Замаливание греха

(Масек @ 07.11.2014 - время: 00:55)
] Вот откуда знать во что собака верит? Там всё проще, условные и безусловные рефлексы. Заведите собаку и поймёте ,что всё сложнее ,это мыслящее существо с характером и умением улыбаться, её интеллект примерно равен ребёнку 5-6 лет,только что не говорит,но всё понимает и речь тоже!А у кошки -все 10лет!Даже попугай ,вроде мозгов то 5 грамм ,а поумнее многих человеко-дебилов в разных ситуациях и речь понимают и даже говорят!
И говорят не как попало а со смыслом и вовремя!Могу примеры превести из своего опыта.
Про собак и кошек давно уверен. А про попугая недавно увидел. Удивлен был до крайности. Волнистый попугайчик отвечал хозяйке связными фразами. Сразу понять было трудно, но когда прислушался пораразился безмерно. Она говорила с ним. И он ей осмысленно отвечал. Возможно это постановочный трюк, но было очень правдоподобно.

(O'ZONE sergio tacchini @ 06.11.2014 - время: 18:40)
Ну да, мы же их любим. хотелось бы взаимности. Людей надо любить, а животных дрессировать
...O.K. Google-а наоборот можно? Так будет интереснееее...

(iich @ 25.10.2014 - время: 02:08)
Меня вот какой вопрос интересует: есть ли некая градация размеров греха для его замаливания.
Не только в христианстве, но и в иудаизме, индуизме, язычестве и проч
Могу сказать только за христианство.
Не надо воспринимать это как контракт между Богом и человеком: ты - мне, я - тебе, как это делают католики или иудеи. Тогда и вопрос этот вообще пропадет. Для христианства его не существует.

(Реланиум @ 02.01.2015 - время: 17:59)
Для христианства его не существует.
Значит, ни один грех замолить нельзя?

(iich @ 03.01.2015 - время: 15:09)
(Реланиум @ 02.01.2015 - время: 17:59)
Для христианства его не существует. Значит, ни один грех замолить нельзя?
Вы первую часть не восприняли.
Не надо воспринимать это как контракт между Богом и человеком: ты - мне, я - тебе, как это делают католики или иудеи. ©

(Реланиум @ 03.01.2015 - время: 15:24)
(iich @ 03.01.2015 - время: 15:09)
Значит, ни один грех замолить нельзя? Вы первую часть не восприняли.
Не надо воспринимать это как контракт между Богом и человеком: ты - мне, я - тебе, как это делают католики или иудеи. ©
Я её воспринял но понял как бы (поймите, это взгляд атеиста, который ничуть не хочет никого обидеть, просто имеет СВОЮ логику) что получается, что замаливание греха - это нечто ритуальное. Грехи, естественным образом за долгую жизнь множатся и, если никак не "списываеются", то в какой-то момент достигают такого общего объёма, что замаливание просто теряет смысл: всё одно ждать Суда, а на нём замаливались грехи, или нет - не рассматривается, ибо "это не контракт".

(iich @ 04.01.2015 - время: 00:45)
Я её воспринял но понял как бы (поймите, это взгляд атеиста, который ничуть не хочет никого обидеть, просто имеет СВОЮ логику) что получается, что замаливание греха - это нечто ритуальное. Грехи, естественным образом за долгую жизнь множатся и, если никак не "списываеются", то в какой-то момент достигают такого общего объёма, что замаливание просто теряет смысл: всё одно ждать Суда, а на нём замаливались грехи, или нет - не рассматривается, ибо "это не контракт".
Логика - она на всех одна.
Ритуальное - это Вы что имеете в виду: пропел 20 раз один псалом и грехи отпустились? Так это и есть контракт. Такие епитимьи часто в католичестве накладывают. В православии епитимьи накладывают редко, так как это вторичный инструмент духовно-нравственного воспитания, чтобы человек научился смирению и труду.
Возвращаясь к заглавному вопросу, любой грех ранит душу, и еще при жизни можно впасть в грех окончательно, погубив себя и физически, и духовно. Но опять же, для Бога нет ничего невозможного, спасаемся то мы Любовью и Милостью Божьей.
Можно ли при жизни избавиться от чувства вины? По-моему, нет. Все равно это все уже до конца дней твоих с тобой.

...Можно ли избавиться от чувства вины?... Можно... Это чувство, наряду со страхом злобой гневом и т.п. является одной из эмоций человека и ее чрезмерное возрастание "вызывает у человека слабость, усталость, депрессию, восприимчивость к болезням; оно символически находится в сердце и ВСЕ заболевания сердца вызваны разрастанием чувства вины"... это написала Лууле Виилма; она же и создала метод, по которому можно освободить все плохое, что человек вобрал и взрастил в себе-это прощение... Попросите прощения у своего чувства вины за то, что вы держите его в себе-и "отпустите" его из своей "персональной темницы"-потихонечку, неторопливо и с любовью...столько раз, пока не почувствуете, что вам стало легче на душе...

(Реланиум @ 04.01.2015 - время: 15:44)
Ритуальное - это Вы что имеете в виду: пропел 20 раз один псалом и грехи отпустились? Так это и есть контракт. Так это изначально и спрашивал.
Когда после исповеди священник отпускает верующему грехи и говорит/советует "Прочти "Отче наш" N раз и..." Вот откуда эта цифра N (3/5/10/100...) раз берётся? Чисто субъективно?
Можно ли при жизни избавиться от чувства вины? По-моему, нет. Все равно это все уже до конца дней твоих с тобой. Ну, на мой взгляд, здесь как раз субъективный подход: кто-то себя за какие-то деяния прощает, кто-то нет. Кто-то что-то забывает, кто-то нет. Кто-то считает свой грех чем-то искуплённым, кто-то нет. Причём здесь даже нет аспекта веры - любой атеист в точности также что-то себе прощает/не прощает и чем-то искупает (если у него есть обычная человеческая совесть).
А далее уже вопрос веры/ не веры в бога - есть ли "второй фильтр" грехов и их искупления, или нет. То есть кроме собственного, как я вижу, для верующих есть ещё "суд божий" (как бы плюсом), а у неверующих его нет. Тем для неверующих (опять-таки на мой взгляд) первичный суд должен быть суровей и ответственней.
По большому счёту, думаю, у нас с вами противоречий нет))

(iich @ 05.01.2015 - время: 17:24)
Так это изначально и спрашивал.
Когда после исповеди священник отпускает верующему грехи и говорит/советует "Прочти "Отче наш" N раз и..." Вот откуда эта цифра N (3/5/10/100...) раз берётся? Чисто субъективно?
Ну посудите сами, если цель епитимьи - не наказание, а нравственное врачевание, то епитимья накладывается на каждого человека "в индивидуальном порядке", т.е. остается на совести священника, принимавшего исповедь, так как он знает и видит, в каком состоянии находился м находится кающийся.
Если рассматривать епитимью как непосредственную "кару" за грех (как у католиков), то тогда можно и к прямой таксе прийти. Что, говорят, и было сделано одним из Римских Пап в булле об индульгенциях.

(Реланиум @ 06.01.2015 - время: 00:26)
Ну посудите сами, если цель епитимьи - не наказание, а нравственное врачевание, то епитимья накладывается на каждого человека "в индивидуальном порядке", т.е. остается на совести священника, принимавшего исповедь, так как он знает и видит, в каком состоянии находился м находится кающийся.
Ну вот, как я и предполагал - это чисто субъективная вещь, зависящая от настроения/совести/умения понять человека со стороны священника.
Большая ответственность "на глаз" определять "вес" греха...

В католичестве был институт индульгенций: каждый грех имел свою цену. Заплатил за отпущение грехов - и ты свободен! Можно грешить по-новой. И ведь действительно очень
удобно. И подход индивидуальный, и любой грех можно выкупить, и излишних усилий прикладывать не надо.

(iich @ 12.05.2015 - время: 21:06)
(Реланиум @ 06.01.2015 - время: 00:26)
Ну посудите сами, если цель епитимьи - не наказание, а нравственное врачевание, то епитимья накладывается на каждого человека "в индивидуальном порядке", т.е. остается на совести священника, принимавшего исповедь, так как он знает и видит, в каком состоянии находился м находится кающийся. Ну вот, как я и предполагал - это чисто субъективная вещь, зависящая от настроения/совести/умения понять человека со стороны священника.
Большая ответственность "на глаз" определять "вес" греха... Не вес греха, самого по себе, а степень подверженности ему кающегося. Ведь грехи замаливаются в процессе отмаливания у Бога добродетелей. Это как шкала термометра.

(панда @ 15.05.2015 - время: 17:19)
тест
Тест. И непрерывное "питание" для Святого Предания Церкви.

(dedO'K @ 15.05.2015 - время: 09:22)
Не вес греха, самого по себе, а степень подверженности ему кающегося. Ведь грехи замаливаются в процессе отмаливания у Бога добродетелей. Это как шкала термометра.
Любопытно, как это вес греха не имеет значения? Есть грехи мелкие, типа непунктуальности, а есть грехи смертные, типа убийства. Какая уж там степень
приверженности! Или малая приверженность, скажем, к убийству, может быть
приравнена большой приверженности непунктуальности? И вымолить снисхождение
господне будет проще за убийство?

(sxn2561388870 @ 15.05.2015 - время: 22:13)
(dedO'K @ 15.05.2015 - время: 09:22)
Не вес греха, самого по себе, а степень подверженности ему кающегося. Ведь грехи замаливаются в процессе отмаливания у Бога добродетелей. Это как шкала термометра. Любопытно, как это вес греха не имеет значения? Есть грехи мелкие, типа непунктуальности, а есть грехи смертные, типа убийства. Какая уж там степень
приверженности! Или малая приверженность, скажем, к убийству, может быть
приравнена большой приверженности непунктуальности? И вымолить снисхождение
господне будет проще за убийство?
Путаете вы суд Господень с судом человеческим. Всякий грех, удаляющий от Бога, смертный. При этом нет разницы, убила человека ненависть к нему или непунктуальность в исполнении своих обязанностей.

(dedO'K @ 15.05.2015 - время: 09:22)
(iich @ 12.05.2015 - время: 21:06)
Ну вот, как я и предполагал - это чисто субъективная вещь, зависящая от настроения/совести/умения понять человека со стороны священника.
Большая ответственность "на глаз" определять "вес" греха... Не вес греха, самого по себе, а степень подверженности ему кающегося. Ведь грехи замаливаются в процессе отмаливания у Бога добродетелей. Это как шкала термометра.
По-моему, это ещё сложнее: определить "степень подверженности ему кающегося". Если один и тот же грех от одного и того же кающегося раз в 10-й, тогда да, а если в самый первый? Если до этого 9 раз грешник каялся у другого священника?
Насколько я знаю, далеко не всегда при исповеди спрашивается "в который раз совершён данный грех"...

(dedO'K @ 16.05.2015 - время: 00:10)
Путаете вы суд Господень с судом человеческим. Всякий грех, удаляющий от Бога, смертный. При этом нет разницы, убила человека ненависть к нему или непунктуальность в исполнении своих обязанностей.
По-моему, церковь считает по-другому. Грехи считаются по степени тяжести от
незначительных до смертных. А вы считаете по-другому. Почему? На каком основании?

(sxn2561388870 @ 16.05.2015 - время: 19:14)
(dedO'K @ 16.05.2015 - время: 00:10)
Путаете вы суд Господень с судом человеческим. Всякий грех, удаляющий от Бога, смертный. При этом нет разницы, убила человека ненависть к нему или непунктуальность в исполнении своих обязанностей. По-моему, церковь считает по-другому. Грехи считаются по степени тяжести от
незначительных до смертных. А вы считаете по-другому. Почему? На каком основании?
Потому что я не католик, и нет у нас понтификов, непогрешимых в вопросах веры, замещающих Христа на земле в Его, якобы, "отсутствии". А деяния, совершаемые под властью и руководством греха, есть результат пребывания во лжи и заблуждениях. И какая разница, пребывая во лжи и заблуждениях, к каким деяниям это приведёт? Дело в последствиях этих деяний.