждение продуктов труда, централизованное распределение потребительских ценностей и, наконец, массивная идеологическая индокринация. То была модель тоталитарной утопии всеобщего подчинения, но никак не романтической утопии всеобщей любви; идея колхоза, но не коммуны; образ государства, но не общины. Ничего не напоминает из недавнего прошлого страны?
Где- то попадалось более четкое высказывание данного деятеля: "Бонч- Бруевич увидел в секстанстве будущую форму советсткого общества."
А по поводу поддержки. Ну не поддерживали нас, ну и что...Мы же не загнулись...
Уверены? Что нынешнее РПЦ= РПЦ дореволюционной?
Иное дело, что со времён Раскола РПЦ занимало то место, которое должна была занять ком.идеология.
Да уж, с Церковью "светлое будущее- царствие небесное на земле" не построить. Вечно будет кто- то из иереев на небеса указывать.
Итак, об императоре: Николай Александрович бежал с этой должности, передав власть (извините за ошибку) не Константину, а Михаилу. Тот державу не принял, а передал власть Временному правительству...Предавать всем духовенством полковника царской армии- не слишком ли много чести для полковника? Да и каким образом предали, по существу, дезертира? Да и увлечения Марии Фёдоровны и Николая более чем сомнительны.
О Бонч-Бруевиче: это ещё что, вы бы почитали Коллонтай о досуге и развлечениях в коммунистическом обществе...Голландия отдыхает, вплоть до анаши...
Не понял насчёт РПЦ и РПЦ дореволюционной, мы то здесь с какого боку?
На небеса- на мавзолей, десять заповедей- моральный кодекс строителя коммунизма, крестный ход-демонстрации...Тут дело не в архиереях, а в том, кто господь. А в остальном- та же сплачивающая разрозненную толпу в единый народ идеология.

Получается,многомилионная толпа православных пошла против законной власти и церкви.
Иначе не понятно,кто-же по всей стране храмы рушил?

(men62 @ 25.10.2008 - время: 00:10) Получается,многомилионная толпа православных пошла против законной власти и церкви.
Иначе не понятно,кто-же по всей стране храмы рушил?
Ага, поскакали...А по всей стране носилась многомиллионная толпа и целыми днями только тем и занималась, что храмы рушила...Представляю себе такую картину.

(dedO'K @ 24.10.2008 - время: 22:19)Итак, об императоре: Николай Александрович бежал с этой должности, передав власть (извините за ошибку) не Константину, а Михаилу.

Не бежал, а получил ультиматум, причем от своих же главнокомандующих армий и Думы. Забавная сладывалась ситуация: законодательная власть, армия, РПЦ отказали царю Николаю второму в доверии.
Тот державу не принял, а передал власть Временному правительству... Царем становился только тот, кто проходил обряд "венчания" на царство в Успенском соборе Кремля. Михаил этого не прошел, поэтому он не может, на законных на то основаниях, считаться царем в России. Посему, последний царь у нас- Николай II.
Предавать всем духовенством полковника царской армии- не слишком ли много чести для полковника? Да и каким образом предали, по существу, дезертира?
Не полковника, а генерал- лейтенанта, командира "дикой" дивизии. Да и о каком дезертирстве идет речь, если Михаил мечтал быть "народным царем", т.е. возлагал большие надежды на Учредительное собрание, которое должно было его просить на царство?
Да и увлечения Марии Фёдоровны и Николая более чем сомнительны.О каких увлечениях речь? И что за Мария Федоровна? Если вы о жене Николая II, то ее Александра Федоровна звали.
О Бонч-Бруевиче: это ещё что, вы бы почитали Коллонтай о досуге и развлечениях в коммунистическом обществе...Голландия отдыхает, вплоть до анаши...
Во- первых- коммунистическое общество в России никогда не было построена. Во- вторых- все большевики развлекались, когда народ пух с голода.
А про Бонч- Бруевича вы так зря. Когда князя Михаила отправили в Пермь (где и расстреляли), то его морганистическая жена- Брасова, побежала не к Ленину с гопкомпанией, а к Бончу. Да и он был одним из финансистов (помимо немцев) РСДРП (б) в ее октябрьском перевороте.
З.Ы. Все- таки убогие у нашего народа представления в власти- мол, один человек правит. Уважаемый Дедок, запомните раз и навсегда,- президент, вождь или царь (на крайний случай) осуществляет представительские функции той элиты, которая "рулит". И не всегда их можно знать по именам.
Не понял насчёт РПЦ и РПЦ дореволюционной, мы то здесь с какого боку?
Речь о синодальной РПЦ (дореволюционной) и патриархальной РПЦ (после). Но, исходя из контекста вашего сообщения, вы себя к РПЦ не причисляете. Интересно (если не секрет) что за религиозное направление исповедуете?
На небеса- на мавзолей, десять заповедей- моральный кодекс строителя коммунизма, крестный ход-демонстрации...Тут дело не в архиереях, а в том, кто господь.
Не думаю, что на мавзолей- это на небеса. Он ведь точная копия храма сатаны из Пармы. Да и про остальное- явный перегиб, ежели сравнивать.
И кто у вас господь?
А в остальном- та же сплачивающая разрозненную толпу в единый народ идеология. А что за идеология?