Божья благодать

(панда @ 21.12.2013 - время: 22:08)
Дык вы тоже допонимаете и додумываете..С точки зрения логики..Моя логика тоже логична..Так почему она неправильна? В Божьем писании нету пространных комментариев..Комментируют и интерпретируют ЛЮДИ!Не бог!
Жизнь комментирует, Путь, Истина и Жизнь, явленные нам, как побуждения к помыслам, словам и делам и как последствия их. В преемственности жизненного опыта поколений служения Господу Богу и служения сатане.
Ну вот после этого у меня возникает вполне логичный и давно уже всеми обмусоленный вопрос, который я не хочу задавать, потому что с этой точки зрения, на него нет ответа..А если и есть, то все ответы противоречивы.Это вопрос про Дьявола..Откуда взялся, почему Бог позволил и почему до сих пор позволяет?Работа у него такая- служить гневом Божиим, лишающим разума, любви и жизни недостойных.
Когда я пыталась жить по этим постулатам меня накрывала глубокая депрессия...после которой приходила мысль, что лучше уж не верить, чем верить..
В том то и вся суть: гнев, уныние, печаль, чревоугодие, любодеяние, сребролюбие, тщеславие, гордыня(депрессия, кстати,- это уныние от уязвленной гордыни) овладевают тобою помимо твоей воли, загоняя в рабство. А вот кротость, блаженный плач, трезвение, воздержание, целомудрие, нестяжание, смирение, любовь служат тебе, освобождая от гнетущего рабства, лишь по твоей воле. Путь к свободе труден, но это единственный путь к свободе. И лишь в Господе Боге можно принять помощь Святого Духа.
Нет...Бог -это радость, ощущение счастья и любви, а не постоянные думки о грехах и вечные ограничения. Ограничения есть, но они не такие масштабные..Иначе вся жизнь погрузиться в мрак..Бог- это не ощущение, Бог- это состояние.
Следуя логике, а почему бы не создать более качественную жену, послушную?Послушную кому? Вот, послушалась змия и что?
ни в какой..просто вы говорите, что Ева не яблоко ела...а я не помню точно, как назывался тот фрукт..Это был не фрукт. Это были плоды с древа познания добра и зла, приятные глазу, годные для пищи, дающие знания, но вот беда... Запретные. Вот древо познания добра и зла не запретно, познание растёт, развивается, укрепляется корнями, пускает новые ветви в непознанное... А вот сами плоды познания запретны.
К счастью я ощущаю противоположные подтверждения.Моя вера не оторвана от жизни. Она не приводит к мрачным мыслям, а создает гармонию..И уж гордыни во мне меньше, чем в ком-то..потому что я ее искоренила еще во времена эзотерики..Вполне осознанно..Нельзя искоренить неискоренимое. Ибо гордыня- мать всех грехов. Вы праведны?
Гордыня там, где кричат "Я знаю правду! Смотрите мне в рот и слушайте меня!"Гордыня там, где человек знает.
А я никого не учу и не осуждаю их убеждений, потому что знаю, сколько лет я шла к этому знанию..Люди несовершенны. И я тоже.Само "я" греховно, как и противопоставление "я" и "люди".

А вот сами плоды познания запретны.
Кто то получит образование, но применять нельзя, будут запретные плоды.

Гордыня там, где человек знает.
Прально, знать ничего нельзя. Гордыня. Надо быть примитивным.

(панда @ 21.12.2013 - время: 20:14)
Это твое мнение, оно может быть неправильным. У тебя идея всеобщей справедливости, но ее нет..Нет в обществе, нет во вселенной..Действуют иные законы.
Либо все условно. По божьим понятиям человек должен поступать ПРАВИЛЬНО, ХОРОШО..Это"Правильно" мы привыкли понимать под моральными нормами, т.к. энергетика поступков уходит во вселенную и накапливается там и распространяется обратно. Но Бог и все остальные высшие силы могут жить и существовать под иными законами для того, чтобы управлять вселенскими механизмами.
Там "высший разум". А ты все пытаешься объяснить простым человеческим языком и теми правилами, которые установили люди. Если ты так и будешь все объяснять, то на многие вопросы не найдешь ответа..Будешь хаять Бога..зато, что он, якобы, неправильно что-то сделал))))))Умора)) Смотри глубже и шире..
Эта точка зрения слишком сильно разделяет человека и Бога. Если Бог не подчиняется морали и всему другому, чего он требует от людей, то мы скатываемся к тем языческим воззрениям, в которых боги-демиурги, создав мир, покинули его. Кажется в некоторых африканских культах демиурги подвергаются поруганиям за то что создали мир несовершенным. Если между Богом и человеком такой колоссальный разрыв, то религия и церковь не нужны. По крайней мере в плане приближения человека к Богу.

Так же это не вяжется с твоей же концепцией божьей благодати. Если Бог лжёт, не держит своё слово и вообще живёт по моральным законам, отличным от человеческих, то у нас разные благодати и человек не может почувствовать божественную. Что же ты тогда чувствуешь, если Бог живёт по другим законам? И тут я никакой уморы не вижу. С другой стороны никому не нужна религия, принципы жизни в которой всё время меняются или непонятны одной из сторон. И постоянные заклинания со стеклянными глазами: "Всё там правильно. Вы ничего не понимаете", не помогут.

Так же настоящий Бог должен подчиняться общевселенским правилам, раз он их и создал. А то по этой логике Он может отойти от Любви, Истины, Справедливости. Такому богу не может быть доверия. И именно на основании этих общих ценностей человек может давать оценку Богу. Вернее, что он мог сделать, а что нет. Исходя из этого, так как в истории с грехопадением Бог лжёт, то этот отрывок является мифологическим, придуманным людьми и разбирать его пристрастно крайне... неуместно.

(Эрт @ 21.12.2013 - время: 23:09)
Эта точка зрения слишком сильно разделяет человека и Бога. Если Бог не подчиняется морали и всему другому, чего он требует от людей, то мы скатываемся к тем языческим воззрениям, в которых боги-демиурги, создав мир, покинули его. Кажется в некоторых африканских культах демиурги подвергаются поруганиям за то что создали мир несовершенным. Если между Богом и человеком такой колоссальный разрыв, то религия и церковь не нужны. По крайней мере в плане приближения человека к Богу.

Так же это не вяжется с твоей же концепцией божьей благодати. Если Бог лжёт, не держит своё слово и вообще живёт по моральным законам, отличным от человеческих, то у нас разные благодати и человек не может почувствовать божественную. Что же ты тогда чувствуешь, если Бог живёт по другим законам? И тут я никакой уморы не вижу. С другой стороны никому не нужна религия, принципы жизни в которой всё время меняются или непонятны одной из сторон. И постоянные заклинания со стеклянными глазами: "Всё там правильно. Вы ничего не понимаете", не помогут.

Так же настоящий Бог должен подчиняться общевселенским правилам, раз он их и создал. А то по этой логике Он может отойти от Любви, Истины, Справедливости. Такому богу не может быть доверия. И именно на основании этих общих ценностей человек может давать оценку Богу. Вернее, что он мог сделать, а что нет. Исходя из этого, так как в истории с грехопадением Бог лжёт, то этот отрывок является мифологическим, придуманным людьми и разбирать его пристрастно крайне... неуместно.
Да ничего никому он не должен..Я не хочу спорить на эту тему. Пусть каждый живет со своим мнением. Я никому не навязываю своего, а вы не навязывайте мне свое!

(Эрт @ 21.12.2013 - время: 19:23)
Кстати после всей этой истории змею оторвали ноги. Так исчезли драконы...((
Еще один попутный вопрос - почему ему оторвали ноги, а не голову? Разом решили бы мировой спор

(Злозайцев @ 21.12.2013 - время: 23:18)
Кто то получит образование, но применять нельзя, будут запретные плоды. Получить образование от человека невозможно. Сим ты получишь образование того человека, а не собственное. Можно лишь образоваться по жизни, следуя пути, и веря в то, что истина есть.
Прально, знать ничего нельзя. Гордыня. Надо быть примитивным.Как раз, знающий и примитивен, поскольку зациклен на своих знаниях и ограничен ими. Стремиться надо к пониманию и умению в любви.

(Эрт @ 22.12.2013 - время: 00:09)
Эта точка зрения слишком сильно разделяет человека и Бога. Если Бог не подчиняется морали и всему другому, чего он требует от людей, то мы скатываемся к тем языческим воззрениям, в которых боги-демиурги, создав мир, покинули его. Кажется в некоторых африканских культах демиурги подвергаются поруганиям за то что создали мир несовершенным. Если между Богом и человеком такой колоссальный разрыв, то религия и церковь не нужны. По крайней мере в плане приближения человека к Богу.



Тут надо отделить то, что Бог требует от человека, от того, что человек требует от Бога, по наущению сатаны. Если вы не заметили, человек помыслами, словами и делами своими отдалился от Бога ещё при грехопадении, результатом чего стало изгнание из Эдема, потоп, гибель Содома и Гоморры... Ну и так далее.
И как вы собираетесь подчинить Бога морали, сотворенной его творением для своей выгоды? Тем более, что нравственность человека тоже ей не подчинена.
Так же это не вяжется с твоей же концепцией божьей благодати. Если Бог лжёт, не держит своё слово и вообще живёт по моральным законам, отличным от человеческих, то у нас разные благодати и человек не может почувствовать божественную. Что же ты тогда чувствуешь, если Бог живёт по другим законам?Так Бог живёт по неким законам или мы живём и действуем по Закону Божию и воздаяние получаем по нему же?
И тут я никакой уморы не вижу. С другой стороны никому не нужна религия, принципы жизни в которой всё время меняются или непонятны одной из сторон. И постоянные заклинания со стеклянными глазами: "Всё там правильно. Вы ничего не понимаете", не помогут.Принципы не меняются. Меняется степень дозволенности.
Так же настоящий Бог должен подчиняться общевселенским правилам, раз он их и создал. А то по этой логике Он может отойти от Любви, Истины, Справедливости.Раз кто то что то создал, он должен это содержать в порядке. Вот и всё. Не путайте Творца с творением. Либо ты подчиняешься Божественной любви, истине и справедливости, либо нет.
Такому богу не может быть доверия. И именно на основании этих общих ценностей человек может давать оценку Богу. Вернее, что он мог сделать, а что нет. Исходя из этого, так как в истории с грехопадением Бог лжёт, то этот отрывок является мифологическим, придуманным людьми и разбирать его пристрастно крайне... неуместно.Если "такому богу" нет доверия, ищите другого в другой реальности, создавая её сами по своим законам, вопреки Закону Божию. У вас есть на это полное право. Сказал же змий: не умрёте, но станете, как боги, знающие добро и зло... Слушайтесь змия, он строг, справедлив и честен и подчиняется законам Творца.

(Irochka117 @ 22.12.2013 - время: 07:09)
(Эрт @ 21.12.2013 - время: 19:23)
Кстати после всей этой истории змею оторвали ноги. Так исчезли драконы...(( Еще один попутный вопрос - почему ему оторвали ноги, а не голову? Разом решили бы мировой спор
А я заметил, что это некое свойство Ветхого Завета. Излишняя жестокость. Яхве упорно не проявляет основных качеств Нового Завета - любви, милосердия, понимания.
"Оторвать голову - слишком легко будет, а ты помучайся, поползай теперь всю жизнь". Мне кажется этот факт свидетельствует о раннем времени возникновения текстов Моисеева Пятикнижия. Древние иудеи собирали мифы и фольклорные элементы соседних более развитых народов и придавали им свою, более понятную на тот исторический момент окраску. Архаичные общества более жестокие. Все такими были на ранних этапах.

(dedO'K @ 22.12.2013 - время: 07:45)
Тут надо отделить то, что Бог требует от человека, от того, что человек требует от Бога, по наущению сатаны. Если вы не заметили, человек помыслами, словами и делами своими отдалился от Бога ещё при грехопадении, результатом чего стало изгнание из Эдема, потоп, гибель Содома и Гоморры... Ну и так далее.
И как вы собираетесь подчинить Бога морали, сотворенной его творением для своей выгоды? Тем более, что нравственность человека тоже ей не подчинена.

Если "такому богу" нет доверия, ищите другого в другой реальности, создавая её сами по своим законам, вопреки Закону Божию. У вас есть на это полное право. Сказал же змий: не умрёте, но станете, как боги, знающие добро и зло... Слушайтесь змия, он строг, справедлив и честен и подчиняется законам Творца.
Причем тут это всё? Есть единые духовные правила для всей вселенной. Их можно называть и Божья Воля. Эти правила мы прекрасно знаем - любовь, прощение, развитие, человеколюбие, поддержание общей гармонии и т. д. И точно известно, что ложь, неверность данному слову и стремление запутать против этих правил. Это мы и ощущаем на уровне Божьей благодати, Святого Духа или Сверхинформационного каузала. Вне зависимости от своего уровня всё во вселенной должно им подчиняться - и микромир, и человеческий мир, и нематериальный мир ангелов. Всё что подчиняется этой единой морали, то с Богом, что не подчиняется, то нет. И нет необходимости искать "другого бога в другой реальности", достаточно очистить своё восприятие в этой.)
И не всё что бездумно не поддерживает пожелтевшие страницы от змея. Запугивать - это средневековый метод. Сейчас, слава богу, другие времена.

(Эрт @ 22.12.2013 - время: 20:14)
(Irochka117 @ 22.12.2013 - время: 07:09)
Еще один попутный вопрос - почему ему оторвали ноги, а не голову? Разом решили бы мировой спор А я заметил, что это некое свойство Ветхого Завета. Излишняя жестокость. Яхве упорно не проявляет основных качеств Нового Завета - любви, милосердия, понимания.
"Оторвать голову - слишком легко будет, а ты помучайся, поползай теперь всю жизнь". Мне кажется этот факт свидетельствует о раннем времени возникновения текстов Моисеева Пятикнижия. Древние иудеи собирали мифы и фольклорные элементы соседних более развитых народов и придавали им свою, более понятную на тот исторический момент окраску. Архаичные общества более жестокие. Все такими были на ранних этапах.
Есть немного другая версия. Прикончив змея одновременно покончили бы с образом врага. Бороться стало бы не с кем - лукавый исчез бы. Во проблема бы возникла.

(Irochka117 @ 22.12.2013 - время: 21:01)
Есть немного другая версия. Прикончив змея одновременно покончили бы с образом врага. Бороться стало бы не с кем - лукавый исчез бы. Во проблема бы возникла. Верно. Наиболее это наглядно в сравнении с тем же зороастризмом, под сильным влиянием которого возник иудаизм. Ормузд и Ариман - две равно великие силы добра и зла (изначально оседлости и кочевья). Почти что инь и ян. Что вполне отражает мировоззрение обычных людей. Оттуда же и в христианстве хаос ассоциируется с отсутствием Бога.
В христианстве же это поставлено с ног на голову. Добро является прародителем источника зла. Более того, добро и зло не равно великие величины, а зло просто отсутствие добра. Умные христиане проводят аналогию с солнечным светом. Темноты как таковой в физике нет, тьма - это отсутствие фотонов света. Красивое сравнение. Но неуместное.
И именно поэтому возникает девиз "Кто не снами, тот против нас". Недавно тот же Дедок в ответ на то, что кто-то с ним не согласен, стал намекать на змия и т. д.
Добро многообразно, и не всё что не похоже на моё добро, является злом. Но находясь в христианской концепции этого не понять. Оно слишком архаичная концепция.


ЗЫ Ну я если бы я был Всеблагим, то после истории с яблоком, я бы превратил змея в бабочку, стёр всем память и спрятал бы дерево. Все бы жили до сих пор в Раю, люди не знали скорби, Яхве бы не пришлось раздваиваться и быть распятым и т. д. Но Всезнающий явно не ищет лёгких путей для людей...))

(Irochka117 @ 22.12.2013 - время: 22:01)
Есть немного другая версия. Прикончив змея одновременно покончили бы с образом врага. Бороться стало бы не с кем - лукавый исчез бы. Во проблема бы возникла.
Зло многолико. Но это не некий объект, в виде змия, ближнего или самого себя, это действие злым помыслом, словом и делом под давлением искушения и соблазна.

(Эрт @ 22.12.2013 - время: 21:24)
Причем тут это всё? Есть единые духовные правила для всей вселенной. Их можно называть и Божья Воля. Эти правила мы прекрасно знаем - любовь, прощение, развитие, человеколюбие, поддержание общей гармонии и т. д. И главное правило для человека- быть человеком, а это значит, исполнять своё предназначение в мире сем, о котором ясно сказано в Писании.
И точно известно, что ложь, неверность данному слову и стремление запутать против этих правил. Это мы и ощущаем на уровне Божьей благодати, Святого Духа или Сверхинформационного каузала.Насчёт каузалов ничего сказать не могу, да и сверхинформационность- нечто непонятное. Сверхистинная истина, чтоли? И насчёт слова: его не давать надо, а исполнять делом. Это ведь и есть целомудрие: единство помысла, слова и дела во исполнение воли Божией по закону Божию.
А по сему, не хочешь запутаться во лжи и неверности, принимаемой за свободу- не усложняй. Искренне люби то, что любишь, искренне надейся на то, на что надеешься, искренне верь в то, во что веришь. А уж по последствиям твоих помыслов, слов и дел поймёшь, насколько истинно то, что ты любишь, на что надеешься и во что веришь. Вот только действует это лишь в непрестанном покаянии во грехах как вольных, так и невольных. При гордыне собственной мудрости и непогрешимости это даёт обратный результат.
Вне зависимости от своего уровня всё во вселенной должно им подчиняться - и микромир, и человеческий мир, и нематериальный мир ангелов. Всё что подчиняется этой единой морали, то с Богом, что не подчиняется,А нет морали, мораль- штука изменчивая. Есть закон жизни. Не выживания, ибо выживаешь только умирая, а жизни. И, как это ни странно, всё в мире подчиняется Богу, кроме того, чего в мире нет.
то нет. И нет необходимости искать "другого бога в другой реальности", достаточно очистить своё восприятие в этой.)Восприятие очистить невозможно. Можно лишь освободить душу покаянием от греховной зависимости и очистить ум возвращением к Божественной разумности и логичности бытия.
И не всё что бездумно не поддерживает пожелтевшие страницы от змея. Запугивать - это средневековый метод. Сейчас, слава богу, другие времена.Да, сейчас одержимость диаволом или бесовское искушение зовётся мило и незатейливо: паранойа, шизофрения, маниакально-депрессивный психоз и т.д. И никакого запугивания.

(dedO'K @ 24.12.2013 - время: 01:12)
Зло многолико. Но это не некий объект, в виде змия, ближнего или самого себя, это действие злым помыслом, словом и делом под давлением искушения и соблазна.
Зло многолико, но лукавый то один. Он подталкивает, нашептывает, совращает...

(Irochka117 @ 24.12.2013 - время: 10:09)
(dedO'K @ 24.12.2013 - время: 01:12)
Зло многолико. Но это не некий объект, в виде змия, ближнего или самого себя, это действие злым помыслом, словом и делом под давлением искушения и соблазна. Зло многолико, но лукавый то один. Он подталкивает, нашептывает, совращает...
Вобщем, помогает грешить и пребывать во лжи человеку грешному.

(dedO'K @ 24.12.2013 - время: 09:22)
Вобщем, помогает грешить и пребывать во лжи человеку грешному.
Но ведь змей, по доктрине, первоисточник

(dedO'K @ 24.12.2013 - время: 01:37)
И главное правило для человека- быть человеком, а это значит, исполнять своё предназначение в мире сем, о котором ясно сказано в Писании.
Всё верно. Только упоминание про Писание ни к чему. Его писали люди, и на земле много других старинных эпосов.

А уж по последствиям твоих помыслов, слов и дел поймёшь, насколько истинно то, что ты любишь, на что надеешься и во что веришь. Вот только действует это лишь в непрестанном покаянии во грехах как вольных, так и невольных. При гордыне собственной мудрости и непогрешимости это даёт обратный результат.
Это как Гитлер что ли? Искренне верил, искренне надеялся, а потом: "Упс, ошибочка вышла."
И вообще вас сложно понимать, вы в речь вставляете всё время чужие фразы про покаяние, грехи и писания, которые не имеют к жизни никакого отношения. есть человек, есть добро, есть позитивные качества и поступки. С этим бы разобраться, без следования старым догмам, мало имеющим отношения к реальной жизни.

А нет морали, мораль- штука изменчивая. Есть закон жизни. Не выживания, ибо выживаешь только умирая, а жизни. И, как это ни странно, всё в мире подчиняется Богу, кроме того, чего в мире нет.
У меня мораль не такая уж изменчивая.
А если под Богом понимать Любивь и Истину, то да, всё верно.

Восприятие очистить невозможно. Можно лишь освободить душу покаянием от греховной зависимости и очистить ум возвращением к Божественной разумности и логичности бытия.
Про возвращение к Божественной разумности и логичности бытия я говорю тут уже лет 7 наверное.) Но размахивающие хоругвями и другими символами старой культуры это всё только отдаляют.

Да, сейчас одержимость диаволом или бесовское искушение зовётся мило и незатейливо: паранойа, шизофрения, маниакально-депрессивный психоз и т.д. И никакого запугивания.
Вот это совсем не к месту. Ни одного случая купирования острых шизофренических кризов с помощью экзорцизма мне не известно...)

(Irochka117 @ 24.12.2013 - время: 21:29)
(dedO'K @ 24.12.2013 - время: 09:22)
Вобщем, помогает грешить и пребывать во лжи человеку грешному. Но ведь змей, по доктрине, первоисточник
Змий- не "первоисточник", змий- доктрина и есть. Завет от сатаны.

(dedO'K @ 25.12.2013 - время: 07:10)
Змий- не "первоисточник", змий- доктрина и есть. Завет от сатаны.
Змей - это и есть сатана, только в другом обличии

(Irochka117 @ 25.12.2013 - время: 22:40)
(dedO'K @ 25.12.2013 - время: 07:10)
Змий- не "первоисточник", змий- доктрина и есть. Завет от сатаны. Змей - это и есть сатана, только в другом обличии
змий- послушный исполнитель, как и человек во грехе. А сатана- творец зла, ложь и отец лжи.