Замаливание греха

(dedO'K @ 09.06.2015 - время: 20:14)
(sxn2561388870 @ 31.05.2015 - время: 22:14)
Что-то, вдруг, вспомнилось, что человек был создан по образу и подобию своего создателя. Выходит, любовь ко греху заложена в человека богом! А это, уж, Кого любишь, на Кого надеешься, в Кого веришь. Любовь к греху человек пестует в себе из ненависти к добродетелям. Любовь к смерти- из ненависти к жизни, любовь ко лжи- из ненависти к истине, любовь к беспутству- из ненависти к собственному жизненному пути.
Ещё лучше.
Получается богом заложена в человеке ненависть... Зачем он её заложил-то ещё в раю?! Кого там НАДО было ненавидеть?

Вообще, для верующих проблема наличие у человека отрицательных черт характера. То, что у
человека полно дерьма (во всех смыслах), ни для кого не секрет. А вот откуда оно взялось?
Для материалистов все понятно: влияние среды. Биологической, общественной, семейной...
А верующим приходится выворачиваться изо всех сил. Ведь человек создан богом! И по его
образу и подобию! И создавался он целенаправленно! Выходит, все гадости у нас от бога?
Но зачем? И как такое могло получиться? Может, диавол подпортил божью работу? Или бог
чего-то упустил?

(sxn2561388870 @ 10.06.2015 - время: 18:57)
Может, диавол подпортил божью работу? Или бог чего-то упустил?
Не, дьявол, как мы помним от ded'OKа - это "всего лишь вестник", искажающий божьи послания. На столь незначительной должности злого почтальона сложно тысячелетиями портить божью работу.
К слову, если он портит, то бог в курсе (как "всеведущий"), а так как он желает добра людям и несёт любовь, но не мешает дьяволу в его пакостях - значит так и нужно. Значит, богу НУЖНО, чтобы в людях формировались и существовали отрицательные черты.

Без отрицательных качеств не будет греха! Какой может быть грех у совершенного человека?
А безгрешному и каяться не надо! Последствия - ужасные! Для священников, для церкви и...
для бога.

(sxn2561388870 @ 10.06.2015 - время: 19:57)
Вообще, для верующих проблема наличие у человека отрицательных черт характера. То, что у
человека полно дерьма (во всех смыслах), ни для кого не секрет. А вот откуда оно взялось?
Для материалистов все понятно: влияние среды. Биологической, общественной, семейной...
А верующим приходится выворачиваться изо всех сил. Ведь человек создан богом! И по его
образу и подобию! И создавался он целенаправленно! Выходит, все гадости у нас от бога?
Но зачем? И как такое могло получиться? Может, диавол подпортил божью работу? Или бог
чего-то упустил?
Нет в природе ни отрицательных, ни положительных расстояний, мер, весов, направлений, качеств и свойств. В природе всё функционально. Что такое "отрицательная черта характера"? Как она выглядит, чему служит, и почему она "отрицательная"? Да и что, вообще, такое, "черта характера", как нечто неизменное, в мире, где всё меняется, кроме Бога?

(sxn2561388870 @ 11.06.2015 - время: 22:07)
Без отрицательных качеств не будет греха! Какой может быть грех у совершенного человека?
А безгрешному и каяться не надо! Последствия - ужасные! Для священников, для церкви и...
для бога. При этом, самомого грешника, уверенного в своей непогрешимости, почему то, "волнуют" священники, церковь и Бог, и глубоко плевать на себя самого. Знаменательно...

(dedO'K @ 13.06.2015 - время: 12:51)
Нет в природе ни отрицательных, ни положительных расстояний, мер, весов, направлений, качеств и свойств. В природе всё функционально. Что такое "отрицательная черта характера"? Как она выглядит, чему служит, и почему она "отрицательная"? Да и что, вообще, такое, "черта характера", как нечто неизменное, в мире, где всё меняется, кроме Бога?
Ну, почему же в природе нет положительных и отрицательных качеств и свойств?
Скажем, из-за жутких морозов внутренние области Антарктиды совершенно не пригодны для жизни. А из-за страшной жары в пустыне Атакама тоже мало кто
может выжить. Наглядные примеры отрицательных свойств климата... Что касается
"отрицательных свойств характера", то, скажем, подлость - явная отрицательная
черта. И хотя в разных ситуациях она может выглядеть по-разному, я думаю, столкнувшись с подлостью, вы ее сразу определите. И то, что подлость может
меняться, вас вряд ли утешит... Или для вас подлость штука вполне терпимая?

Человек рожден во грехе, живёт в греховном мире , за свою жизнь совершает много грехов , но вера , что все грехи можно за молить перед богом и является той самой верой в бога.
Может быть повторюсь но рано или поздно большинство людей всё равно приходят к богу.

(Пунктик @ 13.06.2015 - время: 21:01)
Может быть повторюсь но рано или поздно большинство людей всё равно приходят к богу.
С чего бы это?


dedO'K

При этом, самомого грешника, уверенного в своей непогрешимости, почему то, "волнуют" священники, церковь и Бог, и глубоко плевать на себя самого. Знаменательно...
Вы говорите про какого-то абстрактного непогрешимого грешника?:)) И почему вы так уверены, что этому сферическому грешнику в вакууме обязательно "глубоко плевать на себя самого"?

(Пунктик @ 13.06.2015 - время: 21:01)
Человек рожден во грехе, живёт в греховном мире , за свою жизнь совершает много грехов , но вера , что все грехи можно за молить перед богом и является той самой верой в бога.
Может быть повторюсь но рано или поздно большинство людей всё равно приходят к богу.
Во-первых, нам тут неоднократно говорили, что "замолить" ("искупить") грехи невозможно. Что важен исключительно сам "процесс" искупления. Т.е. вера в то, чего достичь принципиально нельзя - никак невозможно назвать "верой в бога", на мой взгляд.

А вот насчёт того, что "большинство людей всё равно приходят к богу" - получается, что до этого "осознания" большинство людей - неверующие?

(iich @ 13.06.2015 - время: 22:12)
Во-первых, нам тут неоднократно говорили, что "замолить" ("искупить") грехи невозможно. Что важен исключительно сам "процесс" искупления. Т.е. вера в то, чего достичь принципиально нельзя - никак невозможно назвать "верой в бога", на мой взгляд.
На мой тоже. Кроме того, разве прощение грехов является для верующих самоцелью? Сдается мне, что тут у них "любовь с интересом"(с). Гораздо важнее для верующих в процессе бесконечного замаливания (ибо всё же вокруг один сплошной, ужасный, беспросветный мега-грех) избежать наказания и получить обещанный суперприз в виде вечной жизни. Если бы бог не угрожал грешникам вечными муками, я думаю, никакие непрощенные грехи не помешали бы им открыто наслаждаться той жизнью, которая у них имеется.

напишу про ислам (хотя я не знаю интересно ли это кому либо здесь).
определенная градация грехов есть, но нету такого обозначения что за один поступок человек получает +3 греха, а за другой +20.
есть грехи которые человек совершает повседневно. на пример когда грубит окружающим, желает плохое другим, и т.д. это все можно отнести к "прегрешениям". но присутствует такой фактор: если вы на пример нагрубили человеку так, что он с горя стал наркоманом, или избил кого либо, то вы тоже несете ответственность за его поступки. но это действует и в обратном порядке.
есть множество способов получить прощение грехов, но разумеется нужно что бы человек искренне раскаялся. вроде пятничная молитва на пример, позволяет получить прощение за недельные прегрешения. хадж позволяет получить возможность прощения за все грехи кроме особо тяжних, на пример изнасилование, убийство и т.п
с убийством ситуация особенная: убийца берет все грехи убитого на себя, а убитый соответственно попадает в рай. разумеется туда не входят случаи случайного убийства, или когда человек был вынужден пойти на такой поступок что бы защитится и т.д.
со случайными убийствами ситуация тонкая. если вы на пример ехали на машине пьяный, и случайно сбили человека, то это грех ибо вы несете за это ответственность.
но нету такого что вы по определению грешны и нуждаетесь в спасении.
представьте что вы в школе, у вас хорошие оценки, но по какой то причине у вас есть одна двойка. вы не обязаны ее исправлять, но если исправите это вам поможет. с грехами ситуация может быть такой же. ну и разумеется может быть с точностью до наоборот.
поэтому в исламе человек пытается замолить грехи не ради процесса, а что бы облегчить или просто улучшить свою ситуацию в день страшного суда.

ну... как то так...

(Laura McGrough @ 13.06.2015 - время: 22:32)
избежать наказания и получить обещанный суперприз в виде вечной жизни. Если бы бог не угрожал грешникам вечными муками, я думаю, никакие непрощеные грехи не помешали бы им открыто наслаждаться той жизнью, которая у них имеется.
Ну, у них и выбора-то практически нет: или "вечные муки" или "вечная жизнь" в раю. Выбор очевиден.

(ecrel'inf @ 13.06.2015 - время: 23:00)
напишу про ислам (хотя я не знаю интересно ли это кому либо здесь).
Очень интересно!
А то получается, что практически все дискуссии крутятся вокруг христианства, как будто нет иных религий.

но присутствует такой фактор: если вы на пример нагрубили человеку так, что он с горя стал наркоманом, или избил кого либо, то вы тоже несете ответственность за его поступки. но это действует и в обратном порядке. Получается, что просто НЕОБХОДИМО знать последствия своего прегрешения? А если не знать?..

но нету такого что вы по определению грешны и нуждаетесь в спасении. Вот это интересный нюанс!
Хотя в схожем треде на "Исламе" этот вопрос объяснялся немного иначе...

Ох, грехи, грехи... В православии человек по определению грешен. Т.е. как бы он не старался
жить праведно, все равно согрешит. И как бы он грехи не замаливал, последствия все равно
остаются. А сверху накладываются все новые и новые грехи. Словом, не выкрутишься! Помрешь
грешником. Значит, загремишь прямиком в ад! А в аду будет тебя плохо. Очень плохо! Ну, возможно небольшое облегчение адских мук ежели кто-то из родни свечку в храме за упокой
души поставит... Вот ведь какая замечательная религия! Молись, жертвуй, обеспечивай попам
безбедную жизнь и при своей жизни и после. И всю жизнь свою проводи в страхе греха...

(iich @ 14.06.2015 - время: 17:47)
А то получается, что практически все дискуссии крутятся вокруг христианства, как будто нет иных религий.
в христианстве вообще дискусий много.

Получается, что просто НЕОБХОДИМО знать последствия своего прегрешения? А если не знать?..
знаете вы или нет, вы несете за это ответственность. допустим вы нагрубили (опять возьму этот пример) человеку, он вернулся домой и изза злости вызванной вами нагрубил своей жене, их отношения ухудшились. вы несете ответственность за тот моральный ущерб который вы нанесли своей грубостью этому человеку перед ним, и перед его женой. но ему это тоже разумеется грех.
опять таки, знаете ли вы что все так обернулось или нет.

другое дело если делаете определенный поступок из благих побуждений, а в результате не по вашей вине получается что то плохое, за это на сколько я помню греха нету. а если и есть то он на много меньше чем на пример в первом случаи. осторожным надо быть всегда.

Вот это интересный нюанс!
Хотя в схожем треде на "Исламе" этот вопрос объяснялся немного иначе...
рождается человек безгрешным. до 7 лет на нем греха нету, и если он умрет до этого срока, то он попадает в рай.
но грешат все. просто потому что если человек не грешит, значит он любим богом, и на такого человека особое внимание обратит рогатый. это из серии "невозможно всем понравится"; "всем не угодишь";
это не значит что ваши грехи по определению перевешивают ваши благие дела.
есть притча, не помню кем она была расказана:
один человек провел очень греховную жизнь. зная что его будет ждать после смерти, он завещал своим детям сжечь его тело после его смерти, и прах развеять над морем, надеясь таким образом избежать суда и ада. но бог приказал морю выдать его прах, и человек предстал перед богом. на вопрос зачем он завещал такое, человек ответил что он боялся бога. за этот страх бог приписал ему такое благо, что это перевесило все его грехи.
я это к тому что прощение это опция, а не обязанность.

но грешили даже пророки. если они тут же не просили за это прощение, то их наказывали. пророка юнуса проглотил кит; соломон на 40 дней лишился трона; мухаммед в качестве наказания долгое время не получал откровения;

но если допустим человека который не грешил, ему незачем просить прощение.

Сударь, вы сказали, что "за страх перед богом бог приписал человеку такое благо, что это перевесило все его грехи"! Этим вы ясно, четко и понятно выразили суть любой религии:
запугать человека так, чтобы он жил в этом страхе всю свою жизнь. Да и после жизни продолжал бояться! Сделать человека рабом страха перед богом! Вам хочется быть рабом?
Вам нравится быть рабом?

(sxn2561388870 @ 15.06.2015 - время: 21:06)
Сударь, вы сказали, что "за страх перед богом бог приписал человеку такое благо, что это перевесило все его грехи"! Этим вы ясно, четко и понятно выразили суть любой религии:
запугать человека так, чтобы он жил в этом страхе всю свою жизнь.
неа, это вы так поняли.
человек который ничего не боится, ни бога, ни смерти, никаких последствий, это просто больной человек. это паталогия.
поэтому люди всегда чего то боятся: смерти, потерять имущество, любимого человека, опозорится и т.д. но когда то что человек так панически боится случается, тогда это ломает его психологически.
страх перед богом лишает вас страха перед выше перечисленными вещами. и в результате вы боитесь гораздо меньше.

Да и после жизни продолжал бояться!
после жизни уже поздно.

Сделать человека рабом страха перед богом!
хотите поиграть в слова?
начинаем:
-вы раб страха перед тем что возможно бог существует, поэтому вы панически пытаетесь доказать окружающим что его нету, тем самым доказывая это себе.
-раб своего дома
-раб своих страстей.
-раб любовных связей.
-раб своего телефона, машины, и интернета.
-раб определенного имущества или человека, потеряв которого вам кажется что жизнь ваша окончится.
а что случится если вы все это потеряете?

я не раб страха перед богом. это ваши фантазии, расуждения, которые наверное вам кажутся умными.
скажите честно, вы получаете моральное удовлетворение когда пытаетесь доказать себе и окружающим что бога нету?
ведь в таком случаи вы раб и этого чувства.
желаю вам быть свободным от вашего рабства)

Вам хочется быть рабом?
Вам нравится быть рабом?
нет. именно поэтому я раб ТОЛЬКО бога, и боюсь я тоже ТОЛЬКО бога.
в отличии от "свободных людей", у которых страхов столько что боятся стало привычным делом.

Вы ошибаетесь, сударь. Я не пытаюсь никому ничего доказать. (Тем более "панически"! А это как?). Я прекрасно понимаю, что верующие не способны воспринять логику, ведущую к отрицанию существования бога. Я просто высказываю свое мнение по конкретному поводу.
А уж мой оппонент сам решит, как ему реагировать на мои доводы. Если мои рассуждения не
кажутся вам умными, я нисколько не расстроюсь. Ибо я не претендую на монопольное владение
Истиной. В отличие от верующих! Которые прямо-таки неколебимы в своей гордыне, что им
открыта Истина.
Далее, вы утверждаете, что я "раб своего дома". Надо полагать из этого противопоставления,
что вам ваш дом абсолютно пофиг. Пусть горит он синим пламенем, а вы будет спокойно стоять,
смотреть идаже не почешетесь, чтобы спасти свое имущество, а возможно и родных вам людей.
Как там дальше? Я "раб своих страстей"? А вы - по противопоставлению - абсолютно бесстрастный человек. Вы никого не любите, ни с кем не дружите, ни на кого не обижаетесь...
Человек-робот.
Какой, однако, портретец получается. Выходит, вам дорога одна - в монастырь, раб только бога.
Ибо в нормальной жизни вас ничего не держит...

(sxn2561388870 @ 15.06.2015 - время: 23:34)
Вы ошибаетесь, сударь. Я не пытаюсь никому ничего доказать. (Тем более "панически"! А это как?). Я прекрасно понимаю, что верующие не способны воспринять логику, ведущую к отрицанию существования бога. Я просто высказываю свое мнение по конкретному поводу.
А уж мой оппонент сам решит, как ему реагировать на мои доводы. Если мои рассуждения не
кажутся вам умными, я нисколько не расстроюсь. Ибо я не претендую на монопольное владение
Истиной. В отличие от верующих! Которые прямо-таки неколебимы в своей гордыне, что им
открыта Истина.
Далее, вы утверждаете, что я "раб своего дома". Надо полагать из этого противопоставления,
что вам ваш дом абсолютно пофиг. Пусть горит он синим пламенем, а вы будет спокойно стоять,
смотреть идаже не почешетесь, чтобы спасти свое имущество, а возможно и родных вам людей.
Как там дальше? Я "раб своих страстей"? А вы - по противопоставлению - абсолютно бесстрастный человек. Вы никого не любите, ни с кем не дружите, ни на кого не обижаетесь...
Человек-робот.
Какой, однако, портретец получается. Выходит, вам дорога одна - в монастырь, раб только бога.
Ибо в нормальной жизни вас ничего не держит...
Про верующих Вы ошибаетесь, к примеру христианин не считает, что ему открыта истина, он только находится на вечном пути познания истины.
По поводу имущества, близких и т.д. тоже ошибаетесь, у верующих просто выстроены приоритеты, имущество, дом и прочее это не цель и не смысл жизни, а только средство достижения цели-дать хлеб насущный близким, помогать ближним.
Если дом горит, то его конечно надо тушить, но если не получилось и он сгорел, то это не конец жизни и стреляться не надо, придется строить новый дом.