Перегибы с правами человека

(1NN @ 13-08-2018 - 18:52)
А вы знаете, что денег в казне всегда не хватает? Даже у америкосов! Так что напрасно вы иронизируете: "и денег в казне не будет из-за гомосексуалов?" Не "из-за", а "вместе" с ними! Поэтому, всегда приходится выбирать, кому направлять эту
помощь.
Помощь направляться должна тем кому необходима - старикам, инвалидам, детям. И в данном случае не важно какой состав родителей у этих детей. Содержание в детдоме по-любому обойдётся казне дороже. Так что в этом аспекте, как ни крути, однополые браки выгодны государству.

А вот создать семью они не могут. Принципиально!
Ага, только создают. И живут семьёй по много лет. Кое-где официально. Мы опоздали с запрещением.

о нестабильности гомосексуальных пар сами геи
прямо-таки криком кричат на своих сексфорумах и опубликованных в Интернете дневниках. Не читали?
Не читал. Не люблю женские слезливые романы и дневниками геев не зачитываюсь. Только что-то мне подсказывает, что женских дневников, где они громко печалятся что все мужики козлы, куда больше. Это я к тому, что знаю несколько однополых пар обоих полов, которые больше 10 лет вместе. И при этом десятки разнополых разводов после пары лет брака. Что-то мне подсказывает, что тут не в половом составе супругов дело.

Я вижу у вас ни малейшего понятия о психологии взросления детей, вообще. И об их половой самоидентификации, в частности. И однополый союз не самая лучшая обстановка для этого...
Психологического образования и повышения квалификации по сексологии может и не достаточно и ещё один учебник не повредит, но зря вы такого плохого мнения о детях. Они сами прекрасно разберутся как им себя вести и кем быть. Вне зависимости от желания и мнения родителей, опять же, любых полов. И по-прежнему не понимаю как атмосфера любви друг к другу и детям может негативно сказаться на формировании ребёнка. Растут дети сейчас в однополых парах, растут, хоть и неофициально. и ничего страшного не происходит.

Россия привержена традиционным ценностям.
Россия разная, как и любая страна. Даже по этой теме видно, что значительная часть вас не поддерживает. Поэтому надо учиться жить всем вместе. А не приписывать всей стране одинаковые установки.

Уже сейчас многие дети на Западе затрудняются в определении своего собственного пола.
Ну не многие. И не только на Западе, но и во всех странах. Это называется транссексуальность. К гомосексуальности никакого отношения не имеет. Таких людей тоже надо интегрировать в общество.

не все, что предлагает современное обществе прогрессивно и полезно для людей.
Общество - это не некий отдельно висящий субъект. Это совокупность индивидуумов. И если общество что-то предлагает, значит это назрело среди большого числа индивидуумов. Что вряд ли бывает просто так.

пытаются просто сломать через колено в угоду ложно понятой толерантности.
Моя толерантность не ложная, а вполне себе реальная. И я ничего через колено не ломал. Всё получилось само собой естественным путём.

Почитал ваш текст, уважаемый Эрт, и понял -- вы руководствуетесь не достоверной информацией, а собственными фантазиями, желаниями. предпочтениями. Вам ХОТЕЛОСЬ БЫ, чтобы однополые браки
были выгодны государству, чтобы однополые браки были стабильными и их участники были счастливы,
чтобы дети в однополых семьях не имели проблем в развитии, чтобы... Признаюсь, и мне бы такого хотелось!
Только реальность -- совсем другая! Полюбопытствуйте! Может и ваше мнение изменится. И вы перестаните
видеть врагов в несогласных с вашим мнением.

(1NN @ 14-08-2018 - 17:08)
Только реальность -- совсем другая!...
Какая?

(1NN @ 14-08-2018 - 17:08)
Почитал ваш текст, уважаемый Эрт, и понял -- вы руководствуетесь не достоверной информацией, а собственными фантазиями, желаниями. предпочтениями. Вам ХОТЕЛОСЬ БЫ, чтобы однополые браки
были выгодны государству, чтобы однополые браки были стабильными и их участники были счастливы,
чтобы дети в однополых семьях не имели проблем в развитии, чтобы... Признаюсь, и мне бы такого хотелось!
Только реальность -- совсем другая! Полюбопытствуйте! Может и ваше мнение изменится. И вы перестаните
видеть врагов в несогласных с вашим мнением.
Я писал уже выше, что знаю несколько однополых семей, которые вместе уже давно и достаточно счастливы. Это и есть реальность. Те же проблемы, что у разнополых семей, те же радости и печали.
О детях в однополых семьях были статьи. Ориентация у них такая же как и в среднем по популяции. Как в разнополых семьях прекрасно вырастают геи, так и в однополых гетеросексуалы. Семья она и есть семья.
И не вижу я ни в ком врагов. В условиях нашей страны от моего или вашего мнения ничего не зависит. Сейчас возобладала консервативная тенденция, но флюгер может повернуться совсем в другую сторону. И надо быть готовым к любым реалиям, а не выдумывать себе что-то и не накручивать себя по этому поводу. Особенно если это нас не очень и касается...)

(mjo @ 11-08-2018 - 19:12)
Итак повторю: в России можно зарегистрировать однополый брак и может ли такая семья официально взять на воспитание ребенка? Однополые браки в России официально не признаются, а любые другие формы семейных союзов (в том числе фактический брак) ни для однополых, ни для разнополых пар действующим законодательством не предусмотрены. В результате целый ряд прав, которыми обладают близкие родственники и супруги, для однополых пар не доступен.(с)
Четко и понятно
И чего тут воду в ступе толочь? Не знаю

(Реланиум @ 04-08-2018 - 21:07)
вы отказываете геям в регистрации отношений на основании их ориентации
это и есть ущемление в правах

Нет.. На основании Семейного Кодекса
Статья 1. Основные начала семейного законодательства
3. Регулирование семейных отношений осуществляется в соответствии с принципами добровольности брачного союза мужчины и женщины…
Статья 12. Условия заключения брака
1. Для заключения брака необходимы взаимное добровольное согласие мужчины и женщины, вступающих в брак, и достижение ими брачного возраста.

— «Семейный кодекс Российской Федерации» от 29.12.1995 N 223-ФЗ (ред. от 29.12.2017)

Российское законодательство не предусматривает какой-либо формы признания семейных отношений однополых пар. Согласно определению Конституционного суда РФ от 16.10.2006 № 496-О в деле по однополому браку: «…И Конституция Российской Федерации, и международные правовые нормы исходят из того, что одно из предназначений семьи — рождение и воспитание детей… Учитывая изложенное, а также национальные традиции отношения к браку как биологическому союзу мужчины и женщины, Семейный кодекс Российской Федерации указывает, что регулирование семейных отношений осуществляется в соответствии, в частности, с принципами добровольности брачного союза мужчины и женщины, приоритета семейного воспитания детей, заботы об их благосостоянии и развитии (статья 1). Таким образом, федеральный законодатель в рамках предоставленной ему компетенции к условиям заключения брака отнес взаимное добровольное согласие мужчины и женщины, что не может рассматриваться как нарушение конституционных прав и свобод, перечисленных в жалобе. Формально оспаривая конституционность пункта 1 статьи 12 Семейного кодекса Российской Федерации, заявитель фактически требует государственного признания своих взаимоотношений с другим мужчиной путем их регистрации в виде особого защищаемого государством союза. Между тем ни из Конституции Российской Федерации, ни из принятых на себя Российской Федерацией международно-правовых обязательств не вытекает обязанность государства по созданию условий для пропаганды, поддержки и признания союзов лиц одного пола, при том что само по себе отсутствие такой регистрации никак не влияет на уровень признания и гарантий в Российской Федерации прав и свобод заявителя как человека и гражданина."

Сожительствуйте, но браком это не будет...

(Просто Ежик @ 15-08-2018 - 04:21)
(Реланиум @ 04-08-2018 - 21:07)
вы отказываете геям в регистрации отношений на основании их ориентации
это и есть ущемление в правах Нет..
Сожительствуйте, но браком это не будет...
Так это и есть - ущемление в правах
два взрослых человека не могут зарегистрировать брак, если любят друг друга, потому что он не гетеро
хотя они платят все те же налоги, заводят детей и т.д.
но при этом они должны платить больше и лишены всего того, чего живущие и зарегистрироавшие свои отношения гетеро не лишены: посещать друг друга в палате интенсивной терапии, например

(Просто Ежик @ 15-08-2018 - 04:05)
Однополые браки в России официально не признаются, а любые другие формы семейных союзов (в том числе фактический брак) ни для однополых, ни для разнополых пар действующим законодательством не предусмотрены. В результате целый ряд прав, которыми обладают близкие родственники и супруги, для однополых пар не доступен.(с)
Четко и понятно
И чего тут воду в ступе толочь? Не знаю
Это я итак знаю. И это означает ущемление прав отдельной определенной категории граждан.
Четко и понятно.
И чего тут воду в ступе толочь? Не знаю.

(Реланиум @ 15-08-2018 - 12:16)
(Просто Ежик @ 15-08-2018 - 04:21)
(Реланиум @ 04-08-2018 - 21:07)
вы отказываете геям в регистрации отношений на основании их ориентации
это и есть ущемление в правах Нет..
Сожительствуйте, но браком это не будет... Так это и есть - ущемление в правах
два взрослых человека не могут зарегистрировать брак, если любят друг друга, потому что он не гетеро
хотя они платят все те же налоги, заводят детей и т.д.
но при этом они должны платить больше и лишены всего того, чего живущие и зарегистрироавшие свои отношения гетеро не лишены: посещать друг друга в палате интенсивной терапии, например
В Саудовской Аравии женщинам запрещено по закону водить автомобиль.
В Дубае внебрачная связь может привести к тюремному заключению на срок больше года.
В Сингапуре продажа жвачки карается штрафом в $1000. Выплевывание жвачки также незаконно и может привести к аресту.
В Великобритании домашним питомцам запрещено спариваться с любыми питомцами из королевского дома.
\И самый же кошмар: В штате Юта, США муж несет ответственность за действия жены, при условии, что он находится рядом с ней в момент этих действий.
Ничего.. Я это переживу.
Dura lex sed lex

И да, Это Россия, сынок... Можно и эмигрировать. если так хочется сочетаться с Васей. Или бороться за свои права. Но явас не поддержу тут...

(mjo @ 15-08-2018 - 12:32)
(Просто Ежик @ 15-08-2018 - 04:05)
Однополые браки в России официально не признаются, а любые другие формы семейных союзов (в том числе фактический брак) ни для однополых, ни для разнополых пар действующим законодательством не предусмотрены. В результате целый ряд прав, которыми обладают близкие родственники и супруги, для однополых пар не доступен.(с)
Четко и понятно
И чего тут воду в ступе толочь? Не знаю Это я итак знаю. И это означает ущемление прав отдельной определенной категории граждан.
Четко и понятно.
И чего тут воду в ступе толочь? Не знаю.
Это называется законы на основе национальных особенностей и этнических, моральных и этических нормах общества
И на принципах демократического большинства

Ну и напомню что любой закон ущемляет чьи- то права... разве не так?

(Просто Ежик @ 15-08-2018 - 12:46)
Это называется законы на основе национальных особенностей и этнических, моральных и этических нормах общества
И на принципах демократического большинства

Ну и напомню что любой закон ущемляет чьи- то права... разве не так?
Конечно! И нам известны примеры такого ущемления в СССР и других странах, и тоже на основе как бы "национальных особенностей и этнических, моральных и этических нормах общества", которые в последствие плохо закончились для этих стран. Т.е. катастрофой, в том числе и по этим причинам... разве не так? Так может быть пора начинать учиться на ошибках?

(mjo @ 15-08-2018 - 12:58)
(Просто Ежик @ 15-08-2018 - 12:46)
Это называется законы на основе национальных особенностей и этнических, моральных и этических нормах общества
И на принципах демократического большинства

Ну и напомню что любой закон ущемляет чьи- то права... разве не так? Конечно! И нам известны примеры такого ущемления в СССР и других странах, и тоже на основе как бы "национальных особенностей и этнических, моральных и этических нормах общества", которые в последствие плохо закончились для этих стран. Т.е. катастрофой, в том числе и по этим причинам... разве не так? Так может быть пора начинать учиться на ошибках?
Вот только не надо подменять понятия.
Есть четкое определение семьи. И не надо переиначивать его в угоду небольших групп.
Хотят детей? пусть рожают. Геи и лесбиянки.. Это их право. Но почему должно страдать большинство? причем гетеросексуальное и которое рожало этих детей? Им годами приходится стоять в очереди на усыновление.
Хотят жить в месте? Кто не дает? тысячи пар живут в "гражданском браке"

Ну и... Если это так актуально, то пусть организуют референдум в России, в пользу разрешения однополых браков. Пусть население решает.
Ну и примеры либерализации и толерантности мы видим на западе.. Вы считаете это нормально? Когда ЛБГТ подают иски об ущемлении их прав, ущемляя права традициональной семьи..
Это как с феминизмом, где женщинам (??) делают туалеты для писанья стоя..
Лично мое мнение, что это все от понимания ущербности таких личности. В итоге попытки (в Европе и В США успешные) загнобить основные понятия традициональной семьи в угоду отдельных и не основных групп меньшинств.
и да, я не толерантен))

(Просто Ежик @ 15-08-2018 - 12:46)
Это называется законы на основе национальных особенностей и этнических, моральных и этических нормах общества
И на принципах демократического большинства

Ну и напомню что любой закон ущемляет чьи- то права... разве не так?
Как показывает даже эта тема, особенности в обществе разнятся. Нельзя объявлять одни, чаще всего свои, абсолютными, а другие пытаться отринуть просто потому что они другие. Да ещё распространять их на всё общество (а оно знает об этом?) Это, как минимум, не логично.

(Просто Ежик @ 15-08-2018 - 12:41)
И да, Это Россия, сынок... Можно и эмигрировать. если так хочется сочетаться с Васей. Или бороться за свои права. Но я вас не поддержу тут... ну так вы не один такой
философия бесправия у нас в стране вынесена на гос.уровень
вас чиновники и депутаты имеют во все дырки именно по этой причине - они относяцца к вам точно также
хотя вы гражданин и налоги платите
вы не уважаете других людей и граждан и, как следствие, вас не уважает ваше собственное государство

(Эрт @ 15-08-2018 - 15:57)
Как показывает даже эта тема, особенности в обществе разнятся. Нельзя объявлять одни, чаще всего свои, абсолютными, а другие пытаться отринуть просто потому что они другие. Да ещё распространять их на всё общество (а оно знает об этом?) Это, как минимум, не логично.
Вы знаете, я согласен с вами. "Нельзя объявлять одни, чаще всего, свои абсолютными, а другие пытаются отринуть
просто потому, что они другие" интересы! Именно это и происходит на Западе! Вы пытались это увидеть? Сомневаюсь.
Иначе бы увидели, как преследуют под флагом толерантности неугодных. Невзирая на всю демократию, которой они
так гордятся...

(1NN @ 15-08-2018 - 20:18)
Вы знаете, я согласен с вами. "Нельзя объявлять одни, чаще всего, свои абсолютными, а другие пытаются отринуть
просто потому, что они другие" интересы! Именно это и происходит на Западе!
На Западе запрещены разнополые браки? Чинятся какие-либо препятствия, от финансовых до социальных, воспитанию детей в разнополых парах? Придумываются нелепые тезисы для очернения этого в глазах общественности? Вы себя хорошо чувствуете? О чём вообще речь?

Речь о том, что вы смотрите на Россию через черные очки, а на Запад -- через розовые. И вы себя "хорошо
чувствуете"...

(Просто Ежик @ 15-08-2018 - 15:17)
Вот только не надо подменять понятия.
Есть четкое определение семьи. И не надо переиначивать его в угоду небольших групп.
Хотят детей? пусть рожают. Геи и лесбиянки.. Это их право. Но почему должно страдать большинство? причем гетеросексуальное и которое рожало этих детей? Им годами приходится стоять в очереди на усыновление.


Очередь на усыновление касается только здоровых детей до года. Остальных, без проблем.

Хотят жить в месте? Кто не дает? тысячи пар живут в "гражданском браке"

Эти пары имеют выбор. А гомосексуалисты нет. Понимаете разницу, или Вы в своем лицемерии совсем берега потеряли?

Ну и примеры либерализации и толерантности мы видим на западе.. Вы считаете это нормально? Когда ЛБГТ подают иски об ущемлении их прав, ущемляя права традициональной семьи..
Это как с феминизмом, где женщинам (??) делают туалеты для писанья стоя..
Лично мое мнение, что это все от понимания ущербности таких личности. В итоге попытки (в Европе и В США успешные) загнобить основные понятия традициональной семьи в угоду отдельных и не основных групп меньшинств.
и да, я не толерантен))
Какие права и кого ущемляют, ответите? Или как всегда промолчите. А насчет туалетов смешно. Где они, не подскажете? Хочу посмотреть.

(Эрт @ 15-08-2018 - 15:57)
(Просто Ежик @ 15-08-2018 - 12:46)
Это называется законы на основе национальных особенностей и этнических, моральных и этических нормах общества
И на принципах демократического большинства

Ну и напомню что любой закон ущемляет чьи- то права... разве не так? Как показывает даже эта тема, особенности в обществе разнятся. Нельзя объявлять одни, чаще всего свои, абсолютными, а другие пытаться отринуть просто потому что они другие. Да ещё распространять их на всё общество (а оно знает об этом?) Это, как минимум, не логично.
Можно..
Есть закон, есть законодательная власть.
На чем они основываются?
Ну и педофилы, каннибалы или некрофилы тоже ущемлены в правах. Может и за них порадеете?
Чем они хуже?

(Реланиум @ 15-08-2018 - 16:05)
(Просто Ежик @ 15-08-2018 - 12:41)
И да, Это Россия, сынок... Можно и эмигрировать. если так хочется сочетаться с Васей. Или бороться за свои права. Но я вас не поддержу тут... ну так вы не один такой
философия бесправия у нас в стране вынесена на гос.уровень
вас чиновники и депутаты имеют во все дырки именно по этой причине - они относяцца к вам точно также
хотя вы гражданин и налоги платите
вы не уважаете других людей и граждан и, как следствие, вас не уважает ваше собственное государство
В огороде бузина, а в Киеве дядька..
вас куда понесло?