Борьба против блудной страсти

(Sersh @ 26.06.2006 - время: 00:25) Я понимаю, что хочется постебаться в соответствии со своими предубеждениями по поводу сексуальных отношений. Но я лишь говорил о том, что во время секса можно ощущать в себе радость и любовь, которые присущи нам изначально.
Почему псостебаться? Я просто спросил правильно ли я понял? Оказалось не совсем. Оказывается нужен резонанс. А кто определяет, есть резонанс или нет? Что является мерилом резонанса? Какие ещё пути кроме можно избрать для перемещения себя к ИСКРЕ?
И ещё один вопрос.
Думаю понятно, почему, например, этот отрывок был убран из канонического Нового Завета?
И думаю понятно, почему и этот отрывок был отредактирован. Иисус слишком много говорил о свободе. А правители не хотели, чтобы люди были свободны. Церковь как до Иисуса, так и после служила средством для управления людьми.
Как вы себе это представляете? На каком этапе развития Христианства произошла такая подмена? Я не прошу доказательств. Просто создайте схему, как, когда, а главное зачем подменили текст. Пока без доказательств, только теоретически.

Почему псостебаться? Я просто спросил правильно ли я понял? Оказалось не совсем. Оказывается нужен резонанс. А кто определяет, есть резонанс или нет? Что является мерилом резонанса? Какие ещё пути кроме    можно избрать для перемещения себя к ИСКРЕ?

Существует много путей к Богу Религия один из них. ( хотя на мой взгляд не самый лучший из-за того, что там много ложного, привнесенного ) О сексе я говорю как о вспомогательном средстве, а не как об основном. Хотя в некоторых путях через чувственное переживание партнеров люди действительно преображаются. В некоторых наоборот исповедуется целибат ради трансмутации сексуальной энергии на духовное развитие. А не ради борьбы с "блудной страстью".

И ещё один вопрос.
Думаю понятно, почему, например, этот отрывок был убран из канонического Нового Завета?
И думаю понятно, почему и этот отрывок был отредактирован. Иисус слишком много говорил о свободе. А правители не хотели, чтобы люди были свободны. Церковь как до Иисуса, так и после служила средством для управления людьми.
Как вы себе это представляете? На каком этапе развития Христианства произошла такая подмена? Я не прошу доказательств. Просто создайте схему, как, когда, а главное зачем подменили текст. Пока без доказательств, только теоретически.

Ну, например, на этапе становления христианства как господствующей религии. Зачем - для использования этой господствующей религии как вспомогательного средства для управления людьми властью, чтобы сделать их более покорными. А вообще, то время было темным и многие истины там могли быть просто не поняты народом и уже переписаны и пересказаны с искажениями. А в Ветхом Завете и подавно.

Вы не ответили, кто определяет наступил ли резонанс?
Религия один из них. ( хотя на мой взгляд не самый лучший из-за того, что там много ложного, привнесенного )
Принесённого кем и как? Как происходило это принесение?
О сексе я говорю как о вспомогательном средстве, а не как об основном.
Тогда что основное?
Ну, например, на этапе становления христианства как господствующей религии.
Общие фразы. Знаете во времена моей юности у тезиса: «Библия придумана для удобства правящих классов» было замечательное объяснение – так завещал великий Ленин, так учит коммунистическая партия. Всё. С этим спорить было нельзя. Ваши фразы очень напоминаю семинары по истмату. И всё же. Вернёмся к этапу становления. То есть император Константин и императрица Елена отдали распоряжение переписать Евангелие? Я так понял? Я ещё раз повторяю, я не прошу исторических доказательств и подтверждений. Я прошу создать схему тотальной замены Евангелия.

Вы не ответили, кто определяет наступил ли резонанс?

Думаю, что это очевидно. Вы и определяете. Если испытываете к партнеру любовь и он к Вам ответную, значит резонанс есть.

Религия один из них. ( хотя на мой взгляд не самый лучший из-за того, что там много ложного, привнесенного )
Принесённого кем и как? Как происходило это принесение?

Не знаю как и кем. Но думаю, что кому-то это было надо. Я сужу по сравнению с другими духовными путями и религиями, а также по собственному опыту духовных практик.

О сексе я говорю как о вспомогательном средстве, а не как об основном.
Тогда что основное?

Я уже говорил - путей к Богу много.

Ну, например, на этапе становления христианства как господствующей религии.
Общие фразы. Знаете во времена моей юности у тезиса: «Библия придумана для удобства правящих классов» было замечательное объяснение – так завещал великий Ленин, так учит коммунистическая партия. Всё. С этим спорить было нельзя. Ваши фразы очень напоминаю семинары по истмату. И всё же. Вернёмся к этапу становления. То есть император Константин и императрица Елена отдали распоряжение переписать Евангелие? Я так понял? Я ещё раз повторяю, я не прошу исторических доказательств и подтверждений. Я прошу создать схему тотальной замены Евангелия.

Мне это не нужно.

(Sersh @ 26.06.2006 - время: 14:24)
Вы не ответили, кто определяет наступил ли резонанс?

Думаю, что это очевидно. Вы и определяете. Если испытываете к партнеру любовь и он к Вам ответную, значит резонанс есть.

То есть, если у меня два партнёра. Жена и любовница. И я считаю, что испытываю к обеим любовь, при их ответном чувстве мы находимся в резонансе?
а также по собственному опыту духовных практик.
Поделитесь опытом практик? Что за практики?
хотя на мой взгляд не самый лучший из-за того, что там много ложного, привнесенногоВаши слова
Я уже говорил - путей к Богу много.Так какой основной?
Мне это не нужно.Это нужно мне. Вы заявили.
Думаю понятно, почему, например, этот отрывок был убран из канонического Нового Завета?И ещё
И думаю понятно, почему и этот отрывок был отредактирован. Иисус слишком много говорил о свободе. А правители не хотели, чтобы люди были свободны. Церковь как до Иисуса, так и после служила средством для управления людьми.Обратите внимание сказано как о достоверном факте. Я прошу вас хотя бы теоретически, поведать как это могло быть? В противном случае это не более чем ваши досужие измышления и клевета на Христианство в целом и Православие в частности. Так как произошла подмена Евангелия?

То есть, если у меня два партнёра. Жена и любовница. И я считаю, что испытываю к обеим любовь, при их ответном чувстве мы находимся в резонансе?

Если Вы при этом не скрываете свои отношения от жены и она это принимает и любит Вас, тогда скорее всего да. Иначе, скорее всего, это не любовь у Вас, а просто желание обладать. Желание обладать ведет к неудовлетворенности и страданиям. Есть даже мнение, что изначально в Библии было не "не возжелай жену ближнего своего", а "не возжелай жену ближнюю свою", потому что желание обладать, хоть даже своей женой - это к страданиям, человек не может кому-то принадлежать.

а также по собственному опыту духовных практик.
Поделитесь опытом практик? Что за практики?

Тренировка осознанности, открытие анахата чакры ( духовное сердце человека, отвечающее за безусловную любовь ), практика внутренней улыбки, даосский цигун, да много еще чего. На определенном уровне, особенно при открытии анахата чакры, возникает некоторое ощущение истины, ты как бы приподнимаешься над эгоистическим умом. Хотя все равно пока в него скатываешься.
В православии тоже такие практики есть. Если почитаете, например, "откровенные рассказы Странника духовному своему отцу" - там ни что иное, как открытие анахата чакры. Хотя официальная церковь критикует сие произведение.

хотя на мой взгляд не самый лучший из-за того, что там много ложного, привнесенногоВаши слова
Я уже говорил - путей к Богу много.Так какой основной?

Это оставьте решать религиозным деятелям. Каждый Вам будет рассказывать, что его самый основной и правильный.
У каждого свой путь. Мне понравилось такое изречение:
Истинному учителю нечему учить. Ему нечего дать вам – ни новой информации, ни «правильной» веры, ни «результативного» поведения. Единственная его задача – помочь устранить барьеры, что отделяют вас от Истины, от того, кем вы уже являетесь, хотя знание об этом уже таится в глубине вашего существа. Он открывает вам то измерение внутреннего мира, которое неотделимо от тишины, покоя, умиротворения.

Мне это не нужно.Это нужно мне. Вы заявили.

Пофантазируйте сами. С учетом давности истории и с тем, что существует ограниченное количество документальных свидетельств этой истории, могло быть все что угодно.

Думаю понятно, почему, например, этот отрывок был убран из канонического Нового Завета?И ещё
И думаю понятно, почему и этот отрывок был отредактирован. Иисус слишком много говорил о свободе. А правители не хотели, чтобы люди были свободны. Церковь как до Иисуса, так и после служила средством для управления людьми.Обратите внимание сказано как о достоверном факте. Я прошу вас хотя бы теоретически, поведать как это могло быть? В противном случае это не более чем ваши досужие измышления и клевета на Христианство в целом и Православие в частности. Так как произошла подмена Евангелия?

То, что подмены не было - это тоже досужие измышления. Я пытаюсь показать, что существует альтернативное мнение.

Анекдот в тему:


Идет экскурсия по раю. Сидит группа мужчин и вокруг них много-много красивых женщин. Экскурсовод говорит:
- Это мусульманская зона рая.
Идут дальше, сидят индусы, медитируют. Экскурсовод говорит:
- Это буддистский сектор.
Идут дальше, стоит хор, все с крыльями, в руках лютни держат и поют с безмятежными улыбками. Экскурсовод:
- Это католики.
Идут дальше, видят людей, которые молятся и бьют земные поклоны. Экскурсовод шепотом говорит:
- А это у нас православные. Только т-с-с!
- А почему т-с-с?
- Они думают, что они здесь одни.

(Sersh @ 16.06.2006 - время: 02:57) Эх... Трудно, конечно, переубеждать в таких вопросах, но почему грязь???
Просто есть физическая близость на таком уровне сознания, когда Вы ведете себя как животное и удовлетворяете свою похоть исключительно. В чем тоже, на самом деле я не вижу греха. Но если развиваться духовно, можно поднять сексуальные отношения сначала до эмоционального уровня, когда идет обмен эмоциями, когда тело становится лишь продолжением твоих эмоций любви и нежности. Затем и до духовного, когда во время секса происходит слияние на уровне душ. Как такое чудо можно называть грязью?
Каждая из этих ступеней увеличивает удовольствие от секса.
Ну вот, начали за здравие.
Если Вы при этом не скрываете свои отношения от жены и она это принимает и любит Вас, тогда скорее всего да. Иначе, скорее всего, это не любовь у Вас, а просто желание обладать.Закончили за упокой. А я то было обрадовался. Думаю заведу себе любовницу и начну поднимать сексуальные отношения до разных уровней. Параллельно тоже самое с женой. С двойной скоростью к ИСКРЕ приближаться начну. А тут вона как!!! Жене оказывается надо рассказать, а она должна будет это принять. А зачем рассказывать то? Это к ИСКРЕ имеет какое то отношение?
Есть даже мнение, что изначально в Библии было не "не возжелай жену ближнего своего", а "не возжелай жену ближнюю свою", потому что желание обладать, хоть даже своей женой - это к страданиям, человек не может кому-то принадлежать.
Чьё мнение? Где оно есть? На чём основано?
Тренировка осознанности, открытие анахата чакры ( духовное сердце человека, отвечающее за безусловную любовь ), практика внутренней улыбки, даосский цигун, да много еще чего. На определенном уровне, особенно при открытии анахата чакры, возникает некоторое ощущение истины, ты как бы приподнимаешься над эгоистическим умом. Хотя все равно пока в него скатываешься.
Ну если ощущение, то тогда да. Ощущение истины, правда не есть сама истина. Но можно довольствоваться и этим. Есть кстати более простой способ добится этого ощущения. Некоторые алкалоиды опиумного мака или их синтетические аналоги дадут вам такое ощущение истины, что ни одна анахата чакра не сравнится. Но только ощущение.
Это оставьте решать религиозным деятелям. Каждый Вам будет рассказывать, что его самый основной и правильный.
У каждого свой путь. Мне понравилось такое изречение:
Истинному учителю нечему учить. Ему нечего дать вам – ни новой информации, ни «правильной» веры, ни «результативного» поведения. Единственная его задача – помочь устранить барьеры, что отделяют вас от Истины, от того, кем вы уже являетесь, хотя знание об этом уже таится в глубине вашего существа. Он открывает вам то измерение внутреннего мира, которое неотделимо от тишины, покоя, умиротворения.
Sersh, вы начинаете путаться в показаниях. Вы сказали, что существует много путей к Богу. О сексе вы сказали, что это вспомогательный путь. О религии, что не самый лучший. Вот я и спрашиваю у ВАС, какой по вашему самый, ну или почти самый лучший.
Пофантазируйте сами. С учетом давности истории и с тем, что существует ограниченное количество документальных свидетельств этой истории, могло быть все что угодно.
Фантазируете пока что вы. Причём бездоказательно. Что же касается существующих документов. Их малое количество придумано вами. И даже будь они действительно в малом количестве, то это вовсе не говорит о том, что могло быть всё что угодно. Свидетельство о вашем рождении существует в единственном экземпляре, но оно говорит ни о чём угодно, а только о вашем рождении.
То, что подмены не было - это тоже досужие измышления. Я пытаюсь показать, что существует альтернативное мнение.
Вы не пытались показать, вы заявили – была подмена. Тяжесть доказательств лежит на заявителе. Более того. ПОВТОРЯЮ! Я не прошу доказательств. Я прошу предположить, но более или менее подробно, как произошла подмена. Христиане же не обязаны доказывать отсутствие подмены. Я надеюсь вы знаете, что такое презумпция невиновности?

(Sersh @ 16.06.2006 - время: 02:57) Эх... Трудно, конечно, переубеждать в таких вопросах, но почему грязь???
Просто есть физическая близость на таком уровне сознания, когда Вы ведете себя как животное и удовлетворяете свою похоть исключительно. В чем тоже, на самом деле я не вижу греха. Но если развиваться духовно, можно поднять сексуальные отношения сначала до эмоционального уровня, когда идет обмен эмоциями, когда тело становится лишь продолжением твоих эмоций любви и нежности. Затем и до духовного, когда во время секса происходит слияние на уровне душ. Как такое чудо можно называть грязью?
Каждая из этих ступеней увеличивает удовольствие от секса.
Ну вот, начали за здравие.
Если Вы при этом не скрываете свои отношения от жены и она это принимает и любит Вас, тогда скорее всего да. Иначе, скорее всего, это не любовь у Вас, а просто желание обладать.Закончили за упокой. А я то было обрадовался. Думаю заведу себе любовницу и начну поднимать сексуальные отношения до разных уровней. Параллельно тоже самое с женой. С двойной скоростью к ИСКРЕ приближаться начну. А тут вона как!!! Жене оказывается надо рассказать, а она должна будет это принять. А зачем рассказывать то? Это к ИСКРЕ имеет какое то отношение?

Потому что я думаю, что если Вы от нее это скрываете, то не любите ее. Есть просто боязнь ее потерять - а это от желания обладать. Эта эмоция - страх потерять, да еще и чувство вины перед ней - все равно будет у Вас присутствовать при сексе. Поэтому если уж не получается доверительных отношений с женой - лучше развестись. Обычный ни к чему не обязывающий случайный секс при сиюминутной симпатии между свободными людьми будет более полезным, чем секс с женой с чувством вины и страха. Важно то состояние сознания, при котором совершаются сексуальные отношения. Если Вы считаете секс греховным, Вам не стоит им заниматься, сначала нужно изменить свое мнение по этому поводу. В некоторых духовных учениях считается, что секс - это лестница, по которой можно подняться на Небеса, а можно спуститься в ад.
А под любовью обычно понимают ... да что только не понимают. Очень хорошо об этом Лапин пишет, почитайте - это интересно.
https://www.touching.ru/article.php?article=lapin_love

Есть даже мнение, что изначально в Библии было не "не возжелай жену ближнего своего", а "не возжелай жену ближнюю свою", потому что желание обладать, хоть даже своей женой - это к страданиям, человек не может кому-то принадлежать.
Чьё мнение? Где оно есть? На чём основано?

Не знаю. Просто где-то слышал. Основано видимо на общем учении Библии и других духовных учений, где говорится о смирении, а не желаниях.

Ну если ощущение, то тогда да. Ощущение истины, правда не есть сама истина. Но можно довольствоваться и этим. Есть кстати более простой способ добится этого ощущения. Некоторые алкалоиды опиумного мака или их синтетические аналоги дадут вам такое ощущение истины, что ни одна анахата чакра не сравнится. Но только ощущение.

Вы меня неправильно поняли. Просто просыпается так называемая интуиция. Глубинное знание, идущее изнутри. Это знание не сформировано в конкретные мысли, поэтому я называю его ощущением. Иногда я вижу книги, где мои интуитивные знания хорошо выражены в мыслях, и принимаю эти мысли. Иногда эти знания я сам формирую в мысли.

Это оставьте решать религиозным деятелям. Каждый Вам будет рассказывать, что его самый основной и правильный.
У каждого свой путь. Мне понравилось такое изречение:
Истинному учителю нечему учить. Ему нечего дать вам – ни новой информации, ни «правильной» веры, ни «результативного» поведения. Единственная его задача – помочь устранить барьеры, что отделяют вас от Истины, от того, кем вы уже являетесь, хотя знание об этом уже таится в глубине вашего существа. Он открывает вам то измерение внутреннего мира, которое неотделимо от тишины, покоя, умиротворения.
Sersh, вы начинаете путаться в показаниях. Вы сказали, что существует много путей к Богу. О сексе вы сказали, что это вспомогательный путь. О религии, что не самый лучший. Вот я и спрашиваю у ВАС, какой по вашему самый, ну или почти самый лучший.

У каждого свой. Это относительные, субъективные вещи. Даже религия для кого-то может быть лучшим путем, потому что именно с помощью какой-то практики из нее он вдруг осознает себя, так как эта практика именно для него окажется максимально эффективной. Потому что все люди разные. Но в целом, для большинства, я не думаю, что религия - эффективный путь. Как я сказал уже - эффективно то, что устраняет барьеры от Истины, которая внутри тебя. Религия же, на мой взгляд, эти барьеры с одной стороны устраняет, с другой - добавляет.

Пофантазируйте сами. С учетом давности истории и с тем, что существует ограниченное количество документальных свидетельств этой истории, могло быть все что угодно.
Фантазируете пока что вы. Причём бездоказательно. Что же касается существующих документов. Их малое количество придумано вами. И даже будь они действительно в малом количестве, то это вовсе не говорит о том, что могло быть всё что угодно. Свидетельство о вашем рождении существует в единственном экземпляре, но оно говорит ни о чём угодно, а только о вашем рождении.
То, что подмены не было - это тоже досужие измышления. Я пытаюсь показать, что существует альтернативное мнение.
Вы не пытались показать, вы заявили – была подмена. Тяжесть доказательств лежит на заявителе. Более того. ПОВТОРЯЮ! Я не прошу доказательств. Я прошу предположить, но более или менее подробно, как произошла подмена. Христиане же не обязаны доказывать отсутствие подмены. Я надеюсь вы знаете, что такое презумпция невиновности?

Мы вроде бы не в суде сейчас? А просто обмениваемся мнениями. Может Вы и на ислам, и на католиков, и на различные протестантские течения в суд подадите за то, что они по другому интерпретируют те же тексты и тоже считают, что многое было подделано?
ПОВТОРЯЮ! Фантазируйте сами.
И подумайте, что заставляет Вас так рьяно защищать Библию в том виде, в котором Вы ее читали. Не потому ли, что Ваш эгоистический ум отождествил себя с Православием и просто не может допустить никаких нападок на него? Не потому ли, что Вы являетесь приверженцем этого энерго-информационного паразита и уже не способны мыслить индивидуально, самостоятельно? Как я уже говорил в другой теме, такое поведение очень опасно. Точно таким же безумием были охвачены приверженцы коммунизма, фашизма, церкви во времена крестовых походов и т.д.. При таком фанатизме любая светлая идея превратится в террор.

(Sersh @ 27.06.2006 - время: 13:58) Важно то состояние сознания, при котором совершаются сексуальные отношения. Если Вы считаете секс греховным, Вам не стоит им заниматься, сначала нужно изменить свое мнение по этому поводу.
Ну и поскольку вы добрачный и внебрачный секс греховным не считаете, а считаете, как раз на оборот, одним из путей к ИСКРЕ, я надеюсь в день когда ваша жена, любя вас, расскажет о том как она шла к ИСКРЕ с другим. Вы не станете объяснять ей, что не надо путать блуд с ИСКРОЙ, а возрадуетесь вместе с ней несказанно.
В некоторых духовных учениях считается, что секс - это лестница, по которой можно подняться на Небеса, а можно спуститься в ад.В некоторых, это в каких?
Не знаю. Просто где-то слышал. Основано видимо на общем учении Библии и других духовных учений, где говорится о смирении, а не желаниях.Где-то слышал, что-то читал. Чуть отсюда, чуть отсюда. Смешал всё воедино. Получилась удобная штука. Доказать не могу, но утверждать буду.
Вы меня неправильно поняли. Просто просыпается так называемая интуиция. Глубинное знание, идущее изнутри. Это знание не сформировано в конкретные мысли, поэтому я называю его ощущением. Иногда я вижу книги, где мои интуитивные знания хорошо выражены в мыслях, и принимаю эти мысли. Иногда эти знания я сам формирую в мысли. Я вас прекрасно понял. Это вы меня не поняли. Могу повторить. Всё, что вы описали, легко достигается при помощи внутривенной инъекции упомянутых мною ранее препаратов. Почитайте М. Булгакова «Морфинист».
У каждого свой. Это относительные, субъективные вещи. Даже религия для кого-то может быть лучшим путем, потому что именно с помощью какой-то практики из нее он вдруг осознает себя, так как эта практика именно для него окажется максимально эффективной. Потому что все люди разные. Но в целом, для большинства, я не думаю, что религия - эффективный путь.Если вы так не думаете – это совсем не значит, что это не так.
Как я сказал уже - эффективно то, что устраняет барьеры от Истины, которая внутри тебя. Религия же, на мой взгляд, эти барьеры с одной стороны устраняет, с другой - добавляет.Вам наверное будет трудно в это поверить, НО. Я не девушка двадцати неполных лет, которой вы вешаете лапшичку на розовые ушки. Повествуя ей о том, как её кундалини мощным потоком пойдёт через чакру стоит ей слиться с вами в половом экстазе. И как после этого у неё отпадут все барьеры ограждающие Истину. И будет ей счастье. Особенно если она твёрдо усвоит что
Обычный ни к чему не обязывающий случайный секс при сиюминутной симпатии между свободными людьми будет более полезным, чем секс с женой с чувством вины и страха.Для меня, как впрочем и для многих форумчан, ваши слова пустой звук, до тех пор пока они не подкреплены ДОКАЗАТЕЛЬСТВАМИ или не имеют добавления ИМХО,
Мы вроде бы не в суде сейчас? А просто обмениваемся мнениями. Может Вы и на ислам, и на католиков, и на различные протестантские течения в суд подадите за то, что они по другому интерпретируют те же тексты и тоже считают, что многое было подделано? ПОВТОРЯЮ! Фантазируйте сами. Да мы не в суде. Но мнениями то не обмениваемся, вот в чём дело. Вы сделали заявление в утвердительной форме. Скажи вы: «ИМХО, я предполагаю, я думаю», к вам бы не было ни каких вопросов, но вы утверждали. Так что вам либо предстоит доказать, либо изменить формулировку, либо признаться в клевете. Прошу обратить внимание – я просил теоретически рассказать, как произошла подмена. Вы этого не можете и постоянно увиливаете от ответа.
И подумайте, что заставляет Вас так рьяно защищать Библию в том виде, в котором Вы ее читали. Не потому ли, что Ваш эгоистический ум отождествил себя с Православием и просто не может допустить никаких нападок на него?Не смешите меня. Какие нападки? Где?
Не потому ли, что Вы являетесь приверженцем этого энерго-информационного паразита и уже не способны мыслить индивидуально, самостоятельно? Как я уже говорил в другой теме, такое поведение очень опасно. Точно таким же безумием были охвачены приверженцы коммунизма, фашизма, церкви во времена крестовых походов и т.д.. При таком фанатизме любая светлая идея превратится в террор.
И анекдот рассказали, и эпитеты негативные навесили. И после этого, мы Православные злые и запуганные, а вы с вашим парящим разумом просветлённый? Оригинально.

(Sersh @ 27.06.2006 - время: 13:58) Важно то состояние сознания, при котором совершаются сексуальные отношения. Если Вы считаете секс греховным, Вам не стоит им заниматься, сначала нужно изменить свое мнение по этому поводу.
Ну и поскольку вы добрачный и внебрачный секс греховным не считаете, а считаете, как раз на оборот, одним из путей к ИСКРЕ, я надеюсь в день когда ваша жена, любя вас, расскажет о том как она шла к ИСКРЕ с другим. Вы не станете объяснять ей, что не надо путать блуд с ИСКРОЙ, а возрадуетесь вместе с ней несказанно.

У меня нет чувства ревности и собственничества.

В некоторых духовных учениях считается, что секс - это лестница, по которой можно подняться на Небеса, а можно спуститься в ад.В некоторых, это в каких?

Например, в тантре.

Не знаю. Просто где-то слышал. Основано видимо на общем учении Библии и других духовных учений, где говорится о смирении, а не желаниях.Где-то слышал, что-то читал. Чуть отсюда, чуть отсюда. Смешал всё воедино. Получилась удобная штука. Доказать не могу, но утверждать буду.

Я утверждал только о том, что есть такое мнение.

Я вас прекрасно понял. Это вы меня не поняли. Могу повторить. Всё, что вы описали, легко достигается при помощи внутривенной инъекции упомянутых мною ранее препаратов. Почитайте М. Булгакова «Морфинист».

Нет, Вы меня не поняли. ИМХО.

У каждого свой. Это относительные, субъективные вещи. Даже религия для кого-то может быть лучшим путем, потому что именно с помощью какой-то практики из нее он вдруг осознает себя, так как эта практика именно для него окажется максимально эффективной. Потому что все люди разные. Но в целом, для большинства, я не думаю, что религия - эффективный путь.Если вы так не думаете – это совсем не значит, что это не так.

Согласен. Я высказываю свое мнение, которое, впрочем, основано на анализе противоречий.

Как я сказал уже - эффективно то, что устраняет барьеры от Истины, которая внутри тебя. Религия же, на мой взгляд, эти барьеры с одной стороны устраняет, с другой - добавляет.Вам наверное будет трудно в это поверить, НО. Я не девушка двадцати неполных лет, которой вы вешаете лапшичку на розовые ушки. Повествуя ей о том, как её кундалини мощным потоком пойдёт через чакру стоит ей слиться с вами в половом экстазе. И как после этого у неё отпадут все барьеры ограждающие Истину. И будет ей счастье. Особенно если она твёрдо усвоит что
Обычный ни к чему не обязывающий случайный секс при сиюминутной симпатии между свободными людьми будет более полезным, чем секс с женой с чувством вины и страха.Для меня, как впрочем и для многих форумчан, ваши слова пустой звук, до тех пор пока они не подкреплены ДОКАЗАТЕЛЬСТВАМИ или не имеют добавления ИМХО,

Доказательств нет, есть собственный опыт. Вы тоже его можете испытать. А Вы можете доказать, что Бог есть? Или что существует такое явление, как благодать Святого Духа?

Мы вроде бы не в суде сейчас? А просто обмениваемся мнениями. Может Вы и на ислам, и на католиков, и на различные протестантские течения в суд подадите за то, что они по другому интерпретируют те же тексты и тоже считают, что многое было подделано? ПОВТОРЯЮ! Фантазируйте сами. Да мы не в суде. Но мнениями то не обмениваемся, вот в чём дело. Вы сделали заявление в утвердительной форме. Скажи вы: «ИМХО, я предполагаю, я думаю», к вам бы не было ни каких вопросов, но вы утверждали. Так что вам либо предстоит доказать, либо изменить формулировку, либо признаться в клевете. Прошу обратить внимание – я просил теоретически рассказать, как произошла подмена. Вы этого не можете и постоянно увиливаете от ответа.

Вы меня не поняли. С самого начала я сказал - "похоже это первоначальный вариант", это не утвердительная форма. Возможно этот евангелие был написан несколько лет назад. Я как раз пытался в другой теме это выяснить. Соотв. все остальные мои "утверждения" - это уже домыслы исходя из первоначального посыла, что этот евангелие мог быть первоначальным вариантом.
А вообще, любые утверждения любого человека содержат субъективную составляющую.

И подумайте, что заставляет Вас так рьяно защищать Библию в том виде, в котором Вы ее читали. Не потому ли, что Ваш эгоистический ум отождествил себя с Православием и просто не может допустить никаких нападок на него?Не смешите меня. Какие нападки? Где?
Не потому ли, что Вы являетесь приверженцем этого энерго-информационного паразита и уже не способны мыслить индивидуально, самостоятельно? Как я уже говорил в другой теме, такое поведение очень опасно. Точно таким же безумием были охвачены приверженцы коммунизма, фашизма, церкви во времена крестовых походов и т.д.. При таком фанатизме любая светлая идея превратится в террор.
И анекдот рассказали, и эпитеты негативные навесили. И после этого, мы Православные злые и запуганные, а вы с вашим парящим разумом просветлённый? Оригинально.

Эпитеты не Вам, а энерго-информационному паразиту. Так же как я не могу осуждать фашистов, которые были во власти безумия по имени фашизм. Ведь после войны они вдруг стали обычными людьми, а на войне были зверьми. Это было просто безумие. Они "не ведали, что творят". Точно так же люди, сплоченные какой-то идеей, которая противопоставляет себя другим, начинают воевать с инакомыслящими. Не обязательно доходя до членовредительства, но в Православии бывает и такое. Осознание сей связи с энерго-информационным паразитом делает Вас свободным от его негативных влияний и нетерпимости. Вот Сэр Джимми Джойс, похоже, это понимает или начинает понимать. Я тоже можно сказать нахожусь во власти паразита по имени New Age, паразита по имени Российская Федерация, паразита по имени фитнес-центр и т.д. Разница только в том, что я осознаю это. Соответственно, и бороться за их навязанные идеалы смысла нет. Я высказываю свои мысли, которые готов поменять, если вижу на то причины, а не защищать их из последних сил.

(Sersh @ 16.06.2006 - время: 23:33) Думаю понятно, почему, например, этот отрывок был убран из канонического Нового Завета?

И думаю понятно, почему и этот отрывок был отредактирован. Иисус слишком много говорил о свободе. А правители не хотели, чтобы люди были свободны. Церковь как до Иисуса, так и после служила средством для управления людьми.
Утвердительная форма, как не крути. Что делать будем?

(ufl @ 27.06.2006 - время: 19:06) (Sersh @ 16.06.2006 - время: 23:33) Думаю понятно, почему, например, этот отрывок был убран из канонического Нового Завета?

И думаю понятно, почему и этот отрывок был отредактирован. Иисус слишком много говорил о свободе. А правители не хотели, чтобы люди были свободны. Церковь как до Иисуса, так и после служила средством для управления людьми.
Утвердительная форма, как не крути. Что делать будем?
Я Вам уже сказал. Насчет того, что церковь служит средством управления людьми - да, я так думаю. И в этой и других темах уже более-менее обосновал почему.

(Sersh @ 27.06.2006 - время: 19:43) Я Вам уже сказал. Насчет того, что церковь служит средством управления людьми - да, я так думаю. И в этой и других темах уже более-менее обосновал почему.
Меня интересует эта утвердительная форма:
Думаю понятно, почему, например, этот отрывок был убран
И думаю понятно, почему и этот отрывок был отредактирован.Меняем формулировку или признаёмся во лжи?

(Sersh @ 27.06.2006 - время: 18:46) У меня нет чувства ревности и собственничества.

А жена есть?
Например, в тантре.А что это такое?
Я утверждал только о том, что есть такое мнение. Ага. И на мой вопрос - Чьё мнение? Где оно есть? На чём основано? Ответили – Не знаю! Не знаю чьё, не знаю где, но есть!
Согласен. Я высказываю свое мнение, которое, впрочем, основано на анализе противоречий.Простите не заметил. Анализ где? Каких противоречий?
Доказательств нет, есть собственный опыт. Вы тоже его можете испытать.
И каков ваш опыт в Православии? Как часто причащались, исповедовались? Читали ли Евангелие и книги Святых Отцов? Для того, чтобы сравнивать и отвергать надо по крайней мере знать, что отвергаешь.
А Вы можете доказать, что Бог есть? Или что существует такое явление, как благодать Святого Духа? У меня существует доказательство, что Бог есть и именно такой как сказано в Библии, но это доказательство для меня. При этом я не вторгаюсь на форум «Эзотерика» в узко обозначенную тему типа – «Несет ли данное слово вред карме»? с утверждениями о том, что кармы нет. Кстати я, практически не нашёл Православных на «Эзотерики» с какими либо агрессивными замечания. Вы же вошли в узконаправленную тему с отрицанием всего. После этого выдали ни чем не обоснованные обвинения в адрес Православных. Здорово да?

(Sersh @ 27.06.2006 - время: 18:46) У меня нет чувства ревности и собственничества.

А жена есть?

Ох... Ну все, начался допрос с пристрастиями. Ну нет сейчас жены, какая разница?

Например, в тантре.А что это такое?

https://www.touching.ru/article.php?article=lapin_tantra

Я утверждал только о том, что есть такое мнение. Ага. И на мой вопрос - Чьё мнение? Где оно есть? На чём основано? Ответили – Не знаю! Не знаю чьё, не знаю где, но есть!

Ну и что?

Согласен. Я высказываю свое мнение, которое, впрочем, основано на анализе противоречий.Простите не заметил. Анализ где? Каких противоречий?

В Библии. Их там полно. По этому поводу даже целые книги выпускаются. Если интересно, можете почитать. Также противоречия Библии по сравнению с другими духовными текстами. Да и просто со своим внутренним ощущением справедливости и истины.
Хотя я понимаю, что церковники уже отточили все аргументы и когда им указываешь, что в одном месте Библии что-то описывается как белое, в другом, как черное, они начнут объяснять, что в том случае надо понимать так, а в этом по другому, но зато, когда надо в чем-то убедить, достанут фразу из Библии и будут ее употреблять в прямом смысле.
Не просите меня привести примеры. Это будет оффтоп, и об этом есть уже ветка на форуме.

Доказательств нет, есть собственный опыт. Вы тоже его можете испытать.
И каков ваш опыт в Православии? Как часто причащались, исповедовались? Читали ли Евангелие и книги Святых Отцов? Для того, чтобы сравнивать и отвергать надо по крайней мере знать, что отвергаешь.

У меня есть опыт в сексе Я про него и говорю. И я вижу как меняется мое среднее эмоциональное состояние, мои реакции в зависимости от эмоционального состояния во время секса. Я же не говорю про практики православные. Я вообще уверен, что многие эти практики весьма действенны. То же исповедование - это аналог практики прощения себя и других. Проблема в том, что религия заодно еще навешивает чувство вины за счет объявления "грехом" даже естественных вещей, такие как секс. Поэтому исповедоваться и причащаться приходится чаще . Что за лицемерие, например, считать детей даром Божьим, а секс, благодаря которому они появляются, называть грехом?

А Вы можете доказать, что Бог есть? Или что существует такое явление, как благодать Святого Духа? У меня существует доказательство, что Бог есть и именно такой как сказано в Библии, но это доказательство для меня. При этом я не вторгаюсь на форум «Эзотерика» в узко обозначенную тему типа – «Несет ли данное слово вред карме»? с утверждениями о том, что кармы нет. Кстати я, практически не нашёл Православных на «Эзотерики» с какими либо агрессивными замечания. Вы же вошли в узконаправленную тему с отрицанием всего. После этого выдали ни чем не обоснованные обвинения в адрес Православных. Здорово да?

А почему бы Вам не сходить на этот форум "Эзотерика" и не высказать свое мнение по поводу затронутых там вопросов? Это же информация, проливание Света, может я, как эзотерик, что то не вижу из-за своего узкого кругозора? А может мы как раз найдем взаимопонимание, поняв, что говорим в целом о том же самом, но в других терминах и с отличиями только в моральном аспекте? Заметьте, я начал только о сексе, а выросло это в "отрицание всего", как Вы выразились, только от Ваших вопросов. Значит Вам все-таки было интересно мое мнение, а теперь Вы меня обвиняете в том, что я его высказал.

(ufl @ 27.06.2006 - время: 19:51) (Sersh @ 27.06.2006 - время: 19:43) Я Вам уже сказал. Насчет того, что церковь служит средством управления людьми - да, я так думаю. И в этой и других темах уже более-менее обосновал почему.
Меня интересует эта утвердительная форма:
Думаю понятно, почему, например, этот отрывок был убран
И думаю понятно, почему и этот отрывок был отредактирован.Меняем формулировку или признаёмся во лжи?
Еще раз повторяю - я уже высказался по этому поводу выше. Вы невнимательно читали. Считайте это субъективным мнением.

(Sersh @ 27.06.2006 - время: 21:20) Ох... Ну все, начался допрос с пристрастиями. Ну нет сейчас жены, какая разница?

Да вообщем то никакой. Так, подтвердить лишний раз правильный ход своих мыслей.
https://www.touching.ru/article.php?article=lapin_tantraВот только жаль, что всё откуда это взялось, было отброшено, остался только блуд и свальный грех. Лёгким движением руки брюки превратились в элегантные шорты
Ну и что?
Да так ничего. Опять пустое утверждение о том, что есть мнение.
У меня есть опыт в сексе  Я про него и говорю. И я вижу как меняется мое среднее эмоциональное состояние, мои реакции в зависимости от эмоционального состояния во время секса.Ещё у вас есть опыт в акте дефекации, мочеиспускании и пищеварении. Встаёт вопрос, почему из всей физиологии вы выбрали для достижения ИСКРЫ секс?
Что за лицемерие, например, считать детей даром Божьим, а секс, благодаря которому они появляются, называть грехом?Ну это у вас от не знания. Секс, благодаря которому появляются дети, грехом не считается. В браке естественно.

(Sersh @ 27.06.2006 - время: 21:20) Ох... Ну все, начался допрос с пристрастиями. Ну нет сейчас жены, какая разница?

Да вообщем то никакой. Так, подтвердить лишний раз правильный ход своих мыслей.

Понимаю.

https://www.touching.ru/article.php?article=lapin_tantraВот только жаль, что всё откуда это взялось, было отброшено, остался только блуд и свальный грех. Лёгким движением руки брюки превратились в элегантные шорты

Понятное дело, что тантру неверно понимают люди с ограниченным умом и "влажными трясущимися губами". Но даже в таком "свальном грехе", как мне кажется, меньше вреда человеку, чем от чувства вины за свои сексуальные желания. Кто-то даже пользу извлечет - раскрепостится, уберет какие-то страхи, которые мешают ему в сексуальной жизни. В целом же тантра - это конечно не беспорядочный секс. В конце концов тантрист приходит к тому, что у него нет похоти при совокуплении, только любовь, нежность, радость. Впрочем, в той статье, что я привел, все описано. И тантра, кстати, более древнее учение, чем Библия.

Ну и что?
Да так ничего. Опять пустое утверждение о том, что есть мнение.
У меня есть опыт в сексе  Я про него и говорю. И я вижу как меняется мое среднее эмоциональное состояние, мои реакции в зависимости от эмоционального состояния во время секса.Ещё у вас есть опыт в акте дефекации, мочеиспускании и пищеварении. Встаёт вопрос, почему из всей физиологии вы выбрали для достижения ИСКРЫ секс?

Я уже объяснил. Секс - это энергетический процесс, процесс, при котором взаимодействуют энергии, которые могут дать новую жизнь. Это энергии творения. Это очень мощные энергии. Оргазм - это мистический опыт, если это действительно сильный оргазм, который возник в результате полного растворения друг в друге, а не простая разрядка. У меня есть опыт выхода за обычную "физиологию", когда происходит просто разрядка. Есть опыт многократных оргазмов, когда каждый последующий сильнее предыдущего и без эякуляции. Есть опыт эмоционального слияния с партнершей, когда ощущаешь потрясающее счастье и радость, растворение, сдачу.

Что за лицемерие, например, считать детей даром Божьим, а секс, благодаря которому они появляются, называть грехом?Ну это у вас от не знания. Секс, благодаря которому появляются дети, грехом не считается. В браке естественно.

А чем секс в браке отличается от секса вне брака? И чем секс с целью зачатия ребенка отличается от секса с целью взаимного удовольствия или выражения любви? Неужели от какой-то формальности тот же самый опыт может вдруг стать грехом?

(Sersh @ 27.06.2006 - время: 21:20) А почему бы Вам не сходить на этот форум "Эзотерика" и не высказать свое мнение по поводу затронутых там вопросов? Это же информация, проливание Света, может я, как эзотерик, что то не вижу из-за своего узкого кругозора?
А зачем? Мне и тут уютно. В «Православие» кто только не заходит. И атеисты, и экуменисты, и сатанисты, и эзотерики. Все желают уличить, изобличить, научить, просветить нас тёмных, наконец.
Все промелькнули перед нами, все побывали тут. (с) Лермонтов.
Со многими из них очень интересно общаться. Многие достаточно хорошо аргументируют свою позицию. Но есть и такие, кто выдаёт ни чем не подтверждённое собственное субъективное мнение за истину. Вот тут интерес пропадает из-за предсказуемости оппонента.
А может мы как раз найдем взаимопонимание, поняв, что говорим в целом о том же самом, но в других терминах и с отличиями только в моральном аспекте? Мы его почти нашли. Если бы вы знали как я вас понимаю. Вот вы меня нет. Но Бог даст поймёте.
Заметьте, я начал только о сексе, а выросло это в "отрицание всего", как Вы выразились, только от Ваших вопросов.Скучно, Sersh, скучно. Я могу доказать, что вы начали именно с отрицания всего Христианства, а не с секса. Но поверьте, просто скучно. Лишний раз убеждаюсь в том, на сколько хорошо, мудро и правильно сказано в Евангелии.

Послание к Титу святого апостола Павла
3
9 Глупых же состязаний и родословий, и споров и распрей о законе удаляйся, ибо они бесполезны и суетны.
10 Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся,
11 зная, что таковой развратился и грешит, будучи самоосужден.