Борьба против блудной страсти

Nick_Kravitz, насколько я знаю, риторика ап.Павла, кроме этого еще была направлена против гомосексуализма в его эллинском понимании, когда это было возведено в обрядово-культурные рамки (причем отношения раб-хозяин), и чуть ли не поощрялось таким образом отдание в рабство. Т.е. кроме бытовых, еще исторически-культурные. У меня есть сильное подозрение, что у Павла была и личная неприязнь к явлению.. хотя можно и засомневаться для такой величины.. но это уже вопрос доверия конкретной исторической личности. Не то, чтобы мы совсем не можем поискать более подробные объяснения, но в самом деле, может не факт, что их удастся найти. Если бы только христиане поменьше циклились на некоей фантазированной непогрешимости своего Источника. И здесь оговорюсь: для меня наличие ошибок не противоречит тому, что принимаю этот Источник, как от Бога. Просто люди записывали, передавали, каждый понимал по-своему. Даже при всей поддержке просто немыслимо добиться.. есть вещи невозможные ни для кого.. по крайней мере при соблюдении (непреложного!) закона свободной воли.. невозможно добиться того, чтобы был источник, который был бы непререкаем источником по всему тому кругу вопросов, который религиозное учение обычно затрагивает. Даже для самого Высокого Бога. Есть вещи просто невозможные в принципе. (я знаю, что это противоречит христианству чуть ли не в самом корне, но.. что я могу поделать.. *пожимает плечами*). Я думаю, что Божья Воля при записи книг безусловна была. Но в то жаркое время 1-го века нашей эры наверняка создать такой источник все равно было сложно.. нет, принципиально невозможно.

(Nick_Kravitz @ 14.04.2007 - время: 10:17) а кушать сало мусульманам запретили ввиду того, что оное плохо сохраняется в жарком климате и портится, вызывая впоследствии диарею и кое что похуже )))
Кушать тёплое сало ...брр...
А вот по каким причинам шашлык из свежей свинины запретили? Или супчик.
Испортится ничего за пару часов не успеет, а гельминты от термообработки сдохнут.

Нет уж. Причина запрета/ограничения на любой вид тяжелой пищи: мясо, сало, рыбу, не только в христианстве, но и в восточных религиях, помимо все прочего в том, что тяжелая пища затрудняет работу с энергетикой. Это я говорю уже из практики. А по-настоящему для верующего (какими бы словами в разных религиях это не называлось) без этого никак. Это одна из основных составляющих веры, причем, именно, пока что почти полностью выходящая за рамки представлений современной науки :(

P.S. То же самое кстати относится и к разврату и чрезмерным сексуальным усладам :P

ага) раков мусульмане не едят потому что они (раки) трупоеды)))
зато жареную саранчу, как мы семечки, лузгают за милую душу))))

мудрецам - злаки, фрукты и овощи созревшие на солнце
воинам - свежее мясо только что умерщвленных животных
рабам - консервы и колбасу)))

Мир.
Ты дом из песка, ты идешь широкыми вратами, которые ведут в погибель, из-за таких как ты Иисус страдает до сих пор. КАЖДЫЙ наш грех опять и опять прибивает Христа к кресту.
Ты говоришь, что ты свободна, кому надо твоя свобода, если она ведет в ад! Ты надееся на реинкарнация, но берегись, попадешь ты в руки сатане, ох я тебе не завидую!!! Наврное, тебе уже там готовиться место и ждет тебя сатана. ВОТ, КАКАЯ ТВОЯ СВОБОДА

(Natasha27 @ 17.04.2007 - время: 02:21) Ты говоришь, что ты свободна, кому надо твоя свобода, если она ведет в ад! Ты надееся на реинкарнация, но берегись, попадешь ты в руки сатане, ох я тебе не завидую!!! Наврное, тебе уже там готовиться место и ждет тебя сатана. ВОТ, КАКАЯ ТВОЯ СВОБОДА
Наташа, я не говорю, что я свободна. Любая вера, которая принимает императив морально-нравственного принципа, накладывает ограничения. И это правильно. И чем больше я соответствую этим ограничениям, тем да, я больше свободна. Эту мысль я как раз понимаю.

Другой вопрос, что ограничения по гомосексуализму и транссексуализму в их нынешнем виде.. хотелось бы услышать обоснования. Без проповеднической риторики, за которой ничего.

О риторике отдельно. Утверждать, что после развоплощения меня ждет что-то темное - сильно. Но я подхожу к этому вопросу практически. Существует много практик, которые могут позволить подготовиться к переходу и первым дням без физического тела там. Что еще нужно - запас положительной воли. Значит, надо накапливать. Никакой безнадежности, что я к Сатане попаду, у меня нет. Это исключительно мой труд. И вера в Бога. Да, темные слои Астрала сильны, и в них действительно можно застрять. Это то, что названо адом в Христианстве. Но само осознание этого факта дает оружие.

Если человек переходит в другой мир, правильная молитва - "Спеши", чтобы помочь движению вверх и выше. И ни в коем случае не "За упокой", как принято в странном христианстве.

Я прошу прощения за риторику.
Мир.

(sasaki.makiekun @ 17.04.2007 - время: 08:07) Другой вопрос, что ограничения по гомосексуализму и транссексуализму в их нынешнем виде.. хотелось бы услышать обоснования. Без проповеднической риторики, за которой ничего.



Вы ТОЖЕ приводите утверждение которое не сможете обосновать.
Если человек переходит в другой мир, правильная молитва - "Спеши", чтобы помочь движению вверх и выше. И ни в коем случае не "За упокой", как принято в странном христианстве.
Почему вы требуете обоснования от других?

(vegra @ 17.04.2007 - время: 09:16) (sasaki.makiekun @ 17.04.2007 - время: 08:07) Другой вопрос, что ограничения по гомосексуализму и транссексуализму в их нынешнем виде.. хотелось бы услышать обоснования. Без проповеднической риторики, за которой ничего.



Вы ТОЖЕ приводите утверждение которое не сможете обосновать.


Могу. Врожденность и гомосексуализма и транссексуализма доказана. Православие же борется с тем и другим больше за свое лицо, чем за дело. Это и обидно. Обосновывать свои слова должны все. Не должно быть так, что пришла одна вера и сказала: "Мы правы, и ничего не будем обосновывать". Тем более, вторгаться в личную жизнь, разрушать семьи и доводить людей до самоубийств. Если вы об этом не знали, пожалуйста, узнайте.

Если человек переходит в другой мир, правильная молитва - "Спеши", чтобы помочь движению вверх и выше. И ни в коем случае не "За упокой", как принято в странном христианстве.
Почему вы требуете обоснования от других?

О послесмертии вопрос отдельный. Я так верю. Это немного в стороне от темы, на риторике настаивать не буду. Мне бы не хотелось бы особенно этот вопрос обсуждать именно с православными (да и вообще с христианами). Простите.

Что касается обоснования гомофобии - сказала выше. Тем более, что такое антисоциальное явление должно быть обосновано.

(sasaki.makiekun @ 17.04.2007 - время: 23:16) Я так верю. 
Постулаты любой религии сводятся к вере. Одни верят так другие эдак. Все доказательства сводятся к тому, что так установил бог(и) либо напрямую в незапамятные времена либо через своих пророков. Часто пытаются доказать рациональность догматов, доходит до смешного. Например, что свинину кушать нельзя потому, что свинья физиологически очень близка человеку.
Что касается обоснования гомофобии - сказала выше. Тем более, что такое антисоциальное явление должно быть обосновано.А собственно почему антисоциальное. Например есть теории объясняющие криминальные наклонности дурными генами, так что, борьба с преступностью антисоциальна? Хочу напомнить, что относительно недавно в Европе голубых сажали в тюрьму(в России несколько лет как соответствующую статью отменили), а в Римской империи гомосексуализм был обычным явлением.

(Natasha27 @ 17.04.2007 - время: 01:21) Мир.
Ты дом из песка, ты идешь широкыми вратами, которые ведут в погибель, из-за таких как ты Иисус страдает до сих пор. КАЖДЫЙ наш грех опять и опять прибивает Христа к кресту.
Ты говоришь, что ты свободна, кому надо твоя свобода, если она ведет в ад! Ты надееся на реинкарнация, но берегись, попадешь ты в руки сатане, ох я тебе не завидую!!! Наврное, тебе уже там готовиться место и ждет тебя сатана. ВОТ, КАКАЯ ТВОЯ СВОБОДА
Извините.
Вопервых. Не ваше право навязывать свои мифические догмы людям каторые идут своим личным путем без церкви.

Вовторых. Вы сами Иисуса распинаете ежедневно выполняя из всех завоведей лиш одну счетая что на болшее не способны.

В третих. Ад в месте с дьяволом можете оставить себе и своей церкви. Мы в них ненуждаемся.

В четвертых. Я лично свободен. От догм, мифов и ритуалов церкви, каторая толко и делает что капает на человека и у страшает его байками страшилками и прочими мракабесьями. Это лиш на все что церковь спазобна ?

Где ваша любовь? Где ваш Бог и сострадание? Ваше сердце давно очерствело от каменово храма.

(vegra @ 18.04.2007 - время: 00:29) Что касается обоснования гомофобии - сказала выше. Тем более, что такое антисоциальное явление должно быть обосновано.А собственно почему антисоциальное. Например есть теории объясняющие криминальные наклонности дурными генами, так что, борьба с преступностью антисоциальна? Хочу напомнить, что относительно недавно в Европе голубых сажали в тюрьму(в России несколько лет как соответствующую статью отменили), а в Римской империи гомосексуализм был обычным явлением.
Есть презумпция невиновности. Если гомосексуализм объявляется преступлением (причем тем более, что это индивидуальная особенность, само объявление его преступлением преступно), то это следует обосновывать. Иначе это подсудное дело. И кроме того, иначе лично мне это доказывает только падение христианства. Хотя бы в части отрицания достижений современной науки.

Ну а то, что гомофобные законодательства одно время безуспешно пытались гомосексуализм запретить.. ведь это тоже было следствием политики.. политизированности отношения.. именно церкви.

«хотелось бы услышать обоснования. Без проповеднической риторики, за которой ничего.»
Если говорить без религии, то да, человек может делать, что хочет. Но, если все мужчины попробуют однополый секс и всем им понравиться и они не захотят женщин, тогда что будет? Хаос, язычество, мужчины будут поддаваться только похоти и станут просто зверями, которые следуют только своим инстинктам. Ты хочешь этого??
Если ты не веришь в слова Нового Завета, то вот, что пишет Старый:
«Не ложись с мужчиною, как с женщиною; это мерзость. И ни с каким скотом не ложись, чтоб излить (семя) и осквернится от него; и женщина не должна становиться пред скотом для совокупления с ним. Это гнусно. Не оскверняйте себя ничем этим; ибо всем этим осквернили себя народы, которых Я прогоняю от вас» Левит 18, 22-24.
Иисус – Сын Божий и Бог. Как Он жил? Разве Он делал, то, что мы? Его взял Отец за Его послушность и праведность. А чем мы лучше Христа, чтобы жить не так, как Он и войти в Рай? Не надо себя обманывать, лучше старайтесь быть праведным.
Я тоже изучал астрологию и т.д. Я ошибался. И не захотел рисковать своей душой. Тем более, что в том, что ты веришь, нет смыслу. А приготовляться к встречи с Богом нужно уже сейчас, никто не знает, когда мы умрем. Нужно исправляться, пока Бог дает такой шанс.

«"Мы правы, и ничего не будем обосновывать".»
Я свои слова доказываю.

«Не ваше право навязывать свои мифические догмы людям каторые идут своим личным путем без церкви.»
Мое, так, как это не мои слова, а Христа. Я же просто исповедаю Христа.

«Вы сами Иисуса распинаете ежедневно выполняя из всех завоведей лиш одну счетая что на болшее не способны»
Какую? Мы все распинаем Христа до сих пор, нашими грехами и не любовью к Нему!

«В третих. Ад в месте с дьяволом можете оставить себе и своей церкви. Мы в них ненуждаемся.»
Нуждаетесь или нет, но если вы не покаетесь будите там, хотите ли вы этого, или нет.

«Я лично свободен. От догм, мифов и ритуалов церкви, каторая толко и делает что капает на человека и у страшает его байками страшилками и прочими мракабесьями.»
Свободен от Храма – свободен от Рая! На счет баек, говорят так те, которые не хотят, чтобы так было и не хотят искать правду. Но от этого ничего не поменяется. После смерти увидишь, правда или нет, но тогда поздно будет.

«Где ваша любовь? Где ваш Бог и сострадание? Ваше сердце давно очерствело от каменово храма.»
Прошу каждого отвечать за свои слова, обосновывать и объяснять, как я, а не говорить просто «я так верю». Разве правильно верить в то, что не правда, какой толк от приобретении всего мира, если душа погибнет?
Мир

«"Мы правы, и ничего не будем обосновывать".»
Я свои слова доказываю.
Доказиваешь мертвым песанием. А где твоя жизнь по законам Бога? Каторой ты можешь, проповедуя заповеди Бога, доказать что ты их исполняешь?

«Не ваше право навязывать свои мифические догмы людям каторые идут своим личным путем без церкви.»
Мое, так, как это не мои слова, а Христа. Я же просто исповедаю Христа.
Вы возомнили что вам дал право лично Христос навязывать свою волю другим??? То в вас бес сидит.
Бог себя не каму не навязывает. Но человек своими предрассутками в веру в догмы и ад.
«Вы сами Иисуса распинаете ежедневно выполняя из всех завоведей лиш одну счетая что на большее не способны»
Какую? Мы все распинаем Христа до сих пор, нашими грехами и не любовью к Нему!
Значет вы не выполнили ни одну из заповедей! Так почему я вам должен верить ??? В обман???
«В третих. Ад в месте с дьяволом можете оставить себе и своей церкви. Мы в них ненуждаемся.»
Нуждаетесь или нет, но если вы не покаетесь будите там, хотите ли вы этого, или нет.
Хотите ли вы или нет но вы после своей смерти увидити что вас ожидает сами и без догм и ритуалов в вашей церкви. Вас ожидает сюрприс!
«Я лично свободен. От догм, мифов и ритуалов церкви, каторая толко и делает что капает на человека и у страшает его байками страшилками и прочими мракабесьями.»
Свободен от Храма – свободен от Рая! На счет баек, говорят так те, которые не хотят, чтобы так было и не хотят искать правду. Но от этого ничего не поменяется. После смерти увидишь, правда или нет, но тогда поздно будет..
Догмы вам на том свете уж точно не понадобятся вам.
«Где ваша любовь? Где ваш Бог и сострадание? Ваше сердце давно очерствело от каменово храма.»
Прошу каждого отвечать за свои слова, обосновывать и объяснять, как я, а не говорить просто «я так верю». Разве правильно верить в то, что не правда, какой толк от приобретении всего мира, если душа погибнет?
Я отвечаю за свои слова так как был не раз в духовном мире а так же будучи в теле вижу что вы ничего не видити кроми своих ДОГМ и ритуалов.

«Доказиваешь мертвым песанием. А где твоя жизнь по законам Бога? Каторой ты можешь, проповедуя заповеди Бога, доказать что ты их исполняешь?»
Чтобы мертвые ожили. Кто учить то, что он сам не старается делать? Если я что говорю не по Божиему, то скажи!

«Вы возомнили что вам дал право лично Христос навязывать свою волю другим??? То в вас бес сидит. Бог себя не каму не навязывает. Но человек своими предрассутками в веру в догмы и ад.»
Христос хочет, чтобы все уверовали и все проповедовали. Я не навязываю мою волю, она не моя, но Христа. Он дал нам волю выберать между Им и сатаной. Он учить, призывает и предупреждает. Ты можешь выбрать между земной и вечной жизнью. Фарисеи говорили тоже, что в Христе бес. Библия – Божие слово, но не людское.

«Значет вы не выполнили ни одну из заповедей! Так почему я вам должен верить ??? В обман???»
Объясни, но не клевечи. Какие заповеди? 10 заповедей я стараюсь хранить. А 2 главных знаешь?! Ты не должен мне верить, но Христу, а я говорю не от себя, но от Христа.

«Вас ожидает сюрприс!»
Я к этому готов, ты же нет.

«Догмы вам на том свете уж точно не понадобятся вам.»
Да, потому что там уже будет награда.

«Я отвечаю за свои слова так как был не раз в духовном мире а так же будучи в теле вижу что вы ничего не видити кроми своих ДОГМ и ритуалов.»
Ты что, занимаешься медитацией?

Мир

walter: Найди тему по нашему разговору и дай мне адрес, там поговорим.
Мир

(Natasha27 @ 30.04.2007 - время: 22:04) «Я отвечаю за свои слова так как был не раз в духовном мире а так же будучи в теле вижу что вы ничего не видити кроми своих ДОГМ и ритуалов.»
Ты что, занимаешься медитацией?

Мир
Я молюсь чувствами а не словами. Это можно назвать медитацией или как вам угодно.
Молица или медитировать это не значет что чтото можно увидить. Это мало к этому относица (покрайне мере для меня).
Мир и вам.

(Natasha27 @ 30.04.2007 - время: 22:26) walter: Найди тему по нашему разговору и дай мне адрес, там поговорим.
Мир
Тему можешь создать/отрыть сам тему в эзотерики там так же не мало "христиан", только с более другим глубоким уклоном, тоесть для вас они "язычники" и т.д, если я правельно вырозился.
Мир тебе и с Богом.

(Walter @ 01.05.2007 - время: 02:35) Тему можешь создать/отрыть сам тему в эзотерики там так же не мало "христиан", только с более другим глубоким уклоном, тоесть для вас они "язычники" и т.д, если я правельно вырозился.
Мир тебе и с Богом.
Мир.
Заходи на эту тему.
"Верить Христу или в эзоторику, или быть атеистом?"

А что плохого в том, что человеку хочеться познать свое тело и сделать себе приятно:)) Беспорядочные связи - это плохо, а хороший, здоровый секс, хорошо, зачем против этого молиться:) Я бы посоветовала найти хорошую девушку, полюбить ее и заниматься сексом в свое удовольствие:) В ад уж точно не попадешь))