Борьба против блудной страсти
IJKL
Новичок
6/13/2006, 7:59:30 PM
Материалы, посвящённые борьбе против блудной страсти:
https://www.pravbeseda.ru/www/library/index...ok&id=604#autor
https://med.zp.ua/str_meduchr/church/blud.htm
https://bratstvolviv.narod.ru/aleksij.html
https://www.fatheralexander.org/booklets/ru...o_brak_blud.htm
https://www.nerungri.ru/users/church/pprav/noka9.htm
https://lib.eparhia-saratov.ru/books/16r/ra...odernizm/9.html
https://traditionallib.narod.ru/slovo/relig...rsk01.htm#part2
https://book-72.epictravel.ru/3651
https://www.pravbeseda.ru/www/library/index...ok&id=604#autor
https://med.zp.ua/str_meduchr/church/blud.htm
https://bratstvolviv.narod.ru/aleksij.html
https://www.fatheralexander.org/booklets/ru...o_brak_blud.htm
https://www.nerungri.ru/users/church/pprav/noka9.htm
https://lib.eparhia-saratov.ru/books/16r/ra...odernizm/9.html
https://traditionallib.narod.ru/slovo/relig...rsk01.htm#part2
https://book-72.epictravel.ru/3651
IJKL
Новичок
6/13/2006, 8:27:32 PM
Молитвы против блудной страсти:
https://www.molitvoslov.com/txt.php?id=773
https://www.molitvoslov.com/txt.php?id=774
https://www.molitvoslov.com/txt.php?id=772
https://www.molitvoslov.com/txt.php?id=105
https://www.molitvoslov.com/txt.php?id=106
https://www.molitvoslov.com/txt.php?id=107
https://www.molitvoslov.com/txt.php?id=108
https://www.molitvoslov.com/txt.php?id=109
Мощи преподобной Марии Египетской находятся в соборе Сретенского монастыря в Москве (метро "Чистые пруды", "Тургеневская", "Кузнецкий мост", "Лубянка").
https://www.molitvoslov.com/txt.php?id=773
https://www.molitvoslov.com/txt.php?id=774
https://www.molitvoslov.com/txt.php?id=772
https://www.molitvoslov.com/txt.php?id=105
https://www.molitvoslov.com/txt.php?id=106
https://www.molitvoslov.com/txt.php?id=107
https://www.molitvoslov.com/txt.php?id=108
https://www.molitvoslov.com/txt.php?id=109
Мощи преподобной Марии Египетской находятся в соборе Сретенского монастыря в Москве (метро "Чистые пруды", "Тургеневская", "Кузнецкий мост", "Лубянка").
kasatka
Мастер
6/14/2006, 7:01:47 PM
(skaner @ 13.06.2006 - время: 23:40) У МЕНЯ СТАДИЯ...
духовной борьбы с этим недугом..
-грязные мысли,просмотр непристойностей,подглядывание,рукоблудие.........
с реальным мне легче бороться-завязал с сомнительными знакомствами,не
то, что завязал с сомнительными связями - хорошо. Но , Борьба с блудной страстью предполагает чистое око в первую очередь!
"если око будет светло, то и тело чисто". А ты - "стадия просмотра порно" !
Ну и что толку то, что с женщиной нет интимных отношений, если око опошлено, грязно, и если рукоблудие.
Задолбаешься на исповедь бегать по этому поводу. Да и вообще - взялся за плуг не оглядывайся назад,т.е.
бросай смотреть порно и проч.
то бишь решил быть телом чистым, так уж блюди себя во всем, но эта броьба тяжелейшая и до самой старости
(как пишут старцы об этом).
духовной борьбы с этим недугом..
-грязные мысли,просмотр непристойностей,подглядывание,рукоблудие.........
с реальным мне легче бороться-завязал с сомнительными знакомствами,не
то, что завязал с сомнительными связями - хорошо. Но , Борьба с блудной страстью предполагает чистое око в первую очередь!
"если око будет светло, то и тело чисто". А ты - "стадия просмотра порно" !
Ну и что толку то, что с женщиной нет интимных отношений, если око опошлено, грязно, и если рукоблудие.
Задолбаешься на исповедь бегать по этому поводу. Да и вообще - взялся за плуг не оглядывайся назад,т.е.
бросай смотреть порно и проч.
то бишь решил быть телом чистым, так уж блюди себя во всем, но эта броьба тяжелейшая и до самой старости
(как пишут старцы об этом).
OXOTHIIK
Мастер
6/14/2006, 10:58:17 PM
А не пойти ли кого зарезать? Говорят, сразу все блудные мысли отбивает. А по заповедям - одно и то же.
DELETED
Акула пера
6/16/2006, 1:40:17 AM
да..око пока не чисто...
OXOTHIIK
Мастер
6/16/2006, 2:03:44 AM
Есть и ещё вариант: отложить эту борьбу на потом, на старость, когда "блудные помыслы" уже не одолевают. Судя по возрастному составу молящихся в храмах, так поступают многие, весьма многие. Сначала согешишь, потом покаешься... когда у же и грешить не можешь!
Luna1933
Мастер
6/16/2006, 2:53:03 AM
В одной из книг, не помню точно, где, читала:
- Не верь телу своему до тех пор, пока оно не ляжет в гроб, и гроб не забьют гвоздями.
Так говорят Святые Отцы.
Средства борьбы известны: молитва и воздержание. Но тело требует своего праздника, и бороться тяжело
- Не верь телу своему до тех пор, пока оно не ляжет в гроб, и гроб не забьют гвоздями.
Так говорят Святые Отцы.
Средства борьбы известны: молитва и воздержание. Но тело требует своего праздника, и бороться тяжело
DELETED
Акула пера
6/16/2006, 5:50:36 AM
КОГДА ПОЗНАЛ ВСЕТ..
не хочется падать в грязь........
не хочется падать в грязь........
Sersh
Профессионал
6/16/2006, 6:57:09 AM
Эх... Трудно, конечно, переубеждать в таких вопросах, но почему грязь???
Просто есть физическая близость на таком уровне сознания, когда Вы ведете себя как животное и удовлетворяете свою похоть исключительно. В чем тоже, на самом деле я не вижу греха. Но если развиваться духовно, можно поднять сексуальные отношения сначала до эмоционального уровня, когда идет обмен эмоциями, когда тело становится лишь продолжением твоих эмоций любви и нежности. Затем и до духовного, когда во время секса происходит слияние на уровне душ. Как такое чудо можно называть грязью?
Каждая из этих ступеней увеличивает удовольствие от секса. Простая физическая близость - это можно сказать поверхностный секс, в нем мало удовольствия.
Просто есть физическая близость на таком уровне сознания, когда Вы ведете себя как животное и удовлетворяете свою похоть исключительно. В чем тоже, на самом деле я не вижу греха. Но если развиваться духовно, можно поднять сексуальные отношения сначала до эмоционального уровня, когда идет обмен эмоциями, когда тело становится лишь продолжением твоих эмоций любви и нежности. Затем и до духовного, когда во время секса происходит слияние на уровне душ. Как такое чудо можно называть грязью?
Каждая из этих ступеней увеличивает удовольствие от секса. Простая физическая близость - это можно сказать поверхностный секс, в нем мало удовольствия.
Сэр Джимми Джойс
Мастер
6/16/2006, 1:38:56 PM
Sersh, насколько сильно нужно слиться душами, чтобы взять потом и разбежаться на стороны сливаться с другими?
Sersh
Профессионал
6/16/2006, 4:12:09 PM
(Сэр Джимми Джойс @ 16.06.2006 - время: 09:38) Sersh, насколько сильно нужно слиться душами, чтобы взять потом и разбежаться на стороны сливаться с другими?
Если достигнут такой уровень, то разбегаться вряд ли люди будут, с кем еще такое можно испытать? Я такого не достигал, но примерно представляю, что это такое. И Вы рассматриваете данный вопрос из своих моральных принципов, а это весьма субъективная вещь.
Сексуальность можно использовать в духовном развитии также без партнера.
Вот тут те, кто безуспешно пытается в себе побороть "блудную страсть" наверняка заметили, что чувство вины за то, что они не могут это побороть, у них возрастает. Это говорит о том, что благодаря сексуальной энергии они взращивают в себе те эмоции, которые испытывают при высвобождении этой энергии.
Следовательно, чтобы направить эту энергию на духовное развитие необходимо избавиться от убеждения, что половые органы "грязны" ( если поможет можно их тщательно вымыть и освятить святой водой - шутка, без обид ) и во время мастурбации сосредоточиться на себе и на эмоциях любви и радости. Тогда эти эмоции будут взращиваться. Порнографию можно использовать только на начальном этапе, если она помогает возбудиться. Затем необходимо именно на себе сосредоточиться и на своих эмоциях, иначе она будет отвлекать и энергия опять же направляется на то, что Вы становитесь зависимым от порнографии. Мужчинам не стоит перебарщивать с частотой мастурбации, так как это сильная потеря энергии. Недаром многие мужчины после секса резко заваливаются набок и засыпают. Есть способы сохранять энергию и получать еще бОльшее удовольствие от оргазмов ( многократных ), но это уже другой вопрос. Женщинам проще - у них энергия особо не теряется во время секса или мастурбации. Она теряется во время месячных.
Если достигнут такой уровень, то разбегаться вряд ли люди будут, с кем еще такое можно испытать? Я такого не достигал, но примерно представляю, что это такое. И Вы рассматриваете данный вопрос из своих моральных принципов, а это весьма субъективная вещь.
Сексуальность можно использовать в духовном развитии также без партнера.
Вот тут те, кто безуспешно пытается в себе побороть "блудную страсть" наверняка заметили, что чувство вины за то, что они не могут это побороть, у них возрастает. Это говорит о том, что благодаря сексуальной энергии они взращивают в себе те эмоции, которые испытывают при высвобождении этой энергии.
Следовательно, чтобы направить эту энергию на духовное развитие необходимо избавиться от убеждения, что половые органы "грязны" ( если поможет можно их тщательно вымыть и освятить святой водой - шутка, без обид ) и во время мастурбации сосредоточиться на себе и на эмоциях любви и радости. Тогда эти эмоции будут взращиваться. Порнографию можно использовать только на начальном этапе, если она помогает возбудиться. Затем необходимо именно на себе сосредоточиться и на своих эмоциях, иначе она будет отвлекать и энергия опять же направляется на то, что Вы становитесь зависимым от порнографии. Мужчинам не стоит перебарщивать с частотой мастурбации, так как это сильная потеря энергии. Недаром многие мужчины после секса резко заваливаются набок и засыпают. Есть способы сохранять энергию и получать еще бОльшее удовольствие от оргазмов ( многократных ), но это уже другой вопрос. Женщинам проще - у них энергия особо не теряется во время секса или мастурбации. Она теряется во время месячных.
Сэр Джимми Джойс
Мастер
6/17/2006, 12:05:05 AM
Sersh, неужели получается, что духовность это такая мышца, которую можно накачивать эффективными упражнениями и, в частности, трением детородных членов?
И что Вы подразумеваете под термином "духовное развитие"?
И что Вы подразумеваете под термином "духовное развитие"?
Sersh
Профессионал
6/17/2006, 12:22:17 AM
(Сэр Джимми Джойс @ 16.06.2006 - время: 20:05) Sersh, неужели получается, что духовность это такая мышца, которую можно накачивать эффективными упражнениями и, в частности, трением детородных членов?
И что Вы подразумеваете под термином "духовное развитие"?
Духовное развитие - это разжигание в себе "Искры Божьей". Эмоции любви и радости соответствуют именно этой Искре. И да - сексуальность может сильно помочь в этом процессе. Собственно, что такое сексуальность, сексуальная энергия? Это сила, энергия, которая способна создать новую жизнь. Это огромная творческая сила. Мужчина, например, до 30% своей жизненной энергии тратит на производство спермы. Когда происходит ее выброс - это выброс огромной энергии. И с этим выбросом энергии происходит как бы усиление тех эмоций, которые испытываешь при этом процессе. Испытываете стыд - стыд усилится. Испытываете счастье - счастье усиливается. Многие сексуальные маньяки стали маньяками за счет того, что много мастурбировали с эмоциями злобы и вожделения чего-то запретного. В результате они уже не могли сдерживаться. Собственно, и среди монахов такое иногда проскакивает. Чувство вины за свою похоть, собственно сосредоточение на своей похоти и желании, например, иметь секс с подростками в сочетании с мастурбацией - и вот он пойман на педофилии. Поэтому я и говорю, что при мастурбации необходимо внимание переключать на положительные эмоции, тогда именно они будут возрастать в жизни. Это тоже нелегко.
И что Вы подразумеваете под термином "духовное развитие"?
Духовное развитие - это разжигание в себе "Искры Божьей". Эмоции любви и радости соответствуют именно этой Искре. И да - сексуальность может сильно помочь в этом процессе. Собственно, что такое сексуальность, сексуальная энергия? Это сила, энергия, которая способна создать новую жизнь. Это огромная творческая сила. Мужчина, например, до 30% своей жизненной энергии тратит на производство спермы. Когда происходит ее выброс - это выброс огромной энергии. И с этим выбросом энергии происходит как бы усиление тех эмоций, которые испытываешь при этом процессе. Испытываете стыд - стыд усилится. Испытываете счастье - счастье усиливается. Многие сексуальные маньяки стали маньяками за счет того, что много мастурбировали с эмоциями злобы и вожделения чего-то запретного. В результате они уже не могли сдерживаться. Собственно, и среди монахов такое иногда проскакивает. Чувство вины за свою похоть, собственно сосредоточение на своей похоти и желании, например, иметь секс с подростками в сочетании с мастурбацией - и вот он пойман на педофилии. Поэтому я и говорю, что при мастурбации необходимо внимание переключать на положительные эмоции, тогда именно они будут возрастать в жизни. Это тоже нелегко.
Sersh
Профессионал
6/17/2006, 12:48:41 AM
Вы слышали, что сказано древними " не прелюбодействуй ".
А Я говорю, что в прелюбодеянии нет греха, если с чистым сердцем совершено было. И само оно есть уже не прелюбодеяние, но светлая любовь, озаренная благословением Господним. Не с чистым же сердцем, коли же и в браке содеянное, есть грех мерзостный, осуждению подлежащий.
Евангелие от Матфея https://gospel-mi.narod.ru/e/4.htm
Сэр Джимми Джойс
Мастер
6/17/2006, 12:53:12 AM
Выходит, по-вашему, духовность заключена в эмоциональном состоянии? Я всегда полагал, что она заключается в развитии определенных качеств, не свойственных мне от природы и называемых добродетелями.
Sersh
Профессионал
6/17/2006, 1:04:07 AM
Не совсем в эмоциональном состоянии. Эмоциональное состояние просто неразрывно связано с духовностью. Например, любовь открывает сердце, ты начинаешь лучше ощущать свою Искру, ощущаешь себя источником любви. И частота любви - это частота Бога.
Добродетели - это субъективная вещь, их, как правило, различные учения просто навязывают. Когда открыто сердце, ты сам уже понимаешь, какие твои поступки добродетельны, какие нет. Главные, универсальные 2 заповеди Иисус дал, Вы про них знаете.
Добродетели - это субъективная вещь, их, как правило, различные учения просто навязывают. Когда открыто сердце, ты сам уже понимаешь, какие твои поступки добродетельны, какие нет. Главные, универсальные 2 заповеди Иисус дал, Вы про них знаете.
Сэр Джимми Джойс
Мастер
6/17/2006, 1:13:33 AM
В православии есть понятие "прелести". Это такое состояние, когда кажется, что сердце твое открыто, дух твой силен и вообще, ты уже святой. Еще чуть-чуть и вот они, врата рая.
Это нечистый дух так действует.
Это нечистый дух так действует.
Sersh
Профессионал
6/17/2006, 1:24:40 AM
Я это прекрасно знаю. Во-первых, гордыня может возникнуть только на начальном этапе. Кстати, это и происходит с большинством православных. Они испытывают благодать, например, при чтении Библии или каком-нибудь ритуале и начинают теперь радеть за церковь, воевать с инакомыслящими и т.д.. При этом перестают испытывать благодать.
Ну и не надо забывать ( Ваше словечко для убеждения позаимствовал ), что церковь - институт управления людьми, там есть иерархия подчинения. И если предположить, что человек, который "впал в прелесть" вдруг увидел с помощью своей Искры ложность каких-то церковных устоев и начал о них открыто говорить - понятно, что такое явление тут же назовут действием нечистого духа, а человека этого отправят куда-нибудь в далекую обитель. Про такое тоже слышал ( то есть монахи в каких-то монастырях вдруг просветлели и их быстренько в дальнюю обитель отправили, чтобы народ не смущали ).
Ну и не надо забывать ( Ваше словечко для убеждения позаимствовал ), что церковь - институт управления людьми, там есть иерархия подчинения. И если предположить, что человек, который "впал в прелесть" вдруг увидел с помощью своей Искры ложность каких-то церковных устоев и начал о них открыто говорить - понятно, что такое явление тут же назовут действием нечистого духа, а человека этого отправят куда-нибудь в далекую обитель. Про такое тоже слышал ( то есть монахи в каких-то монастырях вдруг просветлели и их быстренько в дальнюю обитель отправили, чтобы народ не смущали ).
Сэр Джимми Джойс
Мастер
6/17/2006, 1:49:31 AM
Допустим, мне не у кого спросить, а необходимо самому определиться, каким духом я руководим. Что Вы мне посоветуете?
Sersh
Профессионал
6/17/2006, 3:33:55 AM
Так Вам же самому надо определиться, зачем у меня спрашивать?
У себя и спрашивайте. Только для этого надо убрать навязанные убеждения. Иначе получится, что не сам определяешься, а тебя определяют навязанные убеждения.
Кстати, сегодня набрел на интересный вариант Евангелия от Матфея - https://gospel-mi.narod.ru/ . Прям стразу прилип к нему и все прочитал. Похоже, что это первоначальный вариант, до редактирования церковью.
Вот как там Иисус говорит про распознание Искры и отбрасывание навязанных убеждений:
Тогда приходят к Иисусу Иерусалимские книжники и фарисеи и говорят;
Зачем ученики Твои преступают предания старцев?
Он же сказал им в ответ: а зачем вы, не делаете этого!
И призвав народ, сказал им: слушайте и разумейте: Грядет Царство, коего не было. Чтобы найти Царство, нужен глаз зоркий, и слух чуткий. Глаз чтобы узреть, а слух, чтобы услышать суметь то, что сокрыто до срока.
Но найдет ли в себе человек увидеть купол небесный, если перед глазами его твердыня стен тысячелетних?
Но услышит ли голос птиц утренних, когда вокруг скрип колес древних?
Потому знайте: Слушать следует не то что снаружи, но то, что внутри.
Видеть надо не то что вокруг блещет, но то, что сердцевине трепещет.
Тогда ученики Его, преступивши, сказали Ему: знаешь ли, что фарисеи, услышав слово сие, соблазнились?
Он же сказал в ответ: всяк кто слышит, в чьих то словах себе упрек, того и заслуживает.
Не судите их, они как дети малые.
Петр же отвечая, сказал Ему: изъясни нам притчу сию.
Иисус сказал: не ужели и вы еще не понимаете?
Еще ли не понимаете, что все, что снаружи блещет, от сует человеческих; Божия же Искра, сокрыта.
Древние стены и скип колесный, есть скрижали ценностей. Скрижали сии, есть груз непомерный и ненужный.
Ваша задача, своею рукою разбить древние скрижали. Но будьте осторожны, разбив одни, не создайте в сей же миг новые.
Любая новая узда, хуже прежней вдвое.
Думаю понятно, почему, например, этот отрывок был убран из канонического Нового Завета?
Или вот еще пример - отрывок про смоковницу. Как вы думаете, какой из них истинный, в каком больше любви? Вот этот церковный вариант -
Поутру же, возвращаясь в город, взалкал;
и увидев при дороге одну смоковницу, подошел к ней и, ничего не найдя на ней, кроме одних листьев, говорит ей: да не будет же впредь от тебя плода вовек. И смоковница тотчас засохла.
Увидев это, ученики удивились и говорили: как это тотчас засохла смоковница?
Иисус же сказал им в ответ: истинно говорю вам, если будете иметь веру и не усомнитесь, не только сделаете то, что сделано со смоковницею, но если и горе сей скажете: поднимись и ввергнись в море, - будет;
и всё, чего ни попросите в молитве с верою, получите.
Или вот этот:
Поутру же, возвращаясь в город, взалкал;
и увидев у дороги одну смоковницу, подошел к ней и, ничего не нашед на ней, кроме одних листьев, говорит: Да пребудет на тебе Мое благословение!
Увидевши это, ученики удивились и говорили: как, Учитель благословляет смоковницу, которая не принесла плода, чтобы мы ели?
Иисус же сказал им в ответ: истинно говорю: не вам судить что бесполезно, а что смысл имеет.
Можете ли, не найдя в смоковнице выгоды, ее в том винить.
Много она вам обязана?
Знайте же, что в Будущем Царстве не будет так чтобы сущее несло обязанности, но только добрую волю;
сказав сие Иисус, нагнувшись, поднял плод что лежал в кореньях и вкусив, передал ученикам.
????
И думаю понятно, почему и этот отрывок был отредактирован. Иисус слишком много говорил о свободе. А правители не хотели, чтобы люди были свободны. Церковь как до Иисуса, так и после служила средством для управления людьми.
У себя и спрашивайте. Только для этого надо убрать навязанные убеждения. Иначе получится, что не сам определяешься, а тебя определяют навязанные убеждения.
Кстати, сегодня набрел на интересный вариант Евангелия от Матфея - https://gospel-mi.narod.ru/ . Прям стразу прилип к нему и все прочитал. Похоже, что это первоначальный вариант, до редактирования церковью.
Вот как там Иисус говорит про распознание Искры и отбрасывание навязанных убеждений:
Тогда приходят к Иисусу Иерусалимские книжники и фарисеи и говорят;
Зачем ученики Твои преступают предания старцев?
Он же сказал им в ответ: а зачем вы, не делаете этого!
И призвав народ, сказал им: слушайте и разумейте: Грядет Царство, коего не было. Чтобы найти Царство, нужен глаз зоркий, и слух чуткий. Глаз чтобы узреть, а слух, чтобы услышать суметь то, что сокрыто до срока.
Но найдет ли в себе человек увидеть купол небесный, если перед глазами его твердыня стен тысячелетних?
Но услышит ли голос птиц утренних, когда вокруг скрип колес древних?
Потому знайте: Слушать следует не то что снаружи, но то, что внутри.
Видеть надо не то что вокруг блещет, но то, что сердцевине трепещет.
Тогда ученики Его, преступивши, сказали Ему: знаешь ли, что фарисеи, услышав слово сие, соблазнились?
Он же сказал в ответ: всяк кто слышит, в чьих то словах себе упрек, того и заслуживает.
Не судите их, они как дети малые.
Петр же отвечая, сказал Ему: изъясни нам притчу сию.
Иисус сказал: не ужели и вы еще не понимаете?
Еще ли не понимаете, что все, что снаружи блещет, от сует человеческих; Божия же Искра, сокрыта.
Древние стены и скип колесный, есть скрижали ценностей. Скрижали сии, есть груз непомерный и ненужный.
Ваша задача, своею рукою разбить древние скрижали. Но будьте осторожны, разбив одни, не создайте в сей же миг новые.
Любая новая узда, хуже прежней вдвое.
Думаю понятно, почему, например, этот отрывок был убран из канонического Нового Завета?
Или вот еще пример - отрывок про смоковницу. Как вы думаете, какой из них истинный, в каком больше любви? Вот этот церковный вариант -
Поутру же, возвращаясь в город, взалкал;
и увидев при дороге одну смоковницу, подошел к ней и, ничего не найдя на ней, кроме одних листьев, говорит ей: да не будет же впредь от тебя плода вовек. И смоковница тотчас засохла.
Увидев это, ученики удивились и говорили: как это тотчас засохла смоковница?
Иисус же сказал им в ответ: истинно говорю вам, если будете иметь веру и не усомнитесь, не только сделаете то, что сделано со смоковницею, но если и горе сей скажете: поднимись и ввергнись в море, - будет;
и всё, чего ни попросите в молитве с верою, получите.
Или вот этот:
Поутру же, возвращаясь в город, взалкал;
и увидев у дороги одну смоковницу, подошел к ней и, ничего не нашед на ней, кроме одних листьев, говорит: Да пребудет на тебе Мое благословение!
Увидевши это, ученики удивились и говорили: как, Учитель благословляет смоковницу, которая не принесла плода, чтобы мы ели?
Иисус же сказал им в ответ: истинно говорю: не вам судить что бесполезно, а что смысл имеет.
Можете ли, не найдя в смоковнице выгоды, ее в том винить.
Много она вам обязана?
Знайте же, что в Будущем Царстве не будет так чтобы сущее несло обязанности, но только добрую волю;
сказав сие Иисус, нагнувшись, поднял плод что лежал в кореньях и вкусив, передал ученикам.
????
И думаю понятно, почему и этот отрывок был отредактирован. Иисус слишком много говорил о свободе. А правители не хотели, чтобы люди были свободны. Церковь как до Иисуса, так и после служила средством для управления людьми.