"Бог помог" "Божья кара"

(Anubiss @ 27.12.2008 - время: 16:48) (ValentinaValentine @ 26.12.2008 - время: 06:00) Разве любящие родители детей учат подстраивая им неприятности?А люди не всемогущи.Если же всемогущий бог любит людей,то мог бы и более гуманные уроки давать.
Хм, ну видимо предполагается, что жесткий урок усваивается намного лучше и быстрее))) вроде как если вас в воду выкинуть, то волоенс-ноленс научитесь плавать....впрочем, можете и потонуть))) Тогда урок теряет смысл. Вот об этом последнем обстоятельстве как-то забывают те, кто рассматривает любые напасти как проявления божественного желания чему-то их научить))
А он и предупреждает - сделаешь "это", получишь жестокий урок. Мы же не слушаем, вот и получаем. Спим.

Закон такой понервничал - на тебе язва желудка. Прощайте! - говорит Он, а мы? Вот и получаем регулярно по голове, но на ошибках не учимся.

(подполковник в отставке 1 @ 17.01.2009 - время: 22:12) а солдаты были лучшими в европе не потому что умели или не умели стрелять на скаку (это была пехота ! им на скаку стрелять не надо ) .а потому что были очень дисциплинированны и отлично выучены ,и к тому же в большинстве своем .это были ветераны прошедшие много боев ! крепкие .суровые мужчины .не привыкшие бегать от врага ...
солдат это не сторож .но солдат в карауле .это караульный который знает что он должен делать в различных ситуациях ! устав караульной службы существовал уже тогда !
Вы вроде офицер. Должны знать что обычно не особо хорошо солдаты караулят в мирное время, тем более никому не нужные трупы. И ещё даже штатские знают что пехота ничего толком не может сделать с конницей

(подполковник в отставке 1 @ 17.01.2009 - время: 12:10) не могло быть так ! гроб сторожили лучшие солдаты мира .римляне ! гонимые евреями апостолы подкупить их не могли .не могли они и уснуть .их там не один и не два было .
Вот перебить стражу апостолы не могли - стражники остались живы,проспать было трудно,напугать опытных воинов трудно,а потому и маловероятно,но оправдаться этим можно.За трусость в Риме убивали только каждого десятого,и то за бегство с поля боя,а здесь охрана трупа чужого проповедника,смерти которого прокуратор не хотел,и не стал за исчезновение трупа наказывать. солдаты не пошли бы на сговор с преступниками ....к тому же нам известно что произошло потом ...солдаты рассказав как было дело получили награду от еврейских первосвященников .и просьбу закрыть рот и молчать о том что случилось !Вот видите ?Деньги они (римляне) любят.И от первосвященников взяли и от апостолов могли.Достаточно было 1-2 апостолов,напр.Петра с Иоанном,но с деньгами,и они сами и камень отвалили,и труп вынесли,а может и уничтожили.А от кого стало известно евангелистам о том,как первосвященники подкупали стражу? почему евреи не кинулись арестовывать апостолов .за кражу тела ? потому что кражи не было и вместо того чтоб поднять шум .евреи ограничились лишь запретом на проповеди ...Первосвященникам что нужно было,то они и делали.Им не нужна была гражданская война. итак! сделалось великое землятресение .с небес сошел ангел .он отвалил камень и сел на нем ...вид его был как молния и одежда бела как снег ! воины пришли в трепет и стали как мертвые .а очнувшись .разбежались ! потом они пришли в иерусалим .некоторые пошли к первосвященникам и рассказали им все ...
те же стали совещаться .что им делать ...и решили скрыть это от народа ...для этого они подкупили воинов .дав много денег они сказали : говорите всем чято ученики Его придя ночью .украли Его ...(ваша версия ,валюша ) воины поступили так .как были научены ...
слуху этому до сих пор верят некоторые евреи ..если воины спали ,то не могли видеть .а если видели .значит не спали и задержали бы похитителей ...нельзщя представить .чтоб стража из нескольких солдат уснула .а если уснули то подлежали строгому наказанию ...но их не наказали ,а оставили в покое .и даже дали денег ..а ученики сидевшие взаперти по домам (ради страха иудейского .они ведь тоже евреи ) разве решились бы ? идти без оружия против римских воинов ? разве смогли бы они отвалить огромный камень никого не разбудив ?В др. источниках не было зафиксировано великого землетрясения в Иерусалиме в тот год.В общем выше ответила. ..наоборот ! сами ученики подумали что кто то унес текло учителя ...и наконец .почему начальники иудейские не искали тело Христово и не наказали учеников ?Тело может и искали.Но главное,что ученики отреклись от учителя.Это от первосвященников заслуживало поощрения,а не наказания.Однако как маловерны были ученики!Они-то и не понадеялись на воскресение господне,а сами приняли меры и по подкупу стражи,и по отречению перед властями и по созданию христианской церкви и проповедям в народе.Уж очень выгодно это было!Даже поделиться хватало. Деяния Святых Апостолов 
Глава 4
34    Не было между ними никого нуждающегося; ибо все, которые владели землями или домами, продавая их, приносили цену проданного   
35    и полагали к ногам Апостолов; и каждому давалось, в чем кто имел нужду.

Капитан Зо
Более половины приведённых Вами примеров - иноверцы и еретики.И Вы им верите?Сравните их взгляды на бога и увидите,что они несовместимы.Хотя с некоторыми их высказываниями Вы и согласны,Вам самому придётся спорить с этими великими умами и утверждать,что они заблуждались в другом,если Вы - православный. (Углерод @ 17.01.2009 - время: 22:36 )ValentinaValentine если честно то Ветхий завет я, скажем так, непонимаю. Но в Новом завете все слова источают Истину, ну нельзя этого не видеть. Благодаря Его смерти и воскрешению у нас есть возможность спастись и не умереть.Не слыхала,чтобы христиане жили более 150 лет.Может все маловеры?А Ветхий завет - часть Библии.Если не понимаете,то примите сердцем,хотя и не понятно,что.Тогда спасётесь и не умрёте.А я не могу верить не понятно во что,так что умру в своё время.И бог мне не поможет.А наказывать за неверие - справедливо?Вот если Вы мне не верите,должна ли я Вас наказывать?

(vegra @ 17.01.2009 - время: 12:55)
А Толстой с Коперником - проклятые еретики. Надеюсь не забыли что Толстого за проповеди христианских заповедей отлучили от РПЦ?

Да но Толстой верил в Бога. У него были серьёзные изыскания по этой теме.

(Углерод @ 18.01.2009 - время: 09:51) (vegra @ 17.01.2009 - время: 12:55)
А Толстой с Коперником - проклятые еретики. Надеюсь не забыли что Толстого за проповеди христианских заповедей отлучили от РПЦ?

Да но Толстой верил в Бога. У него были серьёзные изыскания по этой теме.
В какого? даже христиане не могут договориться в какого именно бога они верят. сколько у него лиц.
Не смешите, какие серьёзные изыскания. Он выступал за то что РПЦ должна жить по заповедям а не менять их на противоположные за что и был проклят. Насколько помню анафема не снята. Как думаете должны истиные православные читать проклятого РПЦ Толстого?

вегра....главное в любой армии .это дисциплина и выучка ! у римлян и то и другое было на высоте ! дисциплина была жесточайшая ! попробуйте пройти ночью на охраняемый военным караулом объект .и вы в полной мере узнаете хорошо ли он охраняется .если выживете конечно ...караульная служба несется по уставу караульной службы уложения которого проверены столетиями и я никому не советовал бы даже пробовать проникать на военные объекты .достаточно сказать что .если караульная служба несется строго по уставу и все отлично отлажено .ни у какой супер диверсионной группы .нет никаких шансов ! у них появляются шансы только когда караульная служба несется с нарушениями ...что же касается конного и пешего строя .то это немного не по теме .однако тут можно спорить .конница не всегда эффективна ! ...
хороший пример ,это наша с вами Русь ! дружины князей почти всегда были пешими .русские вообще долго не умели воевать конным строем ,однако они и в пешем строю довольно эффективно противодействовали конному противнику ...

валюша.....то что вы говорите это лишь предположения которые опровергаются четырьмя евангелиями .их авторы единодушны в описании событий .а ведь написано это было в разное время .в разных странах .при этом евангелисты не контактировали друг с другом ...сколько было апостолов ? 12 и еще 70 !!!!и все они увидели воскреснувшего Иисуса .и еще тысячи людей увидели ...Христос являлся ученикам много раз до самого своего вознесения .апостол фома даже вкладывал пальцы в его раны чтоб убедиться ...выгодно было ? ни один из апостолов не умер своей смертью .кроме иоана .но и он умер в тюрьме ...все остальные были убиты .и убиты жестоко 1 а еще многие и многие ......что же могло заставить тех людей кто сидели по домам страха ради иудейского .вдруг без всяких сомнений идти на смерть .не дрогнув ? тоько то .что они сами видели Бога !!!! они не только верили ,они знали точно !!

(vegra @ 18.01.2009 - время: 13:12)
В какого? даже христиане не могут договориться в какого именно бога они верят. сколько у него лиц.
Не смешите, какие серьёзные изыскания. Он выступал за то что РПЦ должна жить по заповедям а не менять их на противоположные за что и был проклят. Насколько помню анафема не снята. Как думаете должны истиные православные читать проклятого РПЦ Толстого?
Насчёт его изысканий, так это я вычитал в его дневниках. Довольно много серьёзных мыслей он там говорит и про свои взаимоотношения с церковью.

Христистиане верят в Бога Единого. "Лицо" Бога увидеть, мечта любого веруюшего в Единого Творца человека не только православного.

(подполковник в отставке 1 @ 18.01.2009 - время: 14:00) валюша.....то что вы говорите это лишь предположения которые опровергаются четырьмя евангелиями .их авторы единодушны в описании событий .а ведь написано это было в разное время .в разных странах .при этом евангелисты не контактировали друг с другом ...сколько было апостолов ? 12 и еще 70 !!!!и все они увидели воскреснувшего Иисуса .и еще тысячи людей увидели ...Христос являлся ученикам много раз до самого своего вознесения .апостол фома даже вкладывал пальцы в его раны чтоб убедиться тоько то .что они сами видели Бога !!!! они не только верили ,они знали точно !!
Не факт,что евангелисты не контактировали,да и не обязательно контактировать друг с другом,можно иметь общих знакомых.А может только евангелисты написали,что тысячи видели,и апостолы это сказали. ...выгодно было ? ни один из апостолов не умер своей смертью .кроме иоана .но и он умер в тюрьме ...все остальные были убиты .и убиты жестоко 1 а еще многие и многие ......что же могло заставить тех людей кто сидели по домам страха ради иудейского .вдруг без всяких сомнений идти на смерть .не дрогнув ?Да.выгодно,что подтверждено выше цитатой.Кроме того этот путь сулил славу,возможный переворот,победу и власть.Проповеди Христа были очень популярны в народе.Возможно,что не все шли не дрогнув.Пётр не раз отрекался от Христа,Искариот - вообще предал Иисуса...Не все были посвящены в секреты происходящего.Должны были быть и истинно верующие,надеявшиеся на божью помощь,и на кару грешникам.Но бог "кинул" своих апостолов (за что?) и они были казнены,а Ирод ещё долго жил...
Я высказываю лишь предположение,но оно более правдоподобно,чем христианская версия.

Два скромных на первый взгляд открытия американских астрономов из NASA могут перевернуть все устоявшиеся представления о Космосе и месте человека в нем. Устоявшиеся представления о рождении Вселенной из Большого Взрыва поставлены под сомнение исследовательской группой центра космических полетов NASA имени Годдарда: аэростатный радиометр ARCADE (Absolute Radiometer for Cosmology, Astrophysics, and Diffuse Emission) выявил аномально мощный шумовой спектр реликтового излучения, пронизывающего Вселенную. Вместо того, чтобы располагаться неупорядоченно, как это и должно быть после Большого Взрыва, области излучения, «холодные» и «теплые», выстроены в определенной последовательности, которую космолог Жоао Магейжу назвал «Осью зла». Второе открытие, еще более простое, удивительным образом дополняет вопрос о Большом Взрыве. В рамках проекта Galaxy Zoo выяснилось, что доля спиральных галактик, видимых с Земли как закрученные по часовой стрелке, не соответствует доле закрученных в противоположную сторону. На самом деле подобных галактик должно быть поровну, что обусловлено позицией наблюдателя. Так, например, в северном полушарии вода уходит в водосток по часовой стрелке, а в южном – против часовой. То же по идее должно происходить и с рассматриваемыми спиральными галактиками. Второе открытие может свидетельствовать о том, что Земля расположена во Вселенной уникальным, заранее обусловленным образом, который и дает нам возможность видеть то, чего в Космосе быть не должно. Если же попытаться представить, что оба открытия взаимосвязаны и найдут свое научное обоснование, это может означать только одно: подтверждение геоцентрической системы мира, уникальность Земли во Вселенной и неслучайное происхождение нашего мира. Шансы доказать существование Бога сегодня велики как никогда, сообщает CNews

валюша .....ваше предположение никуда не годится ...да вы и сами понимаете ..просто обманом убедить людей не дрогнув идти в пасть ко львам .или не бояться того что тебя повесят живого .обольют смолой и подожгут сделав из тебя светильник .практически невозможно ....если бы это был просто обман .христианство не просуществовало бы и столетия .будда проповедовал 40 лет .мухаммед 22 года ,Иисус же всего лишь два с половиной года .и сила веры у людей была такова что и смерть призрели ....Бог вовсе не кинул апостолов .просто окончился их земной путь .а мукам они самт рады были .к примеру тот же петр когда его распинали сам попросил чтоб его повесили вниз головой .считал что недостоин умереть как Иисус ....при их жизни Иисус много раз являлся им .и святой дух на них сошел как и было обещанно ! петр отрекался .но это было еще до распятия Христа .потом же .до конца дней своих он создавал церковь и на смерть пошел не дрогнув ...значит что то случилось .что так укрепило его в вере .а случилось распятие и воскресение и вознесение .и больше он уже не испытывал страха как мы с тобой ....это сила веры !
а насчет выгоды ,так это несерьезно ...рим в расцвете! иудея под ним ! власть крепка !никаких шансов на захват власти .тем более что на них начались гонения .которые продолжались более трехсот лет .и в этих условиях христианство не только выстояло .но и стало доминирующей верой !

GunDon Ссылка на это сообщение 19.01.2009 - время: 12:40 Шансы доказать существование Бога сегодня велики как никогда, сообщает CNewsДумаю,что Бог этого не допустит.

(подполковник в отставке 1 @ 19.01.2009 - время: 19:30) ....если бы это был просто обман .христианство не просуществовало бы и столетия
Вера в грекоримские и египетских боги существовала дольше христианства. Индуизм существует почти 4000 лет

(подполковник в отставке 1 @ 19.01.2009 - время: 19:30) просто обманом убедить людей не дрогнув идти в пасть ко львам .или не бояться того что тебя повесят живого .обольют смолой и подожгут сделав из тебя светильник .практически невозможно
Именно так.Если люди не дрогнув идут в пасть ко львам .или не боятся того что тебя повесят живого .обольют смолой и подожгут сделав из тебя светильник,то значит они действительно поверили,независимо от того правда ли это на самом деле. ....если бы это был просто обман .христианство не просуществовало бы и столетия .Просуществовало же.А египетская и иудейская религия и дольше просуществовала.Значит они правдивее? будда проповедовал 40 лет .мухаммед 22 года ,Иисус же всего лишь два с половиной года .и сила веры у людей была такова что и смерть призрели ....Очень страшные кары за неверие обещает христианство.Некоторым страшно неверить. петр когда его распинали сам попросил чтоб его повесили вниз головой .считал что недостоин умереть как Иисус ....То,что он так говорил ещё не значит,что он так и думал. петр отрекался .но это было еще до распятия Христа .потом же .до конца дней своих он создавал церковь и на смерть пошел не дрогнув ...Когда Петра и Иоанна допрашивали первосвященники,евангелисты не присутствовали,но написали,что апостолы излечивали силою Христа.Едва ли за это их отпустили бы,после того,как Христос умер.На допросе они говорили,что тело украли другие. а насчет выгоды ,так это несерьезно ...рим в расцвете! иудея под ним ! власть крепка !никаких шансов на захват властиО материальной выгоде см. выше,а царство Христа ,как он говорил, не от мира сего.У церкви прежде всего духовная власть.Прокуратор не увидел вины в действиях и проповедях Христа.Но власть развращает.Вероятно заимев духовную власть им захотелось большего,злоупотребить ею.А может просто на тот момент конкуренты оказались сильнее. тем более что на них начались гонения .которые продолжались более трехсот лет .и в этих условиях христианство не только выстояло .но и стало доминирующей верой !При том же "кнуте",что и у иудеев у христиан "пряник" оказался слаще.Полное прощение за покаяние и веру.

ValentinaValentine дата: 18.01.2009 - время: 07:31 Капитан Зо
Более половины приведённых Вами примеров - иноверцы и еретики.И Вы им верите?Сравните их взгляды на бога и увидите,что они несовместимы.Хотя с некоторыми их высказываниями Вы и согласны,Вам самому придётся спорить с этими великими умами и утверждать,что они заблуждались в другом,если Вы - православный.Какие взгляды на Бога этих достойных людей Вы считаете несовместимыми?

валюша.....а я что то не пойму что вы доказать то хотите ? вера есть вера !безверие есть безверие ,и друг друга им понять невозможно ! бывала наверное на похоронах ...вот опустили человека в землю .а народ стоит еще и не расходится .а почему ? душа чего то просит .а просит она молитвы ! Бог нужен нам!нашим душам ! без веры душа мертва ! я уже говорил что слишком сложно и точно устроен мир чтоб это было просто случайностью .для меня атеизм это безумие !

Эээх... Разговор совершенно ни о чём.
У мну есть два мнения насечёт того, что есть Бог:
1) Боги - отдельные представители древней высоко развитой цивилизации, выжившие после глобальной геологической, техногенной или иной катастрофы, уничтожившей эту цивилизацию. Они значительно превосходили современное человечество по уровню научно-технического развития. На нашей планете найдено огромное количество следов применения сверхвысоких технологий в глубокой древности. Всем срочно читать книги Андрея Юрьевича Склярова (и смотреть его фильмы!), а также посетить сайт www.lah.ru немедленно.
2) Боги - представители инопланетной цивилизации. В целом это ничего не меняет по сравнению с предыдущей версией.

А религия - это величайшее заблуждение в истории человечества.

(Prohozhiy274 @ 20.01.2009 - время: 10:01) Какие взгляды на Бога этих достойных людей Вы считаете несовместимыми? Список верующих знаменитостей велик,и я не знаю всех их взглядов,но уже то,что они относятся к разным конфессиям говорит о несовместимости их взглядов на бога,как несовместимы эти самые конфессии.Многие в списке вообще еретики.Например,Ньютон не признавал Троицу,... (подполковник в отставке 1 @ мпииии20.01.2009 - время: 19:09 )я что то не пойму что вы доказать то хотите ? вера есть вера !безверие есть безверие ,и друг друга им понять невозможно ! Ну вот Ньютон был верующим,свидетели Иеговы - тоже.Если они Вам скажут,что Троицы не существует,то Вы им поверите? Бог нужен нам!нашим душам ! без веры душа мертва ! я уже говорил что слишком сложно и точно устроен мир чтоб это было просто случайностьюНу вот мне бог не нужен,поэтому Ваше "нам" не ко всем относится.Про "мёртвую душу", интересно бы поподробнее.А мир устроен так,как есть,и кто не смог к нему приспособиться,хорошо ли,плохо ли - того уж нет.

Разговор интересный,жаль,от темы отклонились.

Каждый верит по своему в эмоцианальном и интелектуальном планах, отсюда много споров и непониманий - разные культуры, места проживания, личный опыт, генетика, накладывают свой отпечаток. Поэтому наверное бессмысленно говорить о "разных" верах, но чем дальше продвигается человек в своих исканиях на духовном пути тем больше он найдёт взаимопонимания с другим идущим. Но путь долог, он длинною в жизнь. А споры многих верующих мирские, по мелочам, человеки мы несовершенные вот и весь сказ.