Был ли заговор против христианства в России?

vegra
10/19/2008, 12:45:46 AM
(dedO'K @ 18.10.2008 - время: 19:13)
Исторический заговор...Пятая колонна...Удобно для того, чтоб в них не верить.
Всё гораздо проще.
На то вы и верующие, чтобы верить без каких либо доказательств
Хорошо, а вы почто не верующие? Чтобы что? Если уж разговор зашёл...
Рад бы, да не могу без доказательств в разный бред верить
Ну и каким образом вы доказали для себя теорию относительности?
Никак не пойму вы шутите или действительно настолько невежественны, чтобы задавать такие вопросы.
dedO"K
10/19/2008, 3:50:17 AM
(vegra @ 18.10.2008 - время: 21:45)
Рад бы, да не могу без доказательств в разный бред верить
Ну и каким образом вы доказали для себя теорию относительности?
Никак не пойму вы шутите или действительно настолько невежественны, чтобы задавать такие вопросы.
Мне просто интересна сама позиция: вы верите, что Эйнштейн- гениальный учёный, что Теория относительности- гениальная теория, не зная ни Эйнштейна, ни его теории. То есть, вы верите на слово?
Вот он, корень- верить в то, во что верить удобнее, не верить в то, во что не верить удобнее. Конечно, не верить в теорию заговора- это вещь! Когда же разговор заходит о борьбе идеологий, о борьбе соблазна с совестью и о духовности или её отсутствии, тут же выдвигается железный аргумент о неверии в теорию заговора.
А вера есть везде и всегда. Каждый верит во что то своё или кому то. Кому верит православный? Во что верит православный? Прочтите Символ веры и всё поймёте сами...Или вряд ли. Потому что это противоречит вашей вере в то, во что же верит православный.
И вот что интересно: православная вера- вера за что то, ради чего то, во что то. Вера же воинствующих атеистов- это вера против. Вечный протест полного нигилизма против непонятно чего.
vegra
10/19/2008, 4:51:24 AM
(dedO'K @ 18.10.2008 - время: 23:50)
Рад бы, да не могу без доказательств в разный бред верить
Ну и каким образом вы доказали для себя теорию относительности?
Никак не пойму вы шутите или действительно настолько невежественны, чтобы задавать такие вопросы.
Мне просто интересна сама позиция: вы верите, что Эйнштейн- гениальный учёный, что Теория относительности- гениальная теория, не зная ни Эйнштейна, ни его теории. То есть, вы верите на слово?
Вот он, корень- верить в то, во что верить удобнее, не верить в то, во что не верить удобнее. Конечно, не верить в теорию заговора- это вещь! Когда же разговор заходит о борьбе идеологий, о борьбе соблазна с совестью и о духовности или её отсутствии, тут же выдвигается железный аргумент о неверии в теорию заговора.
А вера есть везде и всегда. Каждый верит во что то своё или кому то. Кому верит православный? Во что верит православный? Прочтите Символ веры и всё поймёте сами...Или вряд ли. Потому что это противоречит вашей вере в то, во что же верит православный.
И вот что интересно: православная вера- вера за что то, ради чего то, во что то. Вера же воинствующих атеистов- это вера против. Вечный протест полного нигилизма против непонятно чего.
Вы никогда не поймёте что есть вера, а есть знание основанное на доказательствах.
Если вдруг поймёте, то перестанете быть верующим.
Вам сказали что был заговор, может даже список заговорщиков представили сколько и от кого денег получили. Вам этого достаточно, вы поверили.
А мне этого мало если была дискредитация то кто конкретно и как её проводил. Выделили деньги так на что они потрачены. Т.е. покажите какие действия были предприняты в результате этого заговора.
Например был заговор по перевороту в Чили так там многие вещи расписаны например заплатили профсоюзу транспортников и устроили забастовку водителей автобусов(заплатив и этим водилам) в результате народ не может попасть на работу.
Если подобные вопросы задать сторонникам теории заговора, то они затыкаются или несут бездоказательный бред что заговор был.
PS В России издавна недолюбливали попов, даже примета была встретить попа к несчастью. И спрашивается, а за что любить этих жирных паразитов
DELETED
10/19/2008, 5:08:16 AM
Bell55 Поясните плиизз, своими словами, как Вы понимаете термин : эмпирический факт)).
dedO"K
10/19/2008, 5:51:59 AM
(vegra @ 19.10.2008 - время: 01:51)

Вы никогда не поймёте что есть вера, а есть знание основанное на доказательствах.
Если вдруг поймёте, то перестанете быть верующим.
Вам сказали что был заговор, может даже список заговорщиков представили сколько и от кого денег получили. Вам этого достаточно, вы поверили.
А мне этого мало если была дискредитация то кто конкретно и как её проводил. Выделили деньги так на что они потрачены. Т.е. покажите какие действия были предприняты в результате этого заговора.
Например был заговор по перевороту в Чили так там многие вещи расписаны например заплатили профсоюзу транспортников и устроили забастовку водителей автобусов(заплатив и этим водилам) в результате народ не может попасть на работу.
Если подобные вопросы задать сторонникам теории заговора, то они затыкаются или несут бездоказательный бред что заговор был.
PS В России издавна недолюбливали попов, даже примета была встретить попа к несчастью. И спрашивается, а за что любить этих жирных паразитов
Знание, основанное на доказательствах, представленных узкой замкнутой кастой, пользующейся сложной терминологией, в погоне за нобелевкой и грантами? И вам приходится верить в эти знания, сказанные вам людьми, которых вы не знаете. По логике вещей, вы должны верить только в то, что можете доказать сами. Это и есть неверие. Как вы не поймёте, что вы уже верующий...
Вы даже поверили в то, что я верю во всемирный заговор, или как он там называется, хотя я этого не говорил, да и не мог сказать, но это просто удобно, спорить с поклонником этой теории.
Как проводится дискредитация? Очень просто, вспомните конец 80-х, начало 90-х годов.
P.S. Вы, Вегра, сколько лет в России живёте? Много ли народу за свою жизнь перевидали? "В России издавна недолюбливали попов..." Один из символов вашей веры? И кто вам такое сказал? И с чего это они все(!)- жирные паразиты?
P.P.S. Пока наши учёные боролись с отсталостью народа и занимались атеистическим просвещением(Гинзбург, скажем), мы работали по иностранным технологиям, на иностранном оборудовании.
vegra
10/19/2008, 11:45:28 AM
(dedO'K @ 19.10.2008 - время: 01:51)

Вы никогда не поймёте что есть вера, а есть знание основанное на доказательствах.
Если вдруг поймёте, то перестанете быть верующим.
Вам сказали что был заговор, может даже список заговорщиков представили сколько и от кого денег получили. Вам этого достаточно, вы поверили.
А мне этого мало если была дискредитация то кто конкретно и как её проводил. Выделили деньги так на что они потрачены. Т.е. покажите какие действия были предприняты в результате этого заговора.
Например был заговор по перевороту в Чили так там многие вещи расписаны например заплатили профсоюзу транспортников и устроили забастовку водителей автобусов(заплатив и этим водилам) в результате народ не может попасть на работу.
Если подобные вопросы задать сторонникам теории заговора, то они затыкаются или несут бездоказательный бред что заговор был.
PS В России издавна недолюбливали попов, даже примета была встретить попа к несчастью. И спрашивается, а за что любить этих жирных паразитов
Знание, основанное на доказательствах, представленных узкой замкнутой кастой, пользующейся сложной терминологией, в погоне за нобелевкой и грантами? И вам приходится верить в эти знания, сказанные вам людьми, которых вы не знаете. По логике вещей, вы должны верить только в то, что можете доказать сами. Это и есть неверие. Как вы не поймёте, что вы уже верующий...
Вы даже поверили в то, что я верю во всемирный заговор, или как он там называется, хотя я этого не говорил, да и не мог сказать, но это просто удобно, спорить с поклонником этой теории.
Как проводится дискредитация? Очень просто, вспомните конец 80-х, начало 90-х годов.
P.S. Вы, Вегра, сколько лет в России живёте? Много ли народу за свою жизнь перевидали? "В России издавна недолюбливали попов..." Один из символов вашей веры? И кто вам такое сказал? И с чего это они все(!)- жирные паразиты?
P.P.S. Пока наши учёные боролись с отсталостью народа и занимались атеистическим просвещением(Гинзбург, скажем), мы работали по иностранным технологиям, на иностранном оборудовании.
Иными словами вы признаёте что нет никаких доказательств заговора
Bell55
10/19/2008, 12:38:48 PM
(Nika-hl @ 19.10.2008 - время: 01:08) Bell55 Поясните плиизз, своими словами, как Вы понимаете термин : эмпирический факт)).
Если по-простому, по-житейскому, то эмпирические факты это результаты опытов или наблюдений. Я ответил на Ваш вопрос?
dedO"K
10/19/2008, 1:42:41 PM
(vegra @ 19.10.2008 - время: 08:45)

Вы никогда не поймёте что есть вера, а есть знание основанное на доказательствах.
Если вдруг поймёте, то перестанете быть верующим.
Вам сказали что был заговор, может даже список заговорщиков представили сколько и от кого денег получили. Вам этого достаточно, вы поверили.
А мне этого мало если была дискредитация то кто конкретно и как её проводил. Выделили деньги так на что они потрачены. Т.е. покажите какие действия были предприняты в результате этого заговора.
Например был заговор по перевороту в Чили так там многие вещи расписаны например заплатили профсоюзу транспортников и устроили забастовку водителей автобусов(заплатив и этим водилам) в результате народ не может попасть на работу.
Если подобные вопросы задать сторонникам теории заговора, то они затыкаются или несут бездоказательный бред что заговор был.
PS В России издавна недолюбливали попов, даже примета была встретить попа к несчастью. И спрашивается, а за что любить этих жирных паразитов
Знание, основанное на доказательствах, представленных узкой замкнутой кастой, пользующейся сложной терминологией, в погоне за нобелевкой и грантами? И вам приходится верить в эти знания, сказанные вам людьми, которых вы не знаете. По логике вещей, вы должны верить только в то, что можете доказать сами. Это и есть неверие. Как вы не поймёте, что вы уже верующий...
Вы даже поверили в то, что я верю во всемирный заговор, или как он там называется, хотя я этого не говорил, да и не мог сказать, но это просто удобно, спорить с поклонником этой теории.
Как проводится дискредитация? Очень просто, вспомните конец 80-х, начало 90-х годов.
P.S. Вы, Вегра, сколько лет в России живёте? Много ли народу за свою жизнь перевидали? "В России издавна недолюбливали попов..." Один из символов вашей веры? И кто вам такое сказал? И с чего это они все(!)- жирные паразиты?
P.P.S. Пока наши учёные боролись с отсталостью народа и занимались атеистическим просвещением(Гинзбург, скажем), мы работали по иностранным технологиям, на иностранном оборудовании.
Иными словами вы признаёте что нет никаких доказательств заговора
Иными словами, его и нет. Есть идеологическая и экономическая борьба между различными системами в обществе за экономическое и политическое влияние, многие из этих конфликтов- затяжные, многолетние...Но вряд ли это один заговор. Да и чей?
vegra
10/19/2008, 11:36:24 PM
(dedO'K @ 19.10.2008 - время: 09:42) Иными словами, его и нет. Есть идеологическая и экономическая борьба между различными системами в обществе за экономическое и политическое влияние, многие из этих конфликтов- затяжные, многолетние...Но вряд ли это один заговор. Да и чей?
Хочу напомнить что вопрос темы совершенно конкретен "Был ли заговор против христианства в России?, Размышления о теории заговора " и допускает совершенно конкретный ответ.
Если я правильно понял вы считаете что заговора нет и не было.
dedO"K
10/20/2008, 12:01:24 AM
(vegra @ 19.10.2008 - время: 20:36) (dedO'K @ 19.10.2008 - время: 09:42) Иными словами, его и нет. Есть идеологическая и экономическая борьба между различными системами в обществе за экономическое и политическое влияние, многие из этих конфликтов- затяжные, многолетние...Но вряд ли это один заговор. Да и чей?
Хочу напомнить что вопрос темы совершенно конкретен "Был ли заговор против христианства в России?, Размышления о теории заговора " и допускает совершенно конкретный ответ.
Если я правильно понял вы считаете что заговора нет и не было.
Да. Давление извне существует, но заговор...Это как то по детски.
vegra
10/20/2008, 12:49:39 AM
(dedO'K @ 19.10.2008 - время: 20:01) (vegra @ 19.10.2008 - время: 20:36) (dedO'K @ 19.10.2008 - время: 09:42) Иными словами, его и нет. Есть идеологическая и экономическая борьба между различными системами в обществе за экономическое и политическое влияние, многие из этих конфликтов- затяжные, многолетние...Но вряд ли это один заговор. Да и чей?
Хочу напомнить что вопрос темы совершенно конкретен "Был ли заговор против христианства в России?, Размышления о теории заговора " и допускает совершенно конкретный ответ.
Если я правильно понял вы считаете что заговора нет и не было.
Да. Давление извне существует, но заговор...Это как то по детски.
Взаимное давление(вплоть до взаимных проклятий) между ветвями христианста существует издавна. Нормальные конкурентные отношения.

PS Простите, а сразу нельзя было дать простой и ясный ответ.
dedO"K
10/20/2008, 1:22:01 AM
(vegra @ 19.10.2008 - время: 21:49) (dedO'K @ 19.10.2008 - время: 20:01) (vegra @ 19.10.2008 - время: 20:36) (dedO'K @ 19.10.2008 - время: 09:42) Иными словами, его и нет. Есть идеологическая и экономическая борьба между различными системами в обществе за экономическое и политическое влияние, многие из этих конфликтов- затяжные, многолетние...Но вряд ли это один заговор. Да и чей?
Хочу напомнить что вопрос темы совершенно конкретен "Был ли заговор против христианства в России?, Размышления о теории заговора " и допускает совершенно конкретный ответ.
Если я правильно понял вы считаете что заговора нет и не было.
Да. Давление извне существует, но заговор...Это как то по детски.
Взаимное давление(вплоть до взаимных проклятий) между ветвями христианста существует издавна. Нормальные конкурентные отношения.

PS Простите, а сразу нельзя было дать простой и ясный ответ.
На вопрос о вере и неверии или на вопрос о "жирных вымогателях"?
Кстати, вряд ли ТНК или, скажем, различные политические системы можно назвать ветвями христианства. Как и стремление к вседозволенности.
vegra
10/20/2008, 1:55:19 AM
(dedO'K @ 19.10.2008 - время: 21:22) На вопрос о вере и неверии или на вопрос о "жирных вымогателях"?

На вопрос темы "Был ли заговор против христианства в России?"

Кстати, вряд ли ТНК или, скажем, различные политические системы можно назвать ветвями христианства. Как и стремление к вседозволенности. Я уже писал как недружественно христиане относятся друг к другу.
А вы их прокляните :)
DELETED
10/20/2008, 2:53:19 AM
(Bell55 @ 19.10.2008 - время: 08:38) Если по-простому, по-житейскому, то эмпирические факты это результаты опытов или наблюдений. Я ответил на Ваш вопрос?
Нет. Ответ не верный.
DELETED
10/20/2008, 2:55:53 AM
(vegra @ 18.10.2008 - время: 20:45)
Никак не пойму вы шутите или действительно настолько невежественны, чтобы задавать такие вопросы.
Вам выносится предупреждение, всвязи с нарушением правил Форума.
п.2.2. Переход на личности, а так же недружелюбные подколки и всякого рода перепалки, хамство и неуважительное отношение к другим участникам форума.
dedO"K
10/20/2008, 3:32:22 AM
(vegra @ 19.10.2008 - время: 22:55) (dedO'K @ 19.10.2008 - время: 21:22) На вопрос о вере и неверии или на вопрос о "жирных вымогателях"?

На вопрос темы "Был ли заговор против христианства в России?"

Кстати, вряд ли ТНК или, скажем, различные политические системы можно назвать ветвями христианства. Как и стремление к вседозволенности. Я уже писал как недружественно христиане относятся друг к другу.
А вы их прокляните :)
На вопрос "был ли заговор против христианства в России" могу ответить точно: и против был, и в стремлении подчинить церковь интересам власти был.
Ну, атеисты, кровожадные вы...То убить, то проклясть. Других методов нет? Всё таки, Вегра, хорошо, что вы не религиозны. А то б такую катавасию устроили, что мама не горюй.
vegra
10/20/2008, 12:58:17 PM
(dedO'K @ 19.10.2008 - время: 23:32) На вопрос "был ли заговор против христианства в России" могу ответить точно: и против был,


Без доказательств это болтовня, тем более что вы сами не можете определится, толи был толи это детский лепет.

и в стремлении подчинить церковь интересам власти был Что значит был? Власть всегда пользовала РПЦ в своих интересах, даже монголы, фашисты и коммунисты.

Ну, атеисты, кровожадные вы...То убить, то проклясть Если и научились то от христиан. Кстати проклятие нельзя взять и отменить, так что православие остаётся проклятым.
Bell55
10/20/2008, 1:25:36 PM
(Nika-hl @ 19.10.2008 - время: 22:53) (Bell55 @ 19.10.2008 - время: 08:38) Если по-простому, по-житейскому, то эмпирические факты это результаты опытов или наблюдений. Я ответил на Ваш вопрос?
Нет. Ответ не верный.
Ну извиняте. Я ответил как есть на самом деле, полагая, что вы нуждаетесь в помощи чтобы разобраться в вопросе. А не из желания кому-то угодить. smile.gif
dedO"K
10/20/2008, 4:17:37 PM
(vegra @ 20.10.2008 - время: 09:58) (dedO'K @ 19.10.2008 - время: 23:32) На вопрос "был ли заговор против христианства в России" могу ответить точно: и против был,


Без доказательств это болтовня, тем более что вы сами не можете определится, толи был толи это детский лепет.

и в стремлении подчинить церковь интересам власти был Что значит был? Власть всегда пользовала РПЦ в своих интересах, даже монголы, фашисты и коммунисты.

Ну, атеисты, кровожадные вы...То убить, то проклясть Если и научились то от христиан. Кстати проклятие нельзя взять и отменить, так что православие остаётся проклятым.
Вегра, а доказательства то вам зачем? Я от вас, скажем, доказательств не требовал, хотя вы тут такими голословными обвинениями разбрасывались...Но так уж и быть, извольте: ответьте на вопрос, почему в СССР несмотря на нормальное отношение к традиционным религиям жёстко преследовались некоторые секты различных толков?
И не могли вы ни жестокости, ни догматичности суждений научиться от христиан, потому что христиане для вас- не авторитет.
DELETED
10/20/2008, 5:01:32 PM
(Bell55 @ 20.10.2008 - время: 09:25)
Ну извиняте. Я ответил как есть на самом деле, полагая, что вы нуждаетесь в помощи чтобы разобраться в вопросе. А не из желания кому-то угодить. smile.gif
И при чем здесь это? blink.gif Угождать ни кому не надо. Надо элементарно знать, что такое эмпирический факт !!!
Не думаю, что Вам станет это понятно, но попытаюсь. Первое - это философское понятие.
Второе : т.н Эмпирический факт не есть - факт. А почему НЕ ЕСТЬ? Потому что он основан на противоречивых и логических несуразицах. Например: Вы попробовали морскую воду и почувствовали что она соленая. Как только вы это почувствовали это - факт, как только задумались об этом - это уже не факт, как только узнали почему она соленая - это факт, который перестал быть фактом, потому, что Вы узнали - почему и т.д. до бесконечности.
И третье: Вы пишите Хм, интересно, вы в школе учились? В 10 классе?  Там рассказывают, какими экспериментами и эмпирическими фактами она подтверждается. - не зная элементарно, что обозначает слово ( понятие) эмпирически - голословно обвиняя человека в не знании предмета, сами его не зная. ИМХО , надо 100 раз подумать, прежде чем писать, когда не знаешь, чтобы не было ляпов....
Более того и это еще не все по поводу данного понятия! Грубо, для Вас т.с - кроме того, что я написала ( повторюсь - ГРУБО ГОВОРЯ )Это - еще и - сложнейшие логические построения! Так что Вы ответили мне, отнюдь не так , как есть на самом деле, а абсолютно не владея знанием о том, что есть такое эмпирический факт...
полагая, что вы нуждаетесь в помощи чтобы разобраться в вопросе.
А вы не полагайте. Потому, что в отличии от вас философия - мой конек. И мне не нужно особо разбираться в столь простых для меня вопросах, как Эмпирический факт Я задала Вам вопрос , только для того, чтобы понять насколько Вы владеете данным предметом, чтобы позволять себе обвинять кого-то в отсутствии знаний.)