Любая религия -только для процветания человека
для процветания
14
для рабства
15
Всего голосов: 29
Ардарик
Акула пера
10/16/2013, 2:43:38 PM
(sxn2972178319 @ 16.10.2013 - время: 10:02)
Наверное надо у него дату запросить когда он выложит свои данные.А то пиво то долго ждать не будет.И поэтому если придется долго ожидать в неизвестности то превращусь в алкоголика от чрезмерного употребления сего спиртного напитка.
Купил попкорн, нацепил очки модные.Сижу уже вторые сутки в предвкушении, что уважаемый srg2003 ознакомит достопочтимую публику с высоконаучными достижениями великой науки теологии...Наверное, их много.Не донесёт никак...
Наверное надо у него дату запросить когда он выложит свои данные.А то пиво то долго ждать не будет.И поэтому если придется долго ожидать в неизвестности то превращусь в алкоголика от чрезмерного употребления сего спиртного напитка.
Излечит любые традиции Священный огонь Инквизиции.
siriusB
Мастер
10/16/2013, 2:50:40 PM
(Sal00000 @ 16.10.2013 - время: 06:57)
Инквизиция в то время была единственным шансом , чтобы человек мог избежать смертной казни, согласно светским законам. Этот шанс она дала Бруно. Он им не воспользовался.
Формально, не формально церковь приложила свою руку к тем или иным фактам сожжения людей. И это уже никто не отрицает.
Инквизиция в то время была единственным шансом , чтобы человек мог избежать смертной казни, согласно светским законам. Этот шанс она дала Бруно. Он им не воспользовался.
Ардарик
Акула пера
10/16/2013, 2:53:45 PM
(siriusB @ 16.10.2013 - время: 10:50)
(Sal00000 @ 16.10.2013 - время: 06:57)
Чего-чего?Инквизиция это был шанс попасть на костер ни за что по светским понятиям.
(Sal00000 @ 16.10.2013 - время: 06:57)
Формально, не формально церковь приложила свою руку к тем или иным фактам сожжения людей. И это уже никто не отрицает.
Инквизиция в то время была единственным шансом , чтобы человек мог избежать смертной казни, согласно светским законам. Этот шанс она дала Бруно. Он им не воспользовался.
Чего-чего?Инквизиция это был шанс попасть на костер ни за что по светским понятиям.
Излечит любые традиции Священный огонь Инквизиции.
sxn2972178319
Удален 10/16/2013, 2:56:16 PM
(Nancy @ 15.10.2013 - время: 10:55)
Хочу заметить, что и новый папа римский Франциск 1 по многим признаком пытается начать изменения в огромной и заскорузлой католической церковной машины в соответствии с уровням развития цивилизации....А нам похоже еще долго придется "до ветру бегать" и мечтать хотя бы об унитазе...Страна "Курочки-Рябы" и религия главенствующая на соответствующем уровне...
Основатель движения «Россия 2045» Дмитрий Ицков встретился с Далай-ламой в его резиденции в индийском Дхарамсале. Духовный лидер буддистов поддержал идею проекта «Аватар». https://2045.ru/news/29773.html
Тут и видно, кто действительно духовный лидер, а кто не более чем идеологи и рекламщики вечной умственной мастурбации.
Хочу заметить, что и новый папа римский Франциск 1 по многим признаком пытается начать изменения в огромной и заскорузлой католической церковной машины в соответствии с уровням развития цивилизации....А нам похоже еще долго придется "до ветру бегать" и мечтать хотя бы об унитазе...Страна "Курочки-Рябы" и религия главенствующая на соответствующем уровне...
siriusB
Мастер
10/16/2013, 4:18:07 PM
(кроули-3649 @ 16.10.2013 - время: 10:53)
Чего-чего?Инквизиция это был шанс попасть на костер ни за что по светским понятиям.
Как раз по светским понятиям (в то время) у еретиков были все шансы попасть на костер. Инквизиция эти понятия сдерживала, т.е. давала подозреваемым какой-то шанс. Светские понятия им давали шансов значительно меньше. Да, все прекрасно понимали, и инквизиторы в том числе, что после передачи обвиняемого светскому суду последует смертная казнь, и что отказ инквизиционного суда вести дальше дело и формулировка "мы передаем тебя судебным властям Рима" фактически (но еще не юридически) означает смертельный приговор. Но для этого надо было быть особо упертым, и не идти ни на какой компромисс с судьями.
Об этом свидетельствует и сравнение приговоров светских европейских судов в те времена, и инквизиционных судов (тех, которые находились в церковной компетенции).
Согласно максимальной оценке, которая давалась историками ранее, (а, значит, эти труды менее документированные и более тенденциозные, но все же научные) публикации полагали, что в целом в Европе с 13 по 17 века, то есть в течение полутысячелетия, «Святой Трибунал сжег более тридцати тысяч колдуний»
(Ли Г. История инквизиции в средние века. Спб., 1912).
Но современные источники приводят уже уточненные, другие данные. Когда историки наконец стали систематически изучать огромный массив протоколов инквизиций, были получены совершенно иные результаты, и постепенно начало вырабатываться новое представление о них. Сейчас, пожалуй, уже можно говорить о всеобщем признании двух принципиальных выводов, хотя исследования еще не завершены. Во-первых: средиземноморские инквизиции были менее кровожадными, нежели европейские светские суды раннего Нового времени. Между 1550 и 1800 годами перед судом инквизиций предстало около 150 тыс. человек, но лишь 3000 из них были приговорены к смерти: большая часть судов крупных европейских стран имеет гораздо более высокие показатели применительно к XVI и XVII векам. Второй важный вывод состоят в том, что средиземноморские инквизиции, в отличие от светских судов, выглядели более заинтересованными в понимании мотивов, двигавших обвиняемыми, нежели в установлении самого факта преступления. Ранее представлялось, что инквизиторы, тщательно соблюдавшие анонимность своих информаторов, в меньшей степени заботились о правах обвиняемых, чем светские суды. Но последние исследования показывают, что инквизиторы были более проницательными психологами, нежели светские судьи, и оказывались вполне способными прийти к корректному — а зачастую и снисходительному — приговору.
В целом они, в отличие от светских судей, почти не полагались на пытку, чтобы убедиться в истинности утверждений обвиняемых. Инквизиторы пытались проникнуть в сознание людей, а не определить правовую ответственность за преступление, поэтому протоколы инквизиторских допросов выглядят совсем иначе, нежели протоколы светских трибуналов, и предоставляют богатый материал историкам обычаев и народных верований… В отличие от светского судопроизводства того времени, суды инквизиции работали очень медленно и кропотливо. Если одни особенности их деятельности, такие, как анонимность обвинителей, защищали информаторов, многие другие обычаи работали на благо обвиняемых. Поскольку инквизиторы в меньшей степени заботились о том, чтобы установить факт совершения преступления — ереси, богохульства, магии и т.д., — но, скорее, стремились понять намерения людей, сказавших или сделавших подобное, они главным образом различали раскаявшихся и нераскаявшихся грешников, согрешивших случайно или намеренно, мошенников и дураков. В отличие от многих светских уголовных судов раннего Нового времени, инквизиторы мало полагались на пытку как на средство установления истины в сложных и неясных обстоятельствах. Они предпочитали подвергнуть подозреваемого многократному перекрестному допросу, проявляя подчас удивительную психологическую тонкость, чтобы разобраться не только в его словах и действиях, но и в его мотивах. Инквизиторы были вполне способны рекомендовать светским властям, которые только и могли предать смерти нераскаявшегося еретика, применить смертную казнь, и сами вынесли много суровых приговоров. Однако в основном инквизиторы просто предписывали покаяние различной продолжительности и интенсивности. Их культура была культурой стыда, а не насилия», - пишет американский историк, Монтер У. Ритуал.
( Миф и магия в Европе раннего Нового времени. М., 2003)
Из исследования инквизиционных архивов историк из университета Огайо делает вывод, что инквизиция, встречая дела о колдовстве, «расследовала подобные дела неохотно и карала преступников не слишком сурово. Мягкость инквизиторских приговоров по обвинениям в ведовстве составляет разительный контраст с суровостью светских судей Северной Европы в те же столетия. Удивительно, что испанская Supremo уже в 1538 году советовала своим отделениям: инквизиторы не должны верить всему, что содержится в «Молоте ведьм», даже если автор «пишет об этом как о чем-то, что он сам видел и расследовал, ибо природа этих дел такова, что он мог ошибаться, как и многие другие» (Dedieu J.-P. L’Inquisition. Paris, 1987).
Или что филиал римской инквизиции в Миланском герцогстве противостоял местной панике, приведшей в 1580 году в миланские тюрьмы 17 ведьм. Девять из них были оправданы по всем статьям обвинения, еще пять — освобождены после принесения клятвы, одна из них полностью признала свою вину, а две сделали частичные признания, — но даже и эти три отделались незначительными наказаниями. Принимая во внимание такое отношение, не стоит удивляться тому, что немногие были казнены за ведовство по приговору одной из средиземноморских инквизиций (дюжина басков в 1610 г., npичем половина из них умерла в тюрьме), невзирая на все предоставлявшиеся для этого возможности. Все двадцать отделений испанской инквизиции в 1540—1700 годах вынесли смертные приговоры всего лишь 775 обвиненным. Большинство из них по-прежнему составляли иудаизанты, но среди них было и несколько десятков морисков, более сотни протестантов (главным образом, иностранцев, особенно французов), около 50 гомосексуалистов и несколько баскских ведьм. Из 50 тыс. обвиняемых доля приговоренных к смерти составляет 16%; в Валенсии в 1484—1530 годах было рассмотрено 2000 дел, и практически все они были связаны с иудаизантами, а смертные приговоры составили 38%. После 1530 года преступлением, каравшимся с наибольшей (сравнительно) суровостью, было скотоложество, которое подпадало под юрисдикцию инквизиции только в Арагоне: здесь мы обнаруживаем 23 смертные казни на 58 приговоров, причем число казненных достигало 40% (по контрасту, число казненных даже среди обвиняемых-иудаизантов теперь составляло 10%).
(см Монтер У. Ритуал, миф и магия в Европе раннего Нового времени. М., 2003)
«В первые полстолетия своей деятельности (XV в.) испанские инквизиторы приговаривали к смерти на костре до 40% всех судимых. Впоследствии этот процент снизился до 3-4» (Плавский З. Испанская инквизиция: палачи и жертвы. Спб., 2000)
Французский историк полагает, что пик репрессий длился не полвека, а лишь первые 20 лет существования инквизиции. Затем же процент смертных приговоров никогда не превышал 4 процентов от общего числа открытых дел, в иные годы опускаясь до одного – «ибо цель была не убить, а обратить» (Dedieu J.-P. L’Inquisition. Paris, 1987. p. 78)
От четверти до трети всех привлеченных к суду отпускались безо всякого наказания; в Толедо этот показатель составлял две трети (Dedieu J.-P. L’Inquisition. Paris, 1987, р. 79)
Для обвинения требовались показания двух свидетелей, которые в одно и то же время в одном и том же месте видели и слышали одно и то же. В случае расхождения показания свидетелей обвиняемый отпускался. Только два процента арестованных испанской инквизицией подвергались пыткам, и те не длились более 15 минут.
Чего-чего?Инквизиция это был шанс попасть на костер ни за что по светским понятиям.
Как раз по светским понятиям (в то время) у еретиков были все шансы попасть на костер. Инквизиция эти понятия сдерживала, т.е. давала подозреваемым какой-то шанс. Светские понятия им давали шансов значительно меньше. Да, все прекрасно понимали, и инквизиторы в том числе, что после передачи обвиняемого светскому суду последует смертная казнь, и что отказ инквизиционного суда вести дальше дело и формулировка "мы передаем тебя судебным властям Рима" фактически (но еще не юридически) означает смертельный приговор. Но для этого надо было быть особо упертым, и не идти ни на какой компромисс с судьями.
Об этом свидетельствует и сравнение приговоров светских европейских судов в те времена, и инквизиционных судов (тех, которые находились в церковной компетенции).
Согласно максимальной оценке, которая давалась историками ранее, (а, значит, эти труды менее документированные и более тенденциозные, но все же научные) публикации полагали, что в целом в Европе с 13 по 17 века, то есть в течение полутысячелетия, «Святой Трибунал сжег более тридцати тысяч колдуний»
(Ли Г. История инквизиции в средние века. Спб., 1912).
Но современные источники приводят уже уточненные, другие данные. Когда историки наконец стали систематически изучать огромный массив протоколов инквизиций, были получены совершенно иные результаты, и постепенно начало вырабатываться новое представление о них. Сейчас, пожалуй, уже можно говорить о всеобщем признании двух принципиальных выводов, хотя исследования еще не завершены. Во-первых: средиземноморские инквизиции были менее кровожадными, нежели европейские светские суды раннего Нового времени. Между 1550 и 1800 годами перед судом инквизиций предстало около 150 тыс. человек, но лишь 3000 из них были приговорены к смерти: большая часть судов крупных европейских стран имеет гораздо более высокие показатели применительно к XVI и XVII векам. Второй важный вывод состоят в том, что средиземноморские инквизиции, в отличие от светских судов, выглядели более заинтересованными в понимании мотивов, двигавших обвиняемыми, нежели в установлении самого факта преступления. Ранее представлялось, что инквизиторы, тщательно соблюдавшие анонимность своих информаторов, в меньшей степени заботились о правах обвиняемых, чем светские суды. Но последние исследования показывают, что инквизиторы были более проницательными психологами, нежели светские судьи, и оказывались вполне способными прийти к корректному — а зачастую и снисходительному — приговору.
В целом они, в отличие от светских судей, почти не полагались на пытку, чтобы убедиться в истинности утверждений обвиняемых. Инквизиторы пытались проникнуть в сознание людей, а не определить правовую ответственность за преступление, поэтому протоколы инквизиторских допросов выглядят совсем иначе, нежели протоколы светских трибуналов, и предоставляют богатый материал историкам обычаев и народных верований… В отличие от светского судопроизводства того времени, суды инквизиции работали очень медленно и кропотливо. Если одни особенности их деятельности, такие, как анонимность обвинителей, защищали информаторов, многие другие обычаи работали на благо обвиняемых. Поскольку инквизиторы в меньшей степени заботились о том, чтобы установить факт совершения преступления — ереси, богохульства, магии и т.д., — но, скорее, стремились понять намерения людей, сказавших или сделавших подобное, они главным образом различали раскаявшихся и нераскаявшихся грешников, согрешивших случайно или намеренно, мошенников и дураков. В отличие от многих светских уголовных судов раннего Нового времени, инквизиторы мало полагались на пытку как на средство установления истины в сложных и неясных обстоятельствах. Они предпочитали подвергнуть подозреваемого многократному перекрестному допросу, проявляя подчас удивительную психологическую тонкость, чтобы разобраться не только в его словах и действиях, но и в его мотивах. Инквизиторы были вполне способны рекомендовать светским властям, которые только и могли предать смерти нераскаявшегося еретика, применить смертную казнь, и сами вынесли много суровых приговоров. Однако в основном инквизиторы просто предписывали покаяние различной продолжительности и интенсивности. Их культура была культурой стыда, а не насилия», - пишет американский историк, Монтер У. Ритуал.
( Миф и магия в Европе раннего Нового времени. М., 2003)
Из исследования инквизиционных архивов историк из университета Огайо делает вывод, что инквизиция, встречая дела о колдовстве, «расследовала подобные дела неохотно и карала преступников не слишком сурово. Мягкость инквизиторских приговоров по обвинениям в ведовстве составляет разительный контраст с суровостью светских судей Северной Европы в те же столетия. Удивительно, что испанская Supremo уже в 1538 году советовала своим отделениям: инквизиторы не должны верить всему, что содержится в «Молоте ведьм», даже если автор «пишет об этом как о чем-то, что он сам видел и расследовал, ибо природа этих дел такова, что он мог ошибаться, как и многие другие» (Dedieu J.-P. L’Inquisition. Paris, 1987).
Или что филиал римской инквизиции в Миланском герцогстве противостоял местной панике, приведшей в 1580 году в миланские тюрьмы 17 ведьм. Девять из них были оправданы по всем статьям обвинения, еще пять — освобождены после принесения клятвы, одна из них полностью признала свою вину, а две сделали частичные признания, — но даже и эти три отделались незначительными наказаниями. Принимая во внимание такое отношение, не стоит удивляться тому, что немногие были казнены за ведовство по приговору одной из средиземноморских инквизиций (дюжина басков в 1610 г., npичем половина из них умерла в тюрьме), невзирая на все предоставлявшиеся для этого возможности. Все двадцать отделений испанской инквизиции в 1540—1700 годах вынесли смертные приговоры всего лишь 775 обвиненным. Большинство из них по-прежнему составляли иудаизанты, но среди них было и несколько десятков морисков, более сотни протестантов (главным образом, иностранцев, особенно французов), около 50 гомосексуалистов и несколько баскских ведьм. Из 50 тыс. обвиняемых доля приговоренных к смерти составляет 16%; в Валенсии в 1484—1530 годах было рассмотрено 2000 дел, и практически все они были связаны с иудаизантами, а смертные приговоры составили 38%. После 1530 года преступлением, каравшимся с наибольшей (сравнительно) суровостью, было скотоложество, которое подпадало под юрисдикцию инквизиции только в Арагоне: здесь мы обнаруживаем 23 смертные казни на 58 приговоров, причем число казненных достигало 40% (по контрасту, число казненных даже среди обвиняемых-иудаизантов теперь составляло 10%).
(см Монтер У. Ритуал, миф и магия в Европе раннего Нового времени. М., 2003)
«В первые полстолетия своей деятельности (XV в.) испанские инквизиторы приговаривали к смерти на костре до 40% всех судимых. Впоследствии этот процент снизился до 3-4» (Плавский З. Испанская инквизиция: палачи и жертвы. Спб., 2000)
Французский историк полагает, что пик репрессий длился не полвека, а лишь первые 20 лет существования инквизиции. Затем же процент смертных приговоров никогда не превышал 4 процентов от общего числа открытых дел, в иные годы опускаясь до одного – «ибо цель была не убить, а обратить» (Dedieu J.-P. L’Inquisition. Paris, 1987. p. 78)
От четверти до трети всех привлеченных к суду отпускались безо всякого наказания; в Толедо этот показатель составлял две трети (Dedieu J.-P. L’Inquisition. Paris, 1987, р. 79)
Для обвинения требовались показания двух свидетелей, которые в одно и то же время в одном и том же месте видели и слышали одно и то же. В случае расхождения показания свидетелей обвиняемый отпускался. Только два процента арестованных испанской инквизицией подвергались пыткам, и те не длились более 15 минут.
Sal00000
Любитель
10/17/2013, 7:55:17 AM
(siriusB @ 16.10.2013 - время: 10:50)
(Sal00000 @ 16.10.2013 - время: 06:57)
<q>Формально, не формально церковь приложила свою руку к тем или иным фактам сожжения людей. И это уже никто не отрицает.</q> <q>Инквизиция в то время была единственным шансом , чтобы человек мог избежать смертной казни, согласно светским законам. Этот шанс она дала Бруно. Он им не воспользовался.</q>
О «благодеяниях» церкви я и писал. Церковь помогала торжествовать «здравому смыслу» или «законам» природы, которые по разным причинам им были удобны. Думаю, что никто сейчас не отрицает гелиоцентрическую систему, принятую за основу? За гелиоцентрическую систему Бруно сожгли на костре. Как я понял, мнения совпали.
Попытки обелить церковь ничтожны, потому что катастрофа религии была заложена именно тогда: не умение предвидеть правду лжи, закономерна. Сказка о создателе построена в паразитизме в здравым смысле, где реальность не действительна и не действенна, потому что обречена на исчезновение. Какую «положительную» роль играет религия, если на нее посмотреть, отрицая закон философии единство противоположностей?
Религия помогала сдерживать знания, тем самым уменьшало количество, того невежества, которое не способно себя преодолеть. Десять заповедей остались на бумаге, значит методика действия религиозных основ сама поддалась обычному человеческому невежеству: не каждый достоин знаний, если пытается убить ими самого себя.
Парадокс религиозной теологии в непротивлении злу насилием. Не создавай зло и зло не будет себя мультиплицировать, как например деньги… выгода мультипликации губит религию, как ошибочный выход к процветанию человека. Уж больно много корысти и невежества у тех кто прикрывается догмами создателя…
(Sal00000 @ 16.10.2013 - время: 06:57)
<q>Формально, не формально церковь приложила свою руку к тем или иным фактам сожжения людей. И это уже никто не отрицает.</q> <q>Инквизиция в то время была единственным шансом , чтобы человек мог избежать смертной казни, согласно светским законам. Этот шанс она дала Бруно. Он им не воспользовался.</q>
О «благодеяниях» церкви я и писал. Церковь помогала торжествовать «здравому смыслу» или «законам» природы, которые по разным причинам им были удобны. Думаю, что никто сейчас не отрицает гелиоцентрическую систему, принятую за основу? За гелиоцентрическую систему Бруно сожгли на костре. Как я понял, мнения совпали.
Попытки обелить церковь ничтожны, потому что катастрофа религии была заложена именно тогда: не умение предвидеть правду лжи, закономерна. Сказка о создателе построена в паразитизме в здравым смысле, где реальность не действительна и не действенна, потому что обречена на исчезновение. Какую «положительную» роль играет религия, если на нее посмотреть, отрицая закон философии единство противоположностей?
Религия помогала сдерживать знания, тем самым уменьшало количество, того невежества, которое не способно себя преодолеть. Десять заповедей остались на бумаге, значит методика действия религиозных основ сама поддалась обычному человеческому невежеству: не каждый достоин знаний, если пытается убить ими самого себя.
Парадокс религиозной теологии в непротивлении злу насилием. Не создавай зло и зло не будет себя мультиплицировать, как например деньги… выгода мультипликации губит религию, как ошибочный выход к процветанию человека. Уж больно много корысти и невежества у тех кто прикрывается догмами создателя…
shrayk
Удален 10/17/2013, 5:06:38 PM
(srg2003 @ 13.10.2013 - время: 02:12)
<q>доказательства данному обвинению привести можете?</q>
Доказательства?
Прежде, чем требовать доказательства от других, неплохо бы начинать с себя.
Остальным желающим
CODE 17 мая Управление Федеральной налоговой службы по г. Москве приняло решение об исключении из единого государственного реестра юрлиц (ЕГРЮЛ) недействующего юридического лица «Русская православная церковь». 22 мая информация об этом появилась в Вестнике государственной регистрации. В ФНС эту информацию подтвердили, но спустя несколько часов после обращения «Известий» сообщили, что вопрос урегулирован и РПЦ остается в реестре юрлиц.
24 мая сообщение о первоначальном решении по-прежнему можно было видеть на официальном сайте «Вестника государственной регистрации» и в базе данных «СПАРК-Интерфакс». В редакции журнала пояснили, что информация обновляется раз в неделю, а иногда даже раз в месяц.
Поводом в удалению из ЕГРЮЛ стало признание РПЦ недействующим юридическим лицом.
— «Действующей» для Минюста является организация, которая вовремя сдает соответствующую отчетность, — пояснил председатель коллегии адвокатов «Вашъ юридический поверенный» Константин Трапаидзе. — Если же юридическое лицо не подает отчетность или подает ее в сокращенной форме, Минюст признает его «мертвым» и исключает из реестра.
https://izvestia.ru/news/550917
ПоCODE Итак, все тот же интернет являет собой весьма красочную картину достойной терпимости Минюста к неисполнению закона религиозными организациями. Благодать свободы совести наглядно может быть явлена каждому, кто даст себе труд запросить у сайта Минюста данные о том, сдают ли свои отчеты основные религиозные организации России. Ну вот хотя бы несколько примеров:
Русская православная церковь (Московский патриархат) — ни одного отчета за 2010-2013 годы
Всемирно известный Храм Христа Спасителя — ни одного отчета за 2010-2013 годы.
Далее еще несколько не менее уважаемых организаций, все равны как на подбор:
Словом, понятно. Похвальный список, который также мог бы быть назван подлинным списком веротерпимости, можно было бы продолжить весьма далеко. Кто сомневается — сайт Минюста вам в руки, ищите и обрящете.
https://echo.msk.ru/blog/stiepanov75/1133904-echo/
Вопреки утверждению российского минюста, в журнале "Православная беседа" не оказалось никаких отчетов о деятельности РПЦ МП, подлежащих обязательной публикации
https://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=103610
<q>доказательства данному обвинению привести можете?</q>
Доказательства?
Прежде, чем требовать доказательства от других, неплохо бы начинать с себя.
Остальным желающим
CODE 17 мая Управление Федеральной налоговой службы по г. Москве приняло решение об исключении из единого государственного реестра юрлиц (ЕГРЮЛ) недействующего юридического лица «Русская православная церковь». 22 мая информация об этом появилась в Вестнике государственной регистрации. В ФНС эту информацию подтвердили, но спустя несколько часов после обращения «Известий» сообщили, что вопрос урегулирован и РПЦ остается в реестре юрлиц.
24 мая сообщение о первоначальном решении по-прежнему можно было видеть на официальном сайте «Вестника государственной регистрации» и в базе данных «СПАРК-Интерфакс». В редакции журнала пояснили, что информация обновляется раз в неделю, а иногда даже раз в месяц.
Поводом в удалению из ЕГРЮЛ стало признание РПЦ недействующим юридическим лицом.
— «Действующей» для Минюста является организация, которая вовремя сдает соответствующую отчетность, — пояснил председатель коллегии адвокатов «Вашъ юридический поверенный» Константин Трапаидзе. — Если же юридическое лицо не подает отчетность или подает ее в сокращенной форме, Минюст признает его «мертвым» и исключает из реестра.
https://izvestia.ru/news/550917
ПоCODE Итак, все тот же интернет являет собой весьма красочную картину достойной терпимости Минюста к неисполнению закона религиозными организациями. Благодать свободы совести наглядно может быть явлена каждому, кто даст себе труд запросить у сайта Минюста данные о том, сдают ли свои отчеты основные религиозные организации России. Ну вот хотя бы несколько примеров:
Русская православная церковь (Московский патриархат) — ни одного отчета за 2010-2013 годы
Всемирно известный Храм Христа Спасителя — ни одного отчета за 2010-2013 годы.
Далее еще несколько не менее уважаемых организаций, все равны как на подбор:
Словом, понятно. Похвальный список, который также мог бы быть назван подлинным списком веротерпимости, можно было бы продолжить весьма далеко. Кто сомневается — сайт Минюста вам в руки, ищите и обрящете.
https://echo.msk.ru/blog/stiepanov75/1133904-echo/
Вопреки утверждению российского минюста, в журнале "Православная беседа" не оказалось никаких отчетов о деятельности РПЦ МП, подлежащих обязательной публикации
скрытый текст
В недостоверности предоставленной министерством юстиции РФ официальной информации о месте и времени публикации отчетов о деятельности РПЦ МП как юридического лица, подлежащих, по закону РФ, обязательной публикации, убедился 4 октября корреспондент "Портала-Credo.Ru". Ни в одном из номеров журнала "Православная беседа", выходящего в Москве под редакцией Валентина Лебедева, за 2012 и 2013 гг. таких отчетов или хотя бы их фрагментов не оказалось.
Как сообщалось ранее, департамент по делам некоммерческих организаций министерства юстиции РФ направил 10 сентября представителям общественности ответ на запрос о возможности ознакомления с отчетами о деятельности РПЦ МП, которые, по российским законам, должны быть размещены в свободном доступе. Этот запрос поступил в министерство из Генеральной прокуратуры РФ.
В ответе министерства, в частности, сообщается, что РПЦ МП предоставила отчеты о своей деятельности за 2010, 2011, 2012 гг. по форме № ОР-0001, включающей и сведения о финансовой деятельности религиозной организации. Однако размещены эти отчеты не на сайте министерства (как в случае с иными религиозными организациями), а в журнале "Православная беседа" (№ 2 за 2013 г.), который является одним из немногих православных СМИ, не имеющих своей страницы в Интернете.
Таким образом, с точки зрения министерства юстиции РФ, РПЦ МП выполнила обязанности, возложенные на нее федеральным законом РФ "О некоммерческих организациях".
Профессор Михаил Бабкин, сотрудничающий с "Порталом-Credo.Ru", провел библиографическое исследование в фондах периодической печати Российской государственной библиотеки (РГБ, бывшая Библиотека имени Ленина), куда поступает обязательный экземпляр любого издающегося в России СМИ. Как в № 2 за 2013 г., так и во всех номерах журнала "Православная беседа" за 2012-13 гг. профессор не обнаружил ни одного упоминания о какой-либо отчетной документации РПЦ МП. Как пояснили библиографы РГБ, журнал "Православная беседа" не имеет приложений, в которых мог бы быть опубликован упомянутый министерством отчет. Ранее в редакции "Православной беседы", которую невозможно найти в свободной продаже, сообщили, что все экземпляры № 2 за 2013 г. в редакции также закончились.
Таким образом, письмо департамента по делам некоммерческих организаций министерства юстиции РФ от 10 сентября (его фрагмент опубликован на фото) содержит признаки должностного подлога, а обязательный для публикации отчет о деятельности РПЦ МП как юридического лица так и остается неопубликованным.
Как сообщалось ранее, департамент по делам некоммерческих организаций министерства юстиции РФ направил 10 сентября представителям общественности ответ на запрос о возможности ознакомления с отчетами о деятельности РПЦ МП, которые, по российским законам, должны быть размещены в свободном доступе. Этот запрос поступил в министерство из Генеральной прокуратуры РФ.
В ответе министерства, в частности, сообщается, что РПЦ МП предоставила отчеты о своей деятельности за 2010, 2011, 2012 гг. по форме № ОР-0001, включающей и сведения о финансовой деятельности религиозной организации. Однако размещены эти отчеты не на сайте министерства (как в случае с иными религиозными организациями), а в журнале "Православная беседа" (№ 2 за 2013 г.), который является одним из немногих православных СМИ, не имеющих своей страницы в Интернете.
Таким образом, с точки зрения министерства юстиции РФ, РПЦ МП выполнила обязанности, возложенные на нее федеральным законом РФ "О некоммерческих организациях".
Профессор Михаил Бабкин, сотрудничающий с "Порталом-Credo.Ru", провел библиографическое исследование в фондах периодической печати Российской государственной библиотеки (РГБ, бывшая Библиотека имени Ленина), куда поступает обязательный экземпляр любого издающегося в России СМИ. Как в № 2 за 2013 г., так и во всех номерах журнала "Православная беседа" за 2012-13 гг. профессор не обнаружил ни одного упоминания о какой-либо отчетной документации РПЦ МП. Как пояснили библиографы РГБ, журнал "Православная беседа" не имеет приложений, в которых мог бы быть опубликован упомянутый министерством отчет. Ранее в редакции "Православной беседы", которую невозможно найти в свободной продаже, сообщили, что все экземпляры № 2 за 2013 г. в редакции также закончились.
Таким образом, письмо департамента по делам некоммерческих организаций министерства юстиции РФ от 10 сентября (его фрагмент опубликован на фото) содержит признаки должностного подлога, а обязательный для публикации отчет о деятельности РПЦ МП как юридического лица так и остается неопубликованным.
https://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=103610
shrayk
Удален 10/17/2013, 5:13:33 PM
(siriusB @ 13.10.2013 - время: 12:48)
<q>https://www.classes.ru/all-russian/russian-...-term-14266.htm
</q>
siriusB
Очередной набор букавок без смысла и ссылок не к делу.
Открываем ссылку и читаем
CODE говорить апострофировать кого, базарить, балакать, барабанить, басить, баять, беседовать, болтать, бормотать (про себя), бредить, бросать, бубнить (под нос), булькать, буровить, бухтеть, быть в ударе, (быть, являться) признаком, бякать, (ввертывать, вклеивать, проронить, выронить) слово, вдаваться в (подробности, рассуждения), вести (беседу, разговор, речь), вещать, витийствовать, владеть языком, (ворчать, цедить) (сквозь зубы), вставлять, выговаривать, выдавать, выдавливать, выражать(ся), высказывать(ся), вякать, галдеть, глаголать, гласить, глотать звуки, гнать (пургу, тексту), гнуть, говорить ерунду, городить, грассировать, гундеть, гундосить, гутарить, гуторить, (держать, вести) (речь, слово), доказывать, долбить, журчать, загибать, заговаривать (зубы, с кем), заикаться (о чём), заливаться (соловьем), замечать, заявлять, знаменовать, идти (без удержу), излагать, изрекать, изъявлять, изъясняться, как клещами на лошадь хомут тащить, калякать, картавить, каша во рту, квакать, крякать, лепетать, лепить, лить воду на мельницу, лопотать, лялякать, ляпать, молвить, молотить, молоть, мусолить, мычать, мямлить, намекать, не давать слова молвить, не совладеть с языком, нести (чушь), нудеть, обмениваться словами, обмолвиться, обращаться к кому, объясняться, ораторствовать, отзываться, откалывать, отпускать, парле, переговаривать, переговариваться, пережевывать, перекидываться словами, петь, пикнуть, пищать, плесть, повторять, поговаривать, подтверждать, показывать, пороть, приговаривать, провещать, проговаривать, произносить, проповедовать, пузыри пускать, развивать мысль, разводить тары-бары, разглагольствовать, разговаривать, разинуть рот, разливаться соловьем, разоряться, раскрыть пасть, распинаться, распространяться, рассказывать, рассуждать, рассусоливать, растабарывать, растягивать (слова), резать, резонировать, ронять, рубить, свидетельствовать, сказ(ыв)ать, скрипеть, собеседовать, сообщать, спикать, срываться с (языка), сыпать, сюсюкать, сявкать, тарантить, тараторить, твердить, текстовать, тенькать, токать, токовать, толкать, толковать, точить лясы, трактовать, трепать языком, трепаться, тявкать, тянуть, удостоверять, указывать, упоминать, утверждать, фенеботать, фифект фикции, фонтанировать, хлюпать, хрюкать, цинкать, цинковать, чавкать, чесать (языком), чирикать, шамкать, шамшить, шепелявить, шептать, шкворчать, шлепать, шпарить, шуршать, щебетать, язык чешется. Ant. молчать
Внимательно читаем раза три, и видим, что слово писать отсутствует.
Спасибо за подтверждение моих слов.
<q>https://www.classes.ru/all-russian/russian-...-term-14266.htm
</q>
siriusB
Очередной набор букавок без смысла и ссылок не к делу.
Открываем ссылку и читаем
CODE говорить апострофировать кого, базарить, балакать, барабанить, басить, баять, беседовать, болтать, бормотать (про себя), бредить, бросать, бубнить (под нос), булькать, буровить, бухтеть, быть в ударе, (быть, являться) признаком, бякать, (ввертывать, вклеивать, проронить, выронить) слово, вдаваться в (подробности, рассуждения), вести (беседу, разговор, речь), вещать, витийствовать, владеть языком, (ворчать, цедить) (сквозь зубы), вставлять, выговаривать, выдавать, выдавливать, выражать(ся), высказывать(ся), вякать, галдеть, глаголать, гласить, глотать звуки, гнать (пургу, тексту), гнуть, говорить ерунду, городить, грассировать, гундеть, гундосить, гутарить, гуторить, (держать, вести) (речь, слово), доказывать, долбить, журчать, загибать, заговаривать (зубы, с кем), заикаться (о чём), заливаться (соловьем), замечать, заявлять, знаменовать, идти (без удержу), излагать, изрекать, изъявлять, изъясняться, как клещами на лошадь хомут тащить, калякать, картавить, каша во рту, квакать, крякать, лепетать, лепить, лить воду на мельницу, лопотать, лялякать, ляпать, молвить, молотить, молоть, мусолить, мычать, мямлить, намекать, не давать слова молвить, не совладеть с языком, нести (чушь), нудеть, обмениваться словами, обмолвиться, обращаться к кому, объясняться, ораторствовать, отзываться, откалывать, отпускать, парле, переговаривать, переговариваться, пережевывать, перекидываться словами, петь, пикнуть, пищать, плесть, повторять, поговаривать, подтверждать, показывать, пороть, приговаривать, провещать, проговаривать, произносить, проповедовать, пузыри пускать, развивать мысль, разводить тары-бары, разглагольствовать, разговаривать, разинуть рот, разливаться соловьем, разоряться, раскрыть пасть, распинаться, распространяться, рассказывать, рассуждать, рассусоливать, растабарывать, растягивать (слова), резать, резонировать, ронять, рубить, свидетельствовать, сказ(ыв)ать, скрипеть, собеседовать, сообщать, спикать, срываться с (языка), сыпать, сюсюкать, сявкать, тарантить, тараторить, твердить, текстовать, тенькать, токать, токовать, толкать, толковать, точить лясы, трактовать, трепать языком, трепаться, тявкать, тянуть, удостоверять, указывать, упоминать, утверждать, фенеботать, фифект фикции, фонтанировать, хлюпать, хрюкать, цинкать, цинковать, чавкать, чесать (языком), чирикать, шамкать, шамшить, шепелявить, шептать, шкворчать, шлепать, шпарить, шуршать, щебетать, язык чешется. Ant. молчать
Внимательно читаем раза три, и видим, что слово писать отсутствует.
Спасибо за подтверждение моих слов.
shrayk
Удален 10/18/2013, 1:26:36 PM
(кроули-3649 @ 13.10.2013 - время: 21:18)
(sxn2972178319 @ 13.10.2013 - время: 20:41)
Попкорн отсырел...
Пиво прокисло...
(sxn2972178319 @ 13.10.2013 - время: 20:41)
Поддерживаю просьбу...
ЗЫ.Побежал за попкорном)))
Я тоже хочу почитать.
(Попкорн это скучно.Я щас пивком лучше затарюсь и кальмарами
)
Попкорн отсырел...
Пиво прокисло...
shrayk
Удален 10/18/2013, 1:36:50 PM
Ещё один афоризм от siriusB
(siriusB @ 16.10.2013 - время: 10:50)
<q>Инквизиция в то время была единственным шансом , чтобы человек мог избежать смертной казни, согласно светским законам.</q>
А Папа Римский, дурачок, ещё прощения попросил, за Святую Инквизицию...
Оказывается, Инквизиция защищала славных жителей от жестокости христианнейших светских властей.
Может расскажете, почему применялась "гуманная" казнь в виде сожжения? Тоже наверное Инквизиция заботилась о жителях!
ЗЫ. Вам бы взяться за книгу афоризмов. В соавторы можно Дедка взять. Со своим копытно-рогатым зайцем копателем, он вам не уступит!
(siriusB @ 16.10.2013 - время: 10:50)
<q>Инквизиция в то время была единственным шансом , чтобы человек мог избежать смертной казни, согласно светским законам.</q>
А Папа Римский, дурачок, ещё прощения попросил, за Святую Инквизицию...
Оказывается, Инквизиция защищала славных жителей от жестокости христианнейших светских властей.
Может расскажете, почему применялась "гуманная" казнь в виде сожжения? Тоже наверное Инквизиция заботилась о жителях!
ЗЫ. Вам бы взяться за книгу афоризмов. В соавторы можно Дедка взять. Со своим копытно-рогатым зайцем копателем, он вам не уступит!
siriusB
Мастер
10/18/2013, 9:28:00 PM
Русская православная церковь (Московский патриархат) — ни одного отчета за 2010-2013 годы
Всемирно известный Храм Христа Спасителя — ни одного отчета за 2010-2013 годы.
В храме Христа Спасителя же - уйма организаций. Там есть одна религиозная организация, , и куча светских (напр., "Фонд ХХС"). Заметьте, что организация под названием "Подворье Патриарха Московского и всея Руси Кафедральный соборный Храм Христа Спасителя г. Москвы Русской Православной Церкви (Московский Патриархат)" и сам Московский Патриархат - разные юрлица. Так что к именно какой РО имел претензии аффтар - вообще не понятно)
siriusB
Мастер
10/18/2013, 9:33:38 PM
(shrayk @ 17.10.2013 - время: 13:13)
(siriusB @ 13.10.2013 - время: 12:48)
Да, открываем ссылку и читаем:
ГОВОРИ́ТЬ, гова́ривать что, речи, сказывать, вещать, молвить, баять, гуторить, бакулить, голдить, голчить, вологодск. го́вчить, произносить слова; выражать мысли свои; сообщаться устною речью, даром слова. || Повествовать, писать в сочинении, в книге.
Есть у вас сломалась навигация по странице (наверное, в этом есть вина секретных агентов из Московской Патриархии), могу снять скрин с экрана
(siriusB @ 13.10.2013 - время: 12:48)
<q>https://www.classes.ru/all-russian/russian-...-term-14266.htm
</q>
siriusB
Очередной набор букавок без смысла и ссылок не к делу.
Да, открываем ссылку и читаем:
ГОВОРИ́ТЬ, гова́ривать что, речи, сказывать, вещать, молвить, баять, гуторить, бакулить, голдить, голчить, вологодск. го́вчить, произносить слова; выражать мысли свои; сообщаться устною речью, даром слова. || Повествовать, писать в сочинении, в книге.
Есть у вас сломалась навигация по странице (наверное, в этом есть вина секретных агентов из Московской Патриархии), могу снять скрин с экрана
siriusB
Мастер
10/19/2013, 1:07:13 PM
(shrayk @ 18.10.2013 - время: 09:36)
А Папа Римский, дурачок, ещё прощения попросил, за Святую Инквизицию...
Оказывается, Инквизиция защищала славных жителей от жестокости христианнейших светских властей.
Может расскажете, почему применялась "гуманная" казнь в виде сожжения? Тоже наверное Инквизиция заботилась о жителях!
Папа никогда не просил прощения за саму инквизицию, как таковую ) Он просил прощения за несправедливости, которые были допущены на инквизиционных судах. В частности, он попросил прощения за ошибки, которые были допущены в суде над Галилеем.
Августин Барромео:
В ходе приготовлений к Юбилею 2000 года Иоанн Павел II сказал, что Церковь должна была бы попросить прощения за те случаи, когда Ее дети, на протяжении всей истории, представляли собой обратное свидетельство веры. Это желание конкретизировалось на знаменитом собрании "Очищение памяти", которое проходило в Соборе Святого Петра 12 марта 2000 года. Этот день был одним из основных в праздновании Юбилея.
Специально для этого Папа заранее попросил историков провести серьезные исследования по теме «Инквизиция», потому что нет причины просить прощения за мифы и легенды, которыми она окружена. За какие конкретные факты Церковь должна просить прощения? Это – первый вопрос, и наша работа состояла в том, чтобы предоставить теологам исторические данные.
В 2004-м году была выпущена книга, автором которой стали более 300 историков, изучавших проблему , под редакторством профессора истории Августина Барромео. Выяснилось, что инквизиция окружена значительной мифологией, и осужденных значительно (в разы) меньше, чем принято было считать раньше. Несправедливых приговоров еще меньше. Но они были - за них и просил прощения Папа.
Но за Бруно же прощения ни один папа, и ни один католический иерарх никогда не просил. Боле того, они сказали, что суд над Бруно был совершенно справедливым. и церковные судьи сделали все для того, чтобы охранить ему жизнь, см. Seife, Charles, «Vatican Regrets Burning Cosmologist», in ScienceNOW, March 1st, 2000
И сомневаюсь, что ни когда-либо сделают.
По поводу средневековых казней - приведу пример.
«Если человек бросил на человека обвинение в колдовстве и не доказал этого, то тот, на которого было брошено обвинение в колдовстве, должен пойти к Божеству Реки и в Реку погрузиться; если Река схватит его, его обвинитель сможет забрать его дом. Если же Река очистит этого человека и он останется невредим, тогда тот, кто бросил на него обвинение в колдовстве, должен быть убит, а тот, кто погружался в Реку, может забрать дом его обвинителя»
Это - знаменитые Законы Хамурапи.
Индийские «Законы Ману» (II век до н.э.): «За всякие заклинания, за наговоры на кореньях, за колдовство всякого рода - в случае неуспеха - штраф в двести » (Законы Ману, 9,290). Наказание было сопоставимо со штрафом за грабеж – около 2 килограмм золота (Артхашастра, 3,17). Однако, если результатом колдовства будет смерть – то смертная казнь колдуну.
Уголовный закон о мятеже, разбое и грабеже (Дзокуторицу) (702-718 гг., Япония): «Если кто-либо из-за ненависти изготовит колдовское изображение или письменное заклинание или устно проклянет кого-либо и таким путем вознамерится погубить другого человека, то виновного судить, как за заговор с целью убийства со снижением наказания на две ступени (в делах, касающихся родствеников, наказание не уменьшать). Если в результате колдовства умрет человек, то в любом случае судить как за действительное убийство… Если для колдовства использованы личные вещи государя, то виновного обязательно повесить»
«Законы Двенадцати таблиц» древнего Рима, - V веке до нашей эры - предписывали так же смертную казнь за колдовство. За "заворожение посевов" предписывалось казнить более жестоко, чем за убийство человека. Об этом пишет Плиний в "естественной истории".
Древняя Греция. Там отношение был таким же. Смертной казни колдунов требовал Платон, а Демосфен добился казни жрицы Теориды по обвинению в чародействе. Казнена была она вместе со всей своей семьей: "Вы предали смертной казни колдунью Теориду с Лемноса и ее родственников за то, что они изготовляли магические снадобья" (Демосфен. Против Аристогитона, 1,79)
Казнь через сожжение применялась так же многими государствами задолго до христианства. Казнь упорствующих "еретиков" (условно,т.к. формула была другая) - это норма древнеримского законодательства. Ирония в том, что именно эту казнь применяли римские власти по отношению к христианам. Казнили христиан так: человека закрепляли на столбе, предварительного одетого в "горючую тунику" (tunica molesta) - это одежда из папируса, обмазанная с обеих сторон горючим воском, и поджигали. ( см. Miley, John, Rome, as it was Under Paganism, and as it Became Under the Popes, Volume 1 . )
Причем , христиан иногда обвиняли ни в чем ином, а в колдовстве.
Поскольку после падения античной Римской империи входившее в ее состав население Европы продолжало пользоваться нормами светского римского законодательства, то процессуальный процесс, и виды многих казней были переняты светскими судами стран Европы из него. И именно светские суды приговаривали абсолютно бОльшую часть людей к смерти за преступления против религии. Если человек на суде раскаивался, то это не давало ему никаких шансов на отмену приговора. Инквизиционный суд же этот шанс давал.
И, как заметил Августин Барромео
Сама гражданская власть подтолкнула Церковь к тому, чтобы преследовать еретиков, потому что еретики в Средневековье рассматривались королями как нарушители мира и социальной гармонии. Более того, много раз само население поддерживало Инквизицию, потому что люди считали еретиков врагами и представителями дьявола. Наказание смертью было вещью весьма распространенной.
А Папа Римский, дурачок, ещё прощения попросил, за Святую Инквизицию...
Оказывается, Инквизиция защищала славных жителей от жестокости христианнейших светских властей.
Может расскажете, почему применялась "гуманная" казнь в виде сожжения? Тоже наверное Инквизиция заботилась о жителях!
Папа никогда не просил прощения за саму инквизицию, как таковую ) Он просил прощения за несправедливости, которые были допущены на инквизиционных судах. В частности, он попросил прощения за ошибки, которые были допущены в суде над Галилеем.
Августин Барромео:
В ходе приготовлений к Юбилею 2000 года Иоанн Павел II сказал, что Церковь должна была бы попросить прощения за те случаи, когда Ее дети, на протяжении всей истории, представляли собой обратное свидетельство веры. Это желание конкретизировалось на знаменитом собрании "Очищение памяти", которое проходило в Соборе Святого Петра 12 марта 2000 года. Этот день был одним из основных в праздновании Юбилея.
Специально для этого Папа заранее попросил историков провести серьезные исследования по теме «Инквизиция», потому что нет причины просить прощения за мифы и легенды, которыми она окружена. За какие конкретные факты Церковь должна просить прощения? Это – первый вопрос, и наша работа состояла в том, чтобы предоставить теологам исторические данные.
В 2004-м году была выпущена книга, автором которой стали более 300 историков, изучавших проблему , под редакторством профессора истории Августина Барромео. Выяснилось, что инквизиция окружена значительной мифологией, и осужденных значительно (в разы) меньше, чем принято было считать раньше. Несправедливых приговоров еще меньше. Но они были - за них и просил прощения Папа.
Но за Бруно же прощения ни один папа, и ни один католический иерарх никогда не просил. Боле того, они сказали, что суд над Бруно был совершенно справедливым. и церковные судьи сделали все для того, чтобы охранить ему жизнь, см. Seife, Charles, «Vatican Regrets Burning Cosmologist», in ScienceNOW, March 1st, 2000
И сомневаюсь, что ни когда-либо сделают.
По поводу средневековых казней - приведу пример.
«Если человек бросил на человека обвинение в колдовстве и не доказал этого, то тот, на которого было брошено обвинение в колдовстве, должен пойти к Божеству Реки и в Реку погрузиться; если Река схватит его, его обвинитель сможет забрать его дом. Если же Река очистит этого человека и он останется невредим, тогда тот, кто бросил на него обвинение в колдовстве, должен быть убит, а тот, кто погружался в Реку, может забрать дом его обвинителя»
Это - знаменитые Законы Хамурапи.
Индийские «Законы Ману» (II век до н.э.): «За всякие заклинания, за наговоры на кореньях, за колдовство всякого рода - в случае неуспеха - штраф в двести » (Законы Ману, 9,290). Наказание было сопоставимо со штрафом за грабеж – около 2 килограмм золота (Артхашастра, 3,17). Однако, если результатом колдовства будет смерть – то смертная казнь колдуну.
Уголовный закон о мятеже, разбое и грабеже (Дзокуторицу) (702-718 гг., Япония): «Если кто-либо из-за ненависти изготовит колдовское изображение или письменное заклинание или устно проклянет кого-либо и таким путем вознамерится погубить другого человека, то виновного судить, как за заговор с целью убийства со снижением наказания на две ступени (в делах, касающихся родствеников, наказание не уменьшать). Если в результате колдовства умрет человек, то в любом случае судить как за действительное убийство… Если для колдовства использованы личные вещи государя, то виновного обязательно повесить»
«Законы Двенадцати таблиц» древнего Рима, - V веке до нашей эры - предписывали так же смертную казнь за колдовство. За "заворожение посевов" предписывалось казнить более жестоко, чем за убийство человека. Об этом пишет Плиний в "естественной истории".
Древняя Греция. Там отношение был таким же. Смертной казни колдунов требовал Платон, а Демосфен добился казни жрицы Теориды по обвинению в чародействе. Казнена была она вместе со всей своей семьей: "Вы предали смертной казни колдунью Теориду с Лемноса и ее родственников за то, что они изготовляли магические снадобья" (Демосфен. Против Аристогитона, 1,79)
Казнь через сожжение применялась так же многими государствами задолго до христианства. Казнь упорствующих "еретиков" (условно,т.к. формула была другая) - это норма древнеримского законодательства. Ирония в том, что именно эту казнь применяли римские власти по отношению к христианам. Казнили христиан так: человека закрепляли на столбе, предварительного одетого в "горючую тунику" (tunica molesta) - это одежда из папируса, обмазанная с обеих сторон горючим воском, и поджигали. ( см. Miley, John, Rome, as it was Under Paganism, and as it Became Under the Popes, Volume 1 . )
Причем , христиан иногда обвиняли ни в чем ином, а в колдовстве.
Поскольку после падения античной Римской империи входившее в ее состав население Европы продолжало пользоваться нормами светского римского законодательства, то процессуальный процесс, и виды многих казней были переняты светскими судами стран Европы из него. И именно светские суды приговаривали абсолютно бОльшую часть людей к смерти за преступления против религии. Если человек на суде раскаивался, то это не давало ему никаких шансов на отмену приговора. Инквизиционный суд же этот шанс давал.
И, как заметил Августин Барромео
Сама гражданская власть подтолкнула Церковь к тому, чтобы преследовать еретиков, потому что еретики в Средневековье рассматривались королями как нарушители мира и социальной гармонии. Более того, много раз само население поддерживало Инквизицию, потому что люди считали еретиков врагами и представителями дьявола. Наказание смертью было вещью весьма распространенной.
shrayk
Удален 10/19/2013, 2:04:52 PM
(siriusB @ 19.10.2013 - время: 09:07)
<q>Папа никогда не просил прощения за саму инквизицию, как таковую ) Он просил прощения за несправедливости, которые были допущены на инквизиционных судах. В частности, он попросил прощения за ошибки, которые были допущены в суде над Галилеем.
Можете оспаривать написанное Папой Римским Иоанном Павлом II сколько угодно
CODE Папа Римский Иоанн Павел II подтвердил "чувства раскаяния, которые испытывает католическая церковь в связи с грехом нетерпимости, допущенным в течение истории и, в особенности, злоупотреблениями Священной Инквизиции". Эти слова содержатся в письме папы Иоанна Павла II к участникам Международной научной конференции по истории Инквизиции.
Для исследования этого феномена в Ватикане в 1998 году был проведен специальный международный симпозиум с участием видных теологов и историков церкви. Материалы этого форума на днях были изданы отдельной книгой.
В этой связи Иоанн Павел II вновь подчеркнул, что "дети Церкви не могут не возвращаться к духу покаяния", думая о том, что делали представители инквизиции на протяжении нескольких веков. Отметив, что материалы симпозиума проникнуты как раз этим духом покаяния, Папа напомнил, что в 2000 году уже попросил от имени Римско-католической церкви прощения за грехи, совершенные представителями инквизиции.
И сомневаюсь, что ни когда-либо сделают.
Все верно! Никакой слабости в отношении еретиков!
Казнь упорствующих "еретиков"
Это где же в дохристианском Риме еретиков нашли? Оставьте христианству хоть одно собственное изобретение - еретиков, а то все плагиат, да плагиат.
Сама гражданская власть подтолкнула Церковь к тому, чтобы преследовать еретиков
Великолепный пример самооправдания.
Сами то в это верите?
Прямо вижу, как граф Тулузский умоляет Папу Римского начать суды Инквизиции.
Бред
По поводу средневековых казней - приведу пример.
Вы сами с собой, что ли беседуете? Я спросил не о казнях вообще. Человечество было и остается крайне изощренным в способах умерщвления себе подобных. Это я знаю и без вас.
Я ведь спросил про "гуманное" сожжение по процессам Святой Инквизиции. Давайте уточню. Почему церковь так выделяла именно костер, как способ казни неугодных, к слову, и у нас тоже?
<q>Папа никогда не просил прощения за саму инквизицию, как таковую ) Он просил прощения за несправедливости, которые были допущены на инквизиционных судах. В частности, он попросил прощения за ошибки, которые были допущены в суде над Галилеем.
Можете оспаривать написанное Папой Римским Иоанном Павлом II сколько угодно
CODE Папа Римский Иоанн Павел II подтвердил "чувства раскаяния, которые испытывает католическая церковь в связи с грехом нетерпимости, допущенным в течение истории и, в особенности, злоупотреблениями Священной Инквизиции". Эти слова содержатся в письме папы Иоанна Павла II к участникам Международной научной конференции по истории Инквизиции.
Для исследования этого феномена в Ватикане в 1998 году был проведен специальный международный симпозиум с участием видных теологов и историков церкви. Материалы этого форума на днях были изданы отдельной книгой.
В этой связи Иоанн Павел II вновь подчеркнул, что "дети Церкви не могут не возвращаться к духу покаяния", думая о том, что делали представители инквизиции на протяжении нескольких веков. Отметив, что материалы симпозиума проникнуты как раз этим духом покаяния, Папа напомнил, что в 2000 году уже попросил от имени Римско-католической церкви прощения за грехи, совершенные представителями инквизиции.
И сомневаюсь, что ни когда-либо сделают.
Все верно! Никакой слабости в отношении еретиков!
Казнь упорствующих "еретиков"
Это где же в дохристианском Риме еретиков нашли? Оставьте христианству хоть одно собственное изобретение - еретиков, а то все плагиат, да плагиат.
Сама гражданская власть подтолкнула Церковь к тому, чтобы преследовать еретиков
Великолепный пример самооправдания.
Сами то в это верите?
Прямо вижу, как граф Тулузский умоляет Папу Римского начать суды Инквизиции.
Бред
По поводу средневековых казней - приведу пример.
Вы сами с собой, что ли беседуете? Я спросил не о казнях вообще. Человечество было и остается крайне изощренным в способах умерщвления себе подобных. Это я знаю и без вас.
Я ведь спросил про "гуманное" сожжение по процессам Святой Инквизиции. Давайте уточню. Почему церковь так выделяла именно костер, как способ казни неугодных, к слову, и у нас тоже?
shrayk
Удален 10/19/2013, 2:22:16 PM
(siriusB @ 18.10.2013 - время: 17:28)
<q>В храме Христа Спасителя же - уйма организаций.</q>
Ага, стандартная веками используемая отмазка РПЦ и её паствы. Формально мы не мы, и это не к нам.
Про ХСС я другого и не ожидал.
CODE Сестричество в честь святого великомученика и целителя Пантелимона Московской епархии Русской Православной Церкви (Московский Патриархат) — нет отчетов 2010-2013 годов.
Приход Сергиевской церкви д. Могутово Наро-Фоминского района Московской области Московской епархии Русской Православной Церкви. Никаких отчетов в принципе.
Православный приход храма Живоначальной Троицы в Воронцове гор. Москвы Московской епархии Русской Православной Церкви (Московский Патриархат). Никаких отчетов.
Православное Братство преподобных Зосимы и Савватия Соловецких при приходе храма прпп.Зосимы и Савватия Соловецких в Гольянове г.Москвы, Московской епархии, Русской православной церкви. Никаких отчетов.
Да, открываем ссылку и читаем:
Смотрим скин три раза, как это принято у христиан и слово писать не находим
<q>В храме Христа Спасителя же - уйма организаций.</q>
Ага, стандартная веками используемая отмазка РПЦ и её паствы. Формально мы не мы, и это не к нам.
Про ХСС я другого и не ожидал.
CODE Сестричество в честь святого великомученика и целителя Пантелимона Московской епархии Русской Православной Церкви (Московский Патриархат) — нет отчетов 2010-2013 годов.
Приход Сергиевской церкви д. Могутово Наро-Фоминского района Московской области Московской епархии Русской Православной Церкви. Никаких отчетов в принципе.
Православный приход храма Живоначальной Троицы в Воронцове гор. Москвы Московской епархии Русской Православной Церкви (Московский Патриархат). Никаких отчетов.
Православное Братство преподобных Зосимы и Савватия Соловецких при приходе храма прпп.Зосимы и Савватия Соловецких в Гольянове г.Москвы, Московской епархии, Русской православной церкви. Никаких отчетов.
Да, открываем ссылку и читаем:
Смотрим скин три раза, как это принято у христиан и слово писать не находим
srg2003
supermoderator
10/20/2013, 2:33:22 AM
(shrayk @ 19.10.2013 - время: 10:04)
(siriusB @ 19.10.2013 - время: 09:07)
вообще-то Ваша цитата только подтвердили слова участника siriusB Иоанн Павел II извинился только за "злоупотребления" Священной Инквизиции и ни за что более
(siriusB @ 19.10.2013 - время: 09:07)
<q>Папа никогда не просил прощения за саму инквизицию, как таковую ) Он просил прощения за несправедливости, которые были допущены на инквизиционных судах. В частности, он попросил прощения за ошибки, которые были допущены в суде над Галилеем.
Можете оспаривать написанное Папой Римским Иоанном Павлом II сколько угодно
CODE Папа Римский Иоанн Павел II подтвердил "чувства раскаяния, которые испытывает католическая церковь в связи с грехом нетерпимости, допущенным в течение истории и, в особенности, злоупотреблениями Священной Инквизиции". Эти слова содержатся в письме папы Иоанна Павла II к участникам Международной научной конференции по истории Инквизиции.
Для исследования этого феномена в Ватикане в 1998 году был проведен специальный международный симпозиум с участием видных теологов и историков церкви. Материалы этого форума на днях были изданы отдельной книгой.
В этой связи Иоанн Павел II вновь подчеркнул, что "дети Церкви не могут не возвращаться к духу покаяния", думая о том, что делали представители инквизиции на протяжении нескольких веков. Отметив, что материалы симпозиума проникнуты как раз этим духом покаяния, Папа напомнил, что в 2000 году уже попросил от имени Римско-католической церкви прощения за грехи, совершенные представителями инквизиции.
вообще-то Ваша цитата только подтвердили слова участника siriusB Иоанн Павел II извинился только за "злоупотребления" Священной Инквизиции и ни за что более
sxn2972178319
Удален 10/20/2013, 2:49:59 AM
(srg2003 @ 19.10.2013 - время: 22:33)
Неужели "и ни за что более"?Научите так предвзято читать тексты))))На мой взгляд
в особенности, злоупотреблениями Священной Инквизиции"
Является частностью более широкого покаяния католической церкви
в связи с грехом нетерпимости, допущенным в течение истории
Замечу вскользь, что этого,конечно, недостаточно.Но сделан первый и очень важный шаг, на который, к примеру, православие просто неспособно.
вообще-то Ваша цитата только подтвердили слова участника siriusB Иоанн Павел II извинился только за "злоупотребления" Священной Инквизиции и ни за что более
Неужели "и ни за что более"?Научите так предвзято читать тексты))))На мой взгляд
в особенности, злоупотреблениями Священной Инквизиции"
Является частностью более широкого покаяния католической церкви
в связи с грехом нетерпимости, допущенным в течение истории
Замечу вскользь, что этого,конечно, недостаточно.Но сделан первый и очень важный шаг, на который, к примеру, православие просто неспособно.
srg2003
supermoderator
10/20/2013, 4:18:26 AM
(sxn2972178319 @ 19.10.2013 - время: 22:49)
(srg2003 @ 19.10.2013 - время: 22:33)
<q>вообще-то Ваша цитата только подтвердили слова участника siriusB Иоанн Павел II извинился только за "злоупотребления" Священной Инквизиции и ни за что более</q> <q>Неужели "и ни за что более"?Научите так предвзято читать тексты))))На мой взгляд</q>
<q>в особенности, злоупотреблениями Священной Инквизиции"</q><q> Является частностью более широкого покаяния католической церкви
</q>
<q>в связи с грехом нетерпимости, допущенным в течение истории</q><q>
Замечу вскользь, что этого,конечно, недостаточно.Но сделан первый и очень важный шаг, на который, к примеру, православие просто неспособно.</q>
да, в рамках покаяния за ошибки католической церкви, в отношении действий инквизиции именно за злоупотребления, за сам факт существования инквизиции и за всю ее деятельность целиком Папа никаких извинений не приносил, так что не нужно домысливать то, чего не было.
На что православие неспособно? извиняться за "злоупотребления инквизиции"? как Вы видите извинения за действия той организации, которой в православии просто не было?
(srg2003 @ 19.10.2013 - время: 22:33)
<q>вообще-то Ваша цитата только подтвердили слова участника siriusB Иоанн Павел II извинился только за "злоупотребления" Священной Инквизиции и ни за что более</q> <q>Неужели "и ни за что более"?Научите так предвзято читать тексты))))На мой взгляд</q>
<q>в особенности, злоупотреблениями Священной Инквизиции"</q><q> Является частностью более широкого покаяния католической церкви
</q>
<q>в связи с грехом нетерпимости, допущенным в течение истории</q><q>
Замечу вскользь, что этого,конечно, недостаточно.Но сделан первый и очень важный шаг, на который, к примеру, православие просто неспособно.</q>
да, в рамках покаяния за ошибки католической церкви, в отношении действий инквизиции именно за злоупотребления, за сам факт существования инквизиции и за всю ее деятельность целиком Папа никаких извинений не приносил, так что не нужно домысливать то, чего не было.
На что православие неспособно? извиняться за "злоупотребления инквизиции"? как Вы видите извинения за действия той организации, которой в православии просто не было?
sxn2972178319
Удален 10/20/2013, 4:23:06 AM
(srg2003 @ 20.10.2013 - время: 00:18)
На покаяние,раскаяние, признание ошибок.Да даже на сосуществование разных православных организаций в христианском духе.Ну про христианский дух и РПЦ я уже совсем загнул.Дико извиняюсь за свои глупые и немыслимые для РПЦ допуски.
На что православие неспособно?
На покаяние,раскаяние, признание ошибок.Да даже на сосуществование разных православных организаций в христианском духе.Ну про христианский дух и РПЦ я уже совсем загнул.Дико извиняюсь за свои глупые и немыслимые для РПЦ допуски.
srg2003
supermoderator
10/20/2013, 5:14:11 AM
(sxn2972178319 @ 20.10.2013 - время: 00:23)
(srg2003 @ 20.10.2013 - время: 00:18)
На признание ошибок инквизиции?Покаяние за нее и раскаяние за нее? странная у Вас логика.
про сосуществование различных православных организаций Вы видимо тоже не в курсе, что Русская православная церковь сотрудничает с очень многими православными церквями и организациями и участвует в работе Вселенских соборов. Вам просто надо более -менее изучить предмет, пообщаться со сведущими людьми. К примеру, когда я общался с греческими православными- о Русской православной церкви слышал положительные отзывы.
(srg2003 @ 20.10.2013 - время: 00:18)
На что православие неспособно?
На покаяние,раскаяние, признание ошибок.Да даже на сосуществование разных православных организаций в христианском духе.Ну про христианский дух и РПЦ я уже совсем загнул.Дико извиняюсь за свои глупые и немыслимые для РПЦ допуски.
На признание ошибок инквизиции?Покаяние за нее и раскаяние за нее? странная у Вас логика.
про сосуществование различных православных организаций Вы видимо тоже не в курсе, что Русская православная церковь сотрудничает с очень многими православными церквями и организациями и участвует в работе Вселенских соборов. Вам просто надо более -менее изучить предмет, пообщаться со сведущими людьми. К примеру, когда я общался с греческими православными- о Русской православной церкви слышал положительные отзывы.