Замаливание греха

(dedO'K @ 31.05.2015 - время: 02:35)
"И любовь моя к греху неизбывна"...
Что-то, вдруг, вспомнилось, что человек был создан по образу и подобию своего создателя. Выходит, любовь ко греху заложена в человека богом!

(dedO'K @ 31.05.2015 - время: 02:35)
"И любовь моя к греху неизбывна"...
Самокритично.) Что вы за люди такие, верующие, что прямо таки одержимы всяческими грехами. Можно подумать, что каждую секунду вас что-то искушает и побуждает немедленно накосячить. Ну как так-то? Страшно подумать, что бы с вами стало без страшилки про адские муки и страха потерять свою бессмертную зад... душу, душу.:) Как будто в жизни больше заняться нечем, кроме как грешить и каяться в турбо-режиме, хотя... именно этого от вас и требует ваша религия. Грешить в промышленных масштабах крайне желательно хотя бы для того, чтобы прокормить целую армию пастырей душ человеческих, несмотря на то, что воплощение в жизнь таких вот тру-христианских идей (грешить и каяться, грешить и каяться) превращает цивилизованное общество в помойку. Достаточно посмотреть на печальные последствия возрождения веры в отдельно взятой культурной стране, которой больше нет на карте. Совершить регрессивный скачок из XX века прямиком в XII, если не в V, за каких-то 20-25 лет, это надо было сильно постараться. Чтобы так мощно уверовать.

Сударыня, с развалом Союза общая культура населения сильно упала, что создало исключительно благоприятную почву для религии. Есть вероятность, что культуру
удастся снова поднять. Поживем - увидим...

(sxn2561388870 @ 02.06.2015 - время: 20:54)
Сударыня, с развалом Союза общая культура населения сильно упала, что создало исключительно благоприятную почву для религии. Есть вероятность, что культуру
удастся снова поднять. Поживем - увидим...
Есть вероятность? Сударь, вы - редкий оптимист!:) По-моему, и так все видно...:( В том смысле, что "кина", то бишь, культуры, не будет. Электричество кончилось. Однако, "Блажен, кто верует, тепло ему на свете!"(с) :) Хотелось бы задать пару уточняющих вопросов насчет вероятности, но без риска выйти в оффтоп, боюсь, не получится. Так что придется, наверное, и дальше про грехи.:)

(Laura McGrough @ 02.06.2015 - время: 21:07)
(sxn2561388870 @ 02.06.2015 - время: 20:54)
Есть вероятность, что культуру
удастся снова поднять. Поживем - увидим... Есть вероятность? Сударь, вы - редкий оптимист!:)
Конечно же есть!
Вопрос - какая... Но отличная от нуля - это и я соглашусь.
Вот "отобьём" грехи своего регресса... Лет так через... ээээ... Ну, можно вспомнить аналогию с культурами Древней Греции и Древнего Рима, последовавшими "тёмными веками" и ранним Средневековьем, а потом и Возрождение как бы ниоткуда...
"Жаль только жить в эту пору прекрасную..." (с)

Да, сударыня, я - оптимист! Не знаю, насколько редкий... Но на оптимизм меня настраивает
история России. Сколько было в ней моментов, когда казалось, все - капец! Не буду останавливаться на Батые, Наполеоне, Гитлере. Возьмем, текущую историю. Кто мог угадать
в 1990 г крах коммунистической системы? Даже американцы, которые всю дорогу это событие
готовили, думали, что пройдут еще десятки лет, пока появятся какие-то подвижки. А кто думал
пару лет назад, что Крым вернется в Россию? Да все ни сном, ни духом! А кто-нибудь сможет
сегодня предугадать, как будет выглядеть мир в 2017-м? Или в 2018-м? А? Так что надежда есть
всегда!

(sxn2561388870 @ 02.06.2015 - время: 23:32)
Да, сударыня, я - оптимист! Не знаю, насколько редкий... Но на оптимизм меня настраивает
история России.
Вас история России на оптимизм настраивает? Даже не знаю, что и сказать. Кроме того, что история России в моем понимании кратко и емко характеризуется двумя простыми определениями: "безнадега и отчаяние". За исключением краткого по историческим меркам (но не по значению) периода, о котором я упоминала выше. А вообще, я согласна с точкой зрения уважаемого iich, как целиком и полностью, так и в части: "Жаль только жить в эту пору прекрасную..." (с) Звучит не слишком оптимистично, но, имхо, гораздо ближе к реальности.


Кто мог угадать
в 1990 г
Ломать - не строить.


А кто думал
пару лет назад, что Крым вернется в Россию?
Опять-таки, спорный вопрос. Есть мнение, что возвращение Крыма в таком печальном контексте, который мы все наблюдали и, увы, продолжаем наблюдать, является не преимуществом, а бомбой замедленного действия в долгосрочном периоде. Впрочем, если развитие событий опровергнет столь мрачные предположения, я буду только рада. Однако надежды на это мало. Или вы намекаете на 2017-й год в том смысле, что Боливар не выдержит двоих (Чечня+Крым), а там и до социалистической революции (как раз к юбилею) рукой подать? Не факт. Есть все основания полагать, что в обозримом будущем история если и сможет повториться, то только как фарс.


Так что надежда есть
всегда!
Я, честное слово, рада, что у вас есть какая-то надежда, но мы уже и так отклонились от темы, да простит меня топикстартер, не без моего непосредственного участия, поэтому, ей-Богу, давайте лучше про грехи.:) Вот, например, мне всегда было интересно, почему люди вымаливают прощение у бога, а не у того, перед кем провинились? Мне могут возразить: одно другому не мешает. Это так, но, по-моему, это все-таки несколько нелепо. Получается, грешник в первую очередь заботится об очистке своей совести (что неудивительно в контексте одержимости верующих темой личного спасения), как-то морально нечистоплотно это, что ли, с моей точки зрения. Также меня смущает вот этот известный христианский лейтмотивчик: "Не согрешишь - не покаешься, а не покаешься - не спасешься." Опять же, Дедушка, один из наших самых авторитетных виртуальных верующих собратьев (по разуму, кхм), подтверждает: караул! грехи и искушения повсюду. Спасайся, кто может.)) Так не логичнее и полезнее ли было бы со стороны пастырей душ человеческих настраивать целевую аудиторию на воздержание от грехов, чем одобрять и поощрять регулярное покаяние? А то, извиняюсь, для определенной части верующих согрешить и покаяться - самое естественное дело, примерно, как зубы почистить. Нет, покаяние не такая уж простая штука, утверждают они, но ведь факт остается фактом. По их мысли отмолить можно самое ужасное преступление - главное, чтобы бог простил, а остальное - досадные мелочи. В общем, вопрос такой: так может проще не грешить, если не из уважения к обществу, то хотя бы к богу, раз других авторитетов для них не существует? Я просто заметила, что именно верующие и священники чаще всего прямо с каким-то извращенным удовольствием рассуждают о грехах, ну, и еще иногда о спасении (для разнообразия). И вот эта зацикленность на столь сомнительной пище для размышлений, мягко говоря, несколько настораживает.

Вообще-то, Крым является бомбой для НАТО. Размещение там наших военных баз здорово портит им перспективы по окружению России. И Черное море уже не будет натовским озером.
К тому же, природные условия полуострова очень благоприятны для туризма, сельского хозяйства... Но это, кстати...
А по поводу грехов могу сказать: греховность человека - центральный пункт христианства.
Если бы люди не грешили, то что бы делали попы и их прихлебатели? Кому бы они были нужны,
если бы кругом порхали одни праведники с нимбами над головой? Именно поэтому выгодно
насаждать образ действий: согрешил, покаялся, можно грешить снова. И богу хорошо: люди
постоянно ходят в церковь, молятся, делают пожертвования. Не забывают боженьку...

(sxn2561388870 @ 03.06.2015 - время: 20:45)
А по поводу грехов могу сказать: греховность человека - центральный пункт христианства.
Если бы люди не грешили, то что бы делали попы и их прихлебатели? Кому бы они были нужны,
если бы кругом порхали одни праведники с нимбами над головой? Именно поэтому выгодно
насаждать образ действий: согрешил, покаялся, можно грешить снова. И богу хорошо: люди
постоянно ходят в церковь, молятся, делают пожертвования. Не забывают боженьку...
И то верно.:( И греховность - центральный пункт, и боженьку не забывают. Только как-то странно святые отцы заботятся о возрождении духовности, причем паству это абсолютно не смущает. Я имею в виду вот этот самый акцент на греховности, по принципу "если человеку все время говорить, что он свинья, то когда-нибудь он захрюкает." Профит для церкви очевиден, пользы для общества - никакой. Я, конечно, понимаю, что верующие возлагают большие надежды на Царствие Небесное, но им самим-то не противно жить по схеме "греши и кайся" от рассвета до заката, списывая свои неблаговидные поступки на первородный грех, диавола и бесов, которым просто вот заняться больше нечем, кроме как искушать всех подряд вне зависимости от пола, возраста и национальности? Хотя, да, рабам ведь не положено сомневаться в установленном порядке вещей, их мнения Господь вообще не спрашивает. "Рабы, повинуйтесь господам своим по плоти со страхом и трепетом, в простоте сердца вашего, как Христу, не с видимою только услужливостью, как человекоугодники, но как рабы Христовы, исполняя волю Божию от души, служа с усердием, как Господу, а не как человекам..."(с) Предрекаю появление в треде наших верующих друзей с излюбленным тезисом про свободу воли.

Если вы заметили, сударыня, в библии нет такого места, где бы бог прямым текстом сказал людям: Дарую вам свободу воли! А что до грехов, то человек - существо оченно сложное.
Ему и чего-то высокого хочется. Какой-нибудь любви возвышенной! Чтобы и серенаду под
окном, и записочки через братика пассии, и стишата бессонной ночью, и прочей романтики.
И в то же время, чтобы и выпить, и закусить, и с веселой бабенкой потрахаться. И все это
как-то на одном дыхании... В чем же дело? Ясен ясень - с правого плеча ангел поучает, с
левого бес попутывает. Значит, надо прямой дорогой в церковь. Свечку ставить, батюшке
каяться, на храм жертвовать. И молиться, молиться, молиться...

(sxn2561388870 @ 03.06.2015 - время: 21:55)
Если вы заметили, сударыня, в библии нет такого места, где бы бог прямым текстом сказал людям: Дарую вам свободу воли!



Мне прекрасно известно, что в Библии нет ничего подобного, однако это не мешает верующим прибегать к аргументу о свободе воли при любом удобном и неудобном случае.

Кстати, постулат о свободе воли человека противоречит постулату о всемогуществе бога. Если бог всемогущ, то человек не способен сделать что-то по собственной воле, без одобрения бога.
А если человек действует без одобрения бога, а бог только его увещевает, да посылает сигналы,
что надо бы и одуматься, то где тут божье всемогущество?

(sxn2561388870 @ 03.06.2015 - время: 22:10)
Кстати, постулат о свободе воли человека противоречит постулату о всемогуществе бога. Если бог всемогущ, то человек не способен сделать что-то по собственной воле, без одобрения бога.
А если человек действует без одобрения бога, а бог только его увещевает, да посылает сигналы,
что надо бы и одуматься, то где тут божье всемогущество?
Само собой. Извечный конфликт "свобода воли vs. на все божья воля", который не представляет проблемы, пожалуй, только для верующих с их на редкость уникальной логикой, есть тайна великая, которую невозможно постичь безбожникам.:)) Примерно такая же ситуация с Троицей: бог один, но его... три.

Точно! Я пытался как-то представить себе Троицу. Бог-отец, ну, более-менее понятно. Что-то
вроде дедушки с белоснежной бородой. Бог-сын, тоже ясно: Иисус Христос, мужик ближе к среднему возрасту. Бог-дух святой ставит в тупик. То ли облако, то ли неопределенный туманный силуэт... Но вот соединить их во что-то единое - никак не получается! А вы не пробовали?

(sxn2561388870 @ 03.06.2015 - время: 22:48)
Точно! Я пытался как-то представить себе Троицу. Бог-отец, ну, более-менее понятно. Что-то
вроде дедушки с белоснежной бородой. Бог-сын, тоже ясно: Иисус Христос, мужик ближе к среднему возрасту. Бог-дух святой ставит в тупик. То ли облако, то ли неопределенный туманный силуэт... Логично посчитали ипостаси, но даже и тут не так все просто.:) Например, вот что нам сообщает апокрифическое Евангелие от Филиппа: "Некоторые говорили, что Мария зачала от Духа святого. Они заблуждаются. Того, что они говорят, они не знают. Когда (бывало, чтобы) женщина зачала от женщины?"(с) Это же мнение разделяли и некоторые святые отцы, вероятно, как в прямом, так и в переносном смысле, исходя из комментариев, которые мне попадались. В общем, дело ясное, что дело темное.:)))


Но вот соединить их во что-то единое - никак не получается! А вы не пробовали?
И у меня не получается.:) 1+1+1=1 - это какая-то альтернативная христианская арифметика, которой я не постигаю.

(Laura McGrough @ 04.06.2015 - время: 20:10)
И у меня не получается.:) 1+1+1=1 - это какая-то альтернативная христианская арифметика, которой я не постигаю.
Скорее не арифметика, а начертательная геометрия. И три ипостаси бога это что-то
наподобие трех проекций одного сложного объекта: вид анфас - бог-отец, вид сбоку
- бог-сын, вид сверху - дух святой. И по мере необходимости можно оборачиваться
к людям требуемой проекцией. Нужен разгон нерадивых, нужно покарать нечестивых
- поворачиваемся анфас. Нужно проповедовать любовь и покорность - поворачиваемся боком. Нужно непорочное зачатие... Вот тут возникают сложности,
но на то они божественные ипостаси, чтобы выйти из любого положения!

(sxn2561388870 @ 31.05.2015 - время: 22:14)
(dedO'K @ 31.05.2015 - время: 02:35)
"И любовь моя к греху неизбывна"... Что-то, вдруг, вспомнилось, что человек был создан по образу и подобию своего создателя. Выходит, любовь ко греху заложена в человека богом!
А это, уж, Кого любишь, на Кого надеешься, в Кого веришь. Любовь к греху человек пестует в себе из ненависти к добродетелям. Любовь к смерти- из ненависти к жизни, любовь ко лжи- из ненависти к истине, любовь к беспутству- из ненависти к собственному жизненному пути.

(Laura McGrough @ 04.06.2015 - время: 21:10)
И у меня не получается.:) 1+1+1=1 - это какая-то альтернативная христианская арифметика, которой я не постигаю. Конечно... Это непостижимо, как некая личность может быть паспортными данными, ником в интернете и человеком, имеющим два эти имени одновременно.
Логично посчитали ипостаси, но даже и тут не так все просто.:) Например, вот что нам сообщает апокрифическое Евангелие от Филиппа: "Некоторые говорили, что Мария зачала от Духа святого. Они заблуждаются. Того, что они говорят, они не знают. Когда (бывало, чтобы) женщина зачала от женщины?"(с) 00056.gif Это же мнение разделяли и некоторые святые отцы, вероятно, как в прямом, так и в переносном смысле, исходя из комментариев, которые мне попадались. В общем, дело ясное, что дело темное.:)))"Некоторые святые отцы"- это имя или фамилия? Опять же, откуда такие данные?

(dedO'K @ 09.06.2015 - время: 20:17)
Конечно... Это непостижимо, как некая личность может быть паспортными данными, ником в интернете и человеком, имеющим два эти имени одновременно.



Вполне постижимо, т.к. вне зависимости от количества паспортов, имен и ников, человек остается человеком в количестве 1 шт. Ну, и еще не имеет привычки всерьез сам с собой разговаривать и самому себе молиться, как Иисус в Гефсиманском саду.


"Некоторые святые отцы"- это имя или фамилия? Опять же, откуда такие данные?
Вас в Гугле не забанили? Если нет, тогда не надо делать большие глаза и притворяться, что вы впервые об этом слышите. Ориген, Блаженный Августин, к примеру. Вот еще навскидку пара ссылок:
тут и
тут. Мне, честно говоря, глубоко безразлично, какое там начало у Святого Духа - женское или мужское, гораздо важнее, что 1+1+1=3, вне зависимости от степени христианской экзальтации и личных пожеланий верующих.


Любовь к греху человек пестует в себе из ненависти к добродетелям. Любовь к смерти- из ненависти к жизни, любовь ко лжи- из ненависти к истине, любовь к беспутству- из ненависти к собственному жизненному пути.
За что вы так ненавидите добродетели? А не пестовать любовь к греху - это для вас слишком сложно, что ли? Я понимаю, что когда вы заводите демагогическую шарманку из серии "сметана витрина лодыжка"(с), разбираться и задавать вопросы бесполезно, т.к. в подобных случаях вы только удваиваите усилия, но все же.

(dedO'K @ 09.06.2015 - время: 20:14)
А это, уж, Кого любишь, на Кого надеешься, в Кого веришь. Любовь к греху человек пестует в себе из ненависти к добродетелям. Любовь к смерти- из ненависти к жизни, любовь ко лжи- из ненависти к истине, любовь к беспутству- из ненависти к собственному жизненному пути.
Сударь, что-то у вас получаются сплошные глупости!
Откуда у человека взялась "ненависть к добродетели"? С чего вы это взяли? Все священнослужители постоянно призывают паству к добродетели. Они лгут? Вот вы, считаете себя великим грешником. Вы что, пестуете в себе любовь к греху? Наоборот,
вы тут пропагандируете религиозные истины. Это что, происходит из "ненависти к истине"? Вы ненавидите истину, но пропагандируете ее? Может из "любви ко лжи"?
Получается, вы хотели всех запутать, но запутались сами...