Смерть

понимаю - жизнь после смерти не может быть материальной, а жизнь во время жизни материальна?

(Labrujos @ 11.12.2009 - время: 19:05) понимаю - жизнь после смерти не может быть материальной, а жизнь во время жизни материальна?
и во время и после она материальна
одним из основопологающих принципов Эзотерики - является материальность не только нашего мира, но и любых исходящих миров - вверх( до определённого предела) или нисходящих вниз

(Prohozhiy274 @ 11.12.2009 - время: 12:27) Погаснет солнце,исчезнет Земля,Солнечная система,Галактика,Метагалактика...
Так все и будет. Остальное не более чем мечты, которые не имеют под сабой ни единого основания . А смысл на мой взгляд прост:
1.Не отравляйте современникам ни одной минуты их единственной и неповторимой жизни.
2.Посторайтесь свою жизнь тоже единственную и неповторимую, прожить с максимальным интересом.

Эти два принципа не существуют один без другого.

Кстати, полагая, что Вы не "умрете насовсем", Вы перестаете ценить текущий момент. Цените его и жалейте других. Поверьте, это немало.

(Shishat @ 11.12.2009 - время: 18:24) и во время и после она материальна
одним из основопологающих принципов Эзотерики - является материальность не только нашего мира, но и любых исходящих миров -  вверх( до определённого предела) или нисходящих  вниз
Все материальное может и должно быть обьективно (приборами, не человеком) зарегестрировано. Я имею ввиду ПОСЛЕ. К сожалению, этого не происходит ни вверх, ни вниз. Даже теории нет. Фантазии одни.

(mjo @ 11.12.2009 - время: 23:10)Кстати, полагая, что Вы не "умрете насовсем", Вы перестаете ценить текущий момент. Цените его и жалейте других. Поверьте, это немало.
абсолютно согласен
если я " умерший не совсем"... плинн, Трансильванией пахнуло
только, я умру совсем.. не будет меня как ф.и.о, согласен... не будет как личности... так и есть- я это знаю, как эзотерик
личность исчезнет, уступив место индивидуальности

1.Не отравляйте современникам ни одной минуты их единственной и неповторимой жизни.
2.Посторайтесь свою жизнь тоже единственную и неповторимую, прожить с максимальным интересом.

всё верно, так и есть...
нельзя "перекладывать" проблемы на другое воплощение..
согласен

Все материальное может и должно быть обьективно (приборами, не человеком) зарегестрировано. Я имею ввиду ПОСЛЕ. К сожалению, этого не происходит ни вверх, ни вниз.  Даже теории нет. Фантазии одни.

ну да... т.е. если строение кристаллической решётки хлорида натрия не было ОБЪЕКТИВНО зарегистрировано в году так тысча сто... соли там не было?
ни до ни после еды?

(Shishat @ 11.12.2009 - время: 22:44) личность исчезнет, уступив место индивидуальности




Мне казалось, что индивидуальность и личность не сущесьвуют раздельно. Я был не прав?

ну да... т.е. если строение кристаллической решётки  хлорида натрия не было ОБЪЕКТИВНО зарегистрировано  в году так тысча сто... соли там не было?

Другими словами, Вы полагаете, что существует некая пока не открытая форма существования материи? На 100% отрицать этого, конечно, нельзя. Но думаю на 99% уже можно. Любая материя так или иначе должна себя проявлять. Если Вы постараетесь перечислить все свойства такой материи, которая может реализовывать все те функции, которые Вы от нее ждете, то поймете, что хоть какие-то проявления этой материи мы должны были обьективно фиксировать всегда. Но этого нет.

вчера были странные переживания что не поддаються пониманию и пописанию. они точно не материальны, но они во мне, и что это было не знаю, но такое было чывство что Смерть - это что то очень нам знакомое но забытое по разным причинам и на самом деле не известное но близкое. может это была она. мприходиться лишь гадать.

(mjo @ 12.12.2009 - время: 09:59)Мне казалось, что индивидуальность и личность не сущесьвуют раздельно. Я был не прав?
с точки зрения атеиста - абсолютно прав

я же говорил со своей точки зрения, как человека, склонного к эзотерике

с этой, альтернативной точки зрения теории воплощений - личности - это преходящие феномены.. это бусинки, одетые на единую нитку ожерелья, а нитка - индивидуальность
личность - это каждое из воплощений, которая отработала свою роль и исчезла... индивидуальность - вечна, она никуда не исчезает

Другими словами, Вы полагаете, что существует некая пока не открытая форма существования материи? На 100% отрицать этого, конечно, нельзя. Но думаю на 99% уже можно. Любая материя так или иначе должна себя проявлять. Если Вы постараетесь перечислить все свойства такой материи, которая может реализовывать все те функции, которые Вы от нее ждете, то поймете, что хоть какие-то проявления этой материи мы должны были обьективно фиксировать всегда. Но этого нет.

она давно открыта - и Вами и мною... и другими
мы все умирали и рождались вновь, такое было, есть и будет
вопрос "открытия" с научной точки зрения упирается в фиксирование любого феномена известными на данный момент приборами, вышедшими из рук человека
но я не зря спросил про соль... в том же "ходу одна тысча сто..." отсутствие научно одобренных приборов и знаний, объясняющих вкус соли как процесс диссоциации натрия хлорида в ротовой полости - не мешало чувствовать солёный вкус

(mjo @ 11.12.2009 - время: 22:10) (Prohozhiy274 @ 11.12.2009 - время: 12:27) Погаснет солнце,исчезнет Земля,Солнечная система,Галактика,Метагалактика...
Так все и будет. Остальное не более чем мечты, которые не имеют под сабой ни единого основания . А смысл на мой взгляд прост:
1.Не отравляйте современникам ни одной минуты их единственной и неповторимой жизни.
2.Посторайтесь свою жизнь тоже единственную и неповторимую, прожить с максимальным интересом.

Эти два принципа не существуют один без другого.

Кстати, полагая, что Вы не "умрете насовсем", Вы перестаете ценить текущий момент. Цените его и жалейте других. Поверьте, это немало.
О разном мы говорим.Жизнь зародилась,одноклеточные царствовали более миллиарда лет,потом,вдруг решили объединяться в многоклеточные(чего им не хватало?),моллюски,позвоночные...темп ускоряется все более и более(куда торопимся?)"Знает"природа,что стабильность солнца не так уж и длинна,надо успеть:))...рептилии,млекопитающие,человек...Зачем?Если всё жахнет и исчезнет?Нелепо,бессмысленно,если нет ИДЕИ.

(Prohozhiy274 @ 12.12.2009 - время: 22:32) О разном мы говорим.Жизнь зародилась,одноклеточные царствовали более миллиарда лет,потом,вдруг решили объединяться в многоклеточные(чего им не хватало?),моллюски,позвоночные...темп ускоряется все более и более(куда торопимся?)"Знает"природа,что стабильность солнца не так уж и длинна,надо успеть:))...рептилии,млекопитающие,человек...Зачем?Если всё жахнет и исчезнет?Нелепо,бессмысленно,если нет ИДЕИ.
А почему обязательно должен быть какой-то смысл? Вы полагаете, что для этого достаточно желание каких-то разумных приматов, которые вообще могли не появиться, если бы 120 млн. лет назад на землю не грохнулся камушек размером в 10км. И не кому бы было задавать подобные вопросы.

здесь,в этом измерении,всё подверженно какой-либо цели (ну,или ИДЕИ))).. действительно,какая может быть эволюция ПРОСТО ТАК??? если хватает еды,то зачем эволюционировать?? если не хватает,то животина сдохнет быстрее,чем успеет эволюционировать. ВСЁ! значит сцуть заключена в другом..))))..

по поводу "соли".. Shishat,перед вами лежит клавиатура,да?? она по идее есть для тебя,так?? а теперь представь -- ты умираешь,и будет ли она существовать для тебя,эта клавиатура?? ты умер (ну,я так,образно,если что..)),и этот мир перестал существовать,со всей ею материей..)))..

(mjo @ 13.12.2009 - время: 01:55)
А почему обязательно должен быть какой-то смысл? Вы полагаете, что для этого достаточно желание каких-то разумных приматов, которые вообще могли не появиться, если бы 120 млн. лет назад на землю не грохнулся камушек размером в 10км. И не кому бы было задавать подобные вопросы.
Все с точностью до наоборот.Желание приматов-есть и размножаться.Только чья то ИДЕЯ им этого спокойно делать не дает!:))

Я ухожу в мир безмятежный-
Приют для страждущей души.
На грёзах был мой мир построен,
Мой путь - из миражей межи.

Мной прощены, кого я знаю.
В ответ прошу меня простить
Кого во зле я обвиняла,
Ведь лишь чертей надо винить.

То, что сказать могла, сказала.
То, что испить могла, сполна
Испила, душу истерзала...
Для мира больше не годна...

(Prohozhiy274 @ 13.12.2009 - время: 13:33) Все с точностью до наоборот.Желание приматов-есть и размножаться.Только чья то ИДЕЯ им этого спокойно делать не дает!:))
Вовсе нет. Абсолютное большенство приматов только и делают, что едят и размножаются. Но есть некоторое меньшенство, которым для того же самого необходима еще идея.

(mjo @ 13.12.2009 - время: 22:58) (Prohozhiy274 @ 13.12.2009 - время: 13:33) Все с точностью до наоборот.Желание приматов-есть и размножаться.Только чья то ИДЕЯ им этого спокойно делать не дает!:))
Вовсе нет. Абсолютное большенство приматов только и делают, что едят и размножаются. Но есть некоторое меньшенство, которым для того же самого необходима еще идея.
Ну что Вы ,mjo! Человек ведь-единственное животное,которого чья то идея толкает поднимать глаза выше горизонта(без видимой нужды),а некоторые их задирают и к звездам.

(Prohozhiy274 @ 14.12.2009 - время: 02:52) Ну что Вы ,mjo! Человек ведь-единственное животное,которого чья то идея толкает поднимать глаза выше горизонта(без видимой нужды),а некоторые их задирают и к звездам.
Большенство все-таки обходятся без этого, если не считать идеи бога. Да и эта идея имеет множество воплащений. К сожалению, мозг - станный подарок природы, играет с нами в злые игры. Многие попросту не научились пользоваться этим подарком. Т.е. почти все. И кроме того, все зависит от самой идеи. Идея искать идею - не самая перспективная задача для мозга, мягко говоря. Хотя... если захотеть, то может быть можно найти в темной комнате черную кошку, даже если ее там нет? Но я сомневаюсь.

(mjo @ 14.12.2009 - время: 06:43) Идея искать идею - не самая перспективная задача для мозга, мягко говоря. Хотя... если захотеть, то может быть можно найти в темной комнате черную кошку, даже если ее там нет? Но я сомневаюсь.
Да,философия-это далеко не самое перспективное занятие,но в плане славы и кошелька.А для мозга-первейшая необходимость.Кстати хорошо искать черную кошку в темной комнате при помощи белого кота:))

(Tuman8 @ 13.12.2009 - время: 09:35)по поводу "соли"..
когда я говорил про сию, уже пресловутую соль, я имел ввиду в первую очередь, что если нет научного обоснования, фиксирования и измерения феномена - то это лишь вопрос отсутствия на данный момент соответствующих "научных" методов и приборов(и желания), но не отсутствия самого феномена

Shishat,перед вами лежит клавиатура,да??  она по идее есть для тебя,так?? а теперь представь -- ты умираешь,и будет ли она существовать для тебя,эта клавиатура??  ты умер (ну,я так,образно,если что..)),и этот мир перестал существовать,со всей ею материей..)))..

1. клавиатура есть помимо моего согласия на её существование, поскольку её видит в данный момент... ну, скажем девушка, сидящая на подлокотнике моего кресла
2. она ( имеется ввиду, клавиатура ) не будет существовать для меня, если я умру, во всяком случае в привычных ощущениях, однако она останется существовать объективно, мешаясь под ногами(руками, локтями) тем, кто будет выносить моё тело
3. материя никогда не перестанет существовать... даже в моменты Пралайи она всё равно существует впотенциальном виде... а уж во время существования мира - во всей красе

я понимаю, о чём ты говоришь... но мир не является комплексом моих ощущений... он существует объективно и независимо от меня

(Prohozhiy274 @ 14.12.2009 - время: 12:33) Да,философия-это далеко не самое перспективное занятие,но в плане славы и кошелька.А для мозга-первейшая необходимость.Кстати хорошо искать черную кошку в темной комнате при помощи белого кота:))
Мне в качестве упражнений для мозга больше нравятся математика и шахматы.
А белый кот не поможет, если черной кошки там нет.

(mjo @ 14.12.2009 - время: 16:29)
Мне  в качестве упражнений для мозга больше нравятся математика и шахматы.
А белый кот не поможет, если черной кошки там нет.


Ни чего не имею против шахмат.А так,каждому-своё.Главное,чтоб мозг не засох(за ненадобностью)до размеров грецкого ореха,и не висел в пустом черепе на проводах, от глаз и ушей, в темноте и паутине:)Так чтоб убедится,что кошки нет,кот то и нужен. Подобное познается подобным.

Shishat
но мир не является комплексом моих ощущений... он существует объективно и независимо от меня
В.И.Ленин предлагал, в кач.доказательства реальности нашего мира,ударить палкой по голове сомневающегося сзади:)У Вас есть другое доказательство?