Божья благодать

Происхождение не внеземное, а сверхестественное. И никак не из части плоти Адама, а половина его обязанностей. Потому как ребро, а ребро- это сторона или часть.
Вот и растолкуйте понятие сверхестественности. И как при ней возлагается часть чьей то там обязанности.

История с Адамом, Евой и яблоком несколько странная. Вернее, если рассматривать её как древнюю мифологему, то видно, что это расхожий сюжет во многих эпосах, как люди ослушались богов, а неточности и несуразности можно списать на то, что за века и тысячелетия что-то перепуталось или потерялось.

Если воспринимать этот сюжет с христианской позиции, то есть буквально, то бросаются в глаза несколько странных вещей. Во-первых в этой истории Яхве выступает в качестве своего антипода, то есть искусителя. Почему ему бы не сделать дерево невидимым или чтобы плоды было невозможно сорвать. Но он кладёт конфетку на стол перед детьми, грозит пальцем и уходит. По всем законам психологии эту конфетку съедят, причем виноват будет тот кто положил, а не дети. Всеблагий и здесь какой-то противоречивый.)
Во-вторых Яхве лжёт. Он говорит, что если попробуешь плод с того дерева, то умрёшь. Зачем?? Разве у Всемогущего не было других способов достигнуть желаемого, кроме бытовой лжи, которая, между прочим, легко раскрывается?
В конечном итоге кто становится на стороне истины и добра? Адам и Ева, выяснившие, что плоды ни разу не отравлены и истина восторжествовала. У Яхве только один козырь - нарушена Его воля. Но поскольку сад его, ослушавшихся бывших нудистов выгоняют.
Не зря же Всезнающий скал Адама с возгласами "Где ты?"

Кстати после всей этой истории змею оторвали ноги. Так исчезли драконы...((

Кстати после всей этой истории змею оторвали ноги. Так исчезли драконы...((
Два каких то конкурента захватывали грешную землю вместе с бедными человеками. Один из них и подставил Еву заслав змеюгу дабы против второго выступить.

(dedO'K @ 21.12.2013 - время: 18:43)
Предрасположенности не было. А вот первопричина появилась: нарушение воли Божией.

Зачем? Достаточно понимать написанное
Да вот весь вопрос в том, что написанное все понимают по-своему, если начинают додумывать.
пути господни неисповедимы. Мы же не знаем, что еще думал Бог в это время. Может он еще хотел кого создать, но случай со змием спутал все планы)))

Значит, всё таки, женщина обязана слушаться мужа, как муж слушается Бога? Иначе муж послушается жены, как жена послушалась змия?
Вот здесь опять вы додумываете. К тому же муж что-то не особо ругал жену за непослушание..Адам мог бы остаться при своем, подчиняясь Богу и не идти на поводу у Евы...УУУУУ ...как-бы тогда жизнь повернулась бы....


И про некую "трусость"(интересно, что это такое?)
это уже мои доводы логические после того, как вы написали, что Адам посмотрел, что Ева не умерла , съев яблоко..(мандарин, кокос, авокадо и пр..)


Предрасположенности не было. А вот первопричина появилась: нарушение воли Божией.
Раз произошла, значит была предрасположенность у людей к этому..

На самом деле я считаю, что в этом примере скрыт более глубокий смысл..
А почему вообще вы привели этот пример в моей теме?

(Злозайцев @ 21.12.2013 - время: 20:13)

Происхождение не внеземное, а сверхестественное. И никак не из части плоти Адама, а половина его обязанностей. Потому как ребро, а ребро- это сторона или часть.Вот и растолкуйте понятие сверхестественности. И как при ней возлагается часть чьей то там обязанности.
А чего тут толковать? Я же сказал: сверхестественное- то, что формирует естество, управляет им, разумно, логично и целесообразно. Потому оно и сверхестественное, вплоть до Первопричины всего, управляющей всем. Вот эта целесообразность и порождает необходимость сформировать некое естество для исполнения неких задач.

(Эрт @ 21.12.2013 - время: 19:23)

Во-первых, Богу можно все..и лгать тоже..На то он и Бог..У него своя вселенская правда и свои помыслы (говоря земным языком), во-вторых, смерть может здесь интерпретироваться не как физическая..(не факт, что в свое время Библию перевели точно, могли быть искажения), тогда смысл меняется полностью.

И вообще, мое мнение, что прочитав ее целиком, можно понимать отдельные моменты.
самая великая ошибка мусолить ее по кусочкам, придавая огромный смысл выдернутой из контекста цитате..

(панда @ 21.12.2013 - время: 19:50)
Во-первых, Богу можно все..и лгать тоже..На то он и Бог..
Отнюдь. Бог должен следовать установленным собой же правилам. Если к другим он суров, в том числе и неоправданно, а себе позволяет практически всё что вздумается, то это бог не настоящий и коленом его под зад. Потому что настоящий Бог и Истина нераздельны.

У него своя вселенская правда и свои помыслы (говоря земным языком)
Это мы возвращаемся к уже бывшему разговору про то, что бессмысленно выполнять непонятные предписания, которые исходят из непонятных помыслов. Как можно верить в то, что не понимаешь, не знаешь и даже не чувствуешь? Остаётся чистый, а следовательно бессмысленный, ритуал.


И вообще, мое мнение, что прочитав ее целиком, можно понимать отдельные моменты.
самая великая ошибка мусолить ее по кусочкам, придавая огромный смысл выдернутой из контекста цитате..
Я тоже считаю, что прежде чем говорить о библии, нужно прочитать её целиком. Но в данном случае мы анализировали рассматриваемый отрывок. Причем, уверяю вас, не самый страшный и алогичный.

Отнюдь. Бог должен следовать установленным собой же правилам. Если к другим он суров, в том числе и неоправданно, а себе позволяет практически всё что вздумается, то это бог не настоящий и коленом его под зад. Потому что настоящий Бог и Истина нераздельны.
Это твое мнение, оно может быть неправильным. У тебя идея всеобщей справедливости, но ее нет..Нет в обществе, нет во вселенной..Действуют иные законы.
Либо все условно. По божьим понятиям человек должен поступать ПРАВИЛЬНО, ХОРОШО..Это"Правильно" мы привыкли понимать под моральными нормами, т.к. энергетика поступков уходит во вселенную и накапливается там и распространяется обратно. Но Бог и все остальные высшие силы могут жить и существовать под иными законами для того, чтобы управлять вселенскими механизмами.
Там "высший разум". А ты все пытаешься объяснить простым человеческим языком и теми правилами, которые установили люди. Если ты так и будешь все объяснять, то на многие вопросы не найдешь ответа..Будешь хаять Бога..зато, что он, якобы, неправильно что-то сделал))))))Умора)) Смотри глубже и шире..



Я тоже считаю, что прежде чем говорить о библии, нужно прочитать её целиком. Но в данном случае мы анализировали рассматриваемый отрывок. Причем, уверяю вас, не самый страшный и алогичный.
Я понимаю..И на мой взгляд не самый главный в Библии, чтобы его разбирать по буквам..И вообще ни один кусок в Бииблии нельзя так разбирать..Можно уйти в глубокое заблуждение.

А чего тут толковать? Я же сказал: сверхестественное- то, что формирует естество, управляет им, разумно, логично и целесообразно. Потому оно и сверхестественное, вплоть до Первопричины всего, управляющей всем. Вот эта целесообразность и порождает необходимость сформировать некое естество для исполнения неких задач.
Значит всё так и настаиваете на том что Ева ни из какого ребра Адама не создавалась ?

Весьма интересный пост.

Это твое мнение, оно может быть неправильным. У тебя идея всеобщей справедливости, но ее нет..Нет в обществе, нет во вселенной..Действуют иные законы.
Либо все условно. По божьим понятиям человек должен поступать ПРАВИЛЬНО, ХОРОШО..Это"Правильно" мы привыкли понимать под моральными нормами, т.к. энергетика поступков уходит во вселенную и накапливается там и распространяется обратно. Но Бог и все остальные высшие силы могут жить и существовать под иными законами для того, чтобы управлять вселенскими механизмами.
Там "высший разум". А ты все пытаешься объяснить простым человеческим языком и теми правилами, которые установили люди. Если ты так и будешь все объяснять, то на многие вопросы не найдешь ответа..Будешь хаять Бога..зато, что он, якобы, неправильно что-то сделал))))))Умора)) Смотри глубже и шире..
Можно и поразбирать.

По божьим понятиям человек должен поступать ПРАВИЛЬНО, ХОРОШО..Это"Правильно" мы привыкли понимать под моральными нормами, т.к. энергетика поступков уходит во вселенную и накапливается там и распространяется обратно.
А если по Вселенским понятиям ?...

Но Бог и все остальные высшие силы могут жить и существовать под иными законами для того, чтобы управлять вселенскими механизмами.
А чего это тогда мы должны подстраиваться под законы каких то самозванцев ? Они же под иными законами пытаются воздействовать на вселенские механизмы. Тем более как ещё Вселенная поступит с такими самозванцами...

(панда @ 21.12.2013 - время: 20:46)
Да вот весь вопрос в том, что написанное все понимают по-своему, если начинают додумывать.
пути господни неисповедимы. Мы же не знаем, что еще думал Бог в это время. Может он еще хотел кого создать, но случай со змием спутал все планы))) А не надо додумывать и тем более "понимать" по своему. Не мы сотворили этот мир, не мы писали Святое Писание. Понимание либо приходит от Бога либо нет. И только жизнь покажет: понимание пришло через Ангела-хранителя или через беса-искусителя. Причём, не через какого то там чёртика с рожками на плечике, а через власть над нами вполне конкретных гнева, печали, уныния, чревоугодия, любодеяния, сребролюбия, тщеславия, гордыни.
И не через какого то там ангелочка с крылышками в белой рубашке до пят, а через вполне конкретные кротость, блаженный плач о грехах своих, трезвение, воздержание, целомудрие, нестяжание, смирение, любовь. И не просто так сказано, бес "на одном плече", а ангел- "на другом". Они противостоят друг другу. Власти гнева противостоит кротость, власти печали- блаженный плач о своём несовершенстве, власти уныния- трезвение, власти чревоугодия- воздержание, власти любодеяния- целомудрие, власти сребролюбия- нестяжание, власти тщеславия- смирение, власти гордыни- любовь.
И идёт это противостояние в жизни, счдесь и сейчас, в помыслах, словах, делах и их последствиях, и так поколениями. И каждое поколение оставляет последующему отеческое наследие, обогащенное и его опытом верности Господу Богу либо измены Ему и в большом и в малом. Вот так, жизнью своею, читают Священное Писание роды и церкви человеческие, одни- продолжаясь и передавая отеческое наследие, другие- пресекаясь в мерзости греховной.
А вы говорите: факт- не факт, "додумки", "предположения", будто некие "личности", оторванные ото всего, с Богом и сатаною в лотерею играют...

Вот здесь опять вы додумываете. К тому же муж что-то не особо ругал жену за непослушание..Адам мог бы остаться при своем, подчиняясь Богу и не идти на поводу у Евы...УУУУУ ...как-бы тогда жизнь повернулась бы....Никак. Кому нужен развалившийся человек, разбежавшийся в разные стороны? Да и зачем?
это уже мои доводы логические после того, как вы написали, что Адам посмотрел, что Ева не умерла , съев яблоко..(мандарин, кокос, авокадо и пр..)Это в какой главе и какой книги так подробно описывается поедание Евой вышеозначенных фруктов?
Раз произошла, значит была предрасположенность у людей к этому..Свобода творца была и ответственность вседержителя. И не у людей, а у человека. "И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.
И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их." Быт.1:26,27
Так что, нет "людей", есть человек, творец и вседержитель, по образу Божию. А потом уже, после грехопадения и изгнания из Эдема, народились люди, смешались языки, и осталась только свобода выбора: жить в Боге или умереть под властью сатаны. Но это, по прежнему, человек, образ Божий.
На самом деле я считаю, что в этом примере скрыт более глубокий смысл..
А почему вообще вы привели этот пример в моей теме?Потому что человек во грехе гордыни лишен Божией благодати, потому как пребывает в извращении Истины.

(Злозайцев @ 21.12.2013 - время: 20:35)
А чего это тогда мы должны подстраиваться под законы каких то самозванцев ? Они же под иными законами пытаются воздействовать на вселенские механизмы. Тем более как ещё Вселенная поступит с такими самозванцами...
Ваше право..Еще одна грубая ошибка, о которой мы не задумываемся. это то, что человек для Вселенной-лишь винтик, монада, единичка...А мы привыкли считать себя Богами..Нет..Поэтому и жертвуются люди тысячами и миллионами ради целей Вселенной и определенного равновесия. мы часто жалуемся: а как Бог допустил войны??? Ведь столько погибло людей..Нужна была эта погибель ради высвобождения огромного кол-ва энергии...И цель благая...Для Вселенной и Бога наши чувства и эмоции чужды, если они не во благо высших целей.

(панда @ 21.12.2013 - время: 20:14)
У тебя идея всеобщей справедливости, но ее нет..Нет в обществе, нет во вселенной..Действуют иные законы. Какие иные законы, и откуда вам про это ведомо? :)

т.к. энергетика поступков уходит во вселенную и накапливается там и распространяется обратно. О каком виде энергии идет речь? В каких единицах замеряется "энергетика поступков", В электронвольтах? И в чем она там накапливается, в конденсаторах или аккумуляторах? :))

Но Бог и все остальные высшие силы могут жить и существовать под иными законами для того, чтобы управлять вселенскими механизмами.
Там "высший разум". А ты все пытаешься объяснить простым человеческим языком и теми правилами, которые установили люди. Если ты так и будешь все объяснять, то на многие вопросы не найдешь ответа..Будешь хаять Бога..зато, что он, якобы, неправильно что-то сделал))))))Умора)) Смотри глубже и шире.. Очень выгодная позиция, любую бредовую ахинею, можно объяснить надмирностью и не постижимостью неких высших сил - рай для болтунов и фантазёров.

А не надо додумывать и тем более "понимать" по своему. Не мы сотворили этот мир, не мы писали Святое Писание....
А почему бы не предположить так ? Некая группа самозванцев внушили только что в начале своего пути эволюции человеков идею творца. А сами в роли оного творца выступая и собирая со всей вакханалии свои дивиденты. Ну конечно же создавая писание добавили в него пару капель правды дабы верующие гонялись за ней по всему талмуту без всякого успеха в познании того что написано там вообще. Писание можно трактовать по разному, что открывает массу возможностей. Например понасоздавать множество сект. А в процессе самой трактовки возможно дойти и до не то что скандала мирового масштаба, а и кровопролития. Писание также можно переписывать так как это кому нужно и удобно. Первоначальный смысл то в нём отсутствует напрочь так что от того что чего то там поменяют оно ни в коей мере не пострадает.

Ваше право..Еще одна грубая ошибка, о которой мы не задумываемся. это то, что человек для Вселенной-лишь винтик, монада, единичка..
Самозванцы ни сколь не привелегерованней. Не нарушай вселенских канонов ничего не случится.

Для Вселенной и Бога наши чувства и эмоции чужды, если они не во благо высших целей.
Такие как Дедок с Вами в корне не согласятся.

Но Бог и все остальные высшие силы могут жить и существовать под иными законами для того, чтобы управлять вселенскими механизмами.
В чёрную дыру загремят с писком и визгом. Может как и отработанный материал.

А не надо додумывать и тем более "понимать" по своему.
Дык вы тоже допонимаете и додумываете..С точки зрения логики..Моя логика тоже логична..Так почему она неправильна? В Божьем писании нету пространных комментариев..Комментируют и интерпретируют ЛЮДИ!Не бог!


Не мы сотворили этот мир, не мы писали Святое Писание. Понимание либо приходит от Бога либо нет. И только жизнь покажет: понимание пришло через Ангела-хранителя или через беса-искусителя. Причём, не через какого то там чёртика с рожками на плечике, а через власть над нами вполне конкретных гнева, печали, уныния, чревоугодия, любодеяния, сребролюбия, тщеславия, гордыни.
Ну вот после этого у меня возникает вполне логичный и давно уже всеми обмусоленный вопрос, который я не хочу задавать, потому что с этой точки зрения, на него нет ответа..А если и есть, то все ответы противоречивы.Это вопрос про Дьявола..Откуда взялся, почему Бог позволил и почему до сих пор позволяет?


И не через какого то там ангелочка с крылышками в белой рубашке до пят, а через вполне конкретные кротость, блаженный плач о грехах своих, трезвение, воздержание, целомудрие, нестяжание, смирение, любовь. И не просто так сказано, бес "на одном плече", а ангел- "на другом". Они противостоят друг другу. Власти гнева противостоит кротость, власти печали- блаженный плач о своём несовершенстве, власти уныния- трезвение, власти чревоугодия- воздержание, власти любодеяния- целомудрие, власти сребролюбия- нестяжание, власти тщеславия- смирение, власти гордыни- любовь.
Когда я пыталась жить по этим постулатам меня накрывала глубокая депрессия...после которой приходила мысль, что лучше уж не верить, чем верить..

Нет...Бог -это радость, ощущение счастья и любви, а не постоянные думки о грехах и вечные ограничения. Ограничения есть, но они не такие масштабные..Иначе вся жизнь погрузиться в мрак..

Никак. Кому нужен развалившийся человек, разбежавшийся в разные стороны? Да и зачем?
Следуя логике, а почему бы не создать более качественную жену, послушную?


Это в какой главе и какой книги так подробно описывается поедание Евой вышеозначенных фруктов?
ни в какой..просто вы говорите, что Ева не яблоко ела...а я не помню точно, как назывался тот фрукт..


Свобода творца была и ответственность вседержителя. И не у людей, а у человека. "И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему

По образу и подобию-это не значит внешне похожим..Если бы люди были копией Бога, то обладали бы и божественной силой..Не правда ли?


Потому что человек во грехе гордыни лишен Божией благодати, потому как пребывает в извращении Истины.

К счастью я ощущаю противоположные подтверждения.Моя вера не оторвана от жизни. Она не приводит к мрачным мыслям, а создает гармонию..И уж гордыни во мне меньше, чем в ком-то..потому что я ее искоренила еще во времена эзотерики..Вполне осознанно..
Гордыня там, где кричат "Я знаю правду! Смотрите мне в рот и слушайте меня!"
А я никого не учу и не осуждаю их убеждений, потому что знаю, сколько лет я шла к этому знанию..Люди несовершенны. И я тоже.

(Lady Mechanika @ 21.12.2013 - время: 20:58)
Очень выгодная позиция, любую бредовую ахинею, можно объяснить надмирностью и не постижимостью неких высших сил - рай для болтунов и фантазёров.
Тю...ваши фантазии о будущем не превзойдет никто, так что мои скромные познания оставьте для меня. Они вам ни к чему))

(панда @ 21.12.2013 - время: 21:09)
(Lady Mechanika @ 21.12.2013 - время: 20:58)
Очень выгодная позиция, любую бредовую ахинею, можно объяснить надмирностью и не постижимостью неких высших сил - рай для болтунов и фантазёров. Тю...ваши фантазии о будущем не превзойдет никто, так что мои скромные познания оставьте для меня. Они вам ни к чему))
Идеология трансгуманизма всецело опирается на науку и технологические достижения, посему ни разу не являются фантазиями и относятся к научному прогнозированию и изучение существующих тенденций.
В вашем же случае - сплошное фэнтези без зачатков логики и смысла.

(Lady Mechanika @ 21.12.2013 - время: 21:22)
Идеология трансгуманизма всецело опирается на науку и технологические достижения, посему ни разу не являются фантазиями и относятся к научному прогнозированию и изучение существующих тенденций.
В вашем же случае - сплошное фэнтези без зачатков логики и смысла.
Ваши слова ни на что не опираются..Сплошные "будет..будет..будет...Верьте мне наслово..."...Вы ни разцу не ответили за свои слова)))

(панда @ 21.12.2013 - время: 21:26)
(Lady Mechanika @ 21.12.2013 - время: 21:22)
Идеология трансгуманизма всецело опирается на науку и технологические достижения, посему ни разу не являются фантазиями и относятся к научному прогнозированию и изучение существующих тенденций.
В вашем же случае - сплошное фэнтези без зачатков логики и смысла. Ваши слова ни на что не опираются..Сплошные "будет..будет..будет...Верьте мне наслово..."...Вы ни разцу не ответили за свои слова)))
А ваши слова на что опираются? На кучку доисторических сказок и мифов? Мои слова подтверждаются каждый день очередным достижением мировой науки и технологий, это здесь и сейчас! А где ваш бог, а, когда ему молятся, молятся уже несколько тысячелетий, а толку ноль?