Любая религия -только для процветания человека
для процветания
14
для рабства
15
Всего голосов: 29
sxn2972178319
Удален 10/20/2013, 5:43:06 AM
(srg2003 @ 20.10.2013 - время: 01:14)
Ну вот мы опять о субъективных оценках.А у меня греческое православие вызывает больше симпатий...И это на фоне почти тотального неприятия мною РПЦ.
К примеру, когда я общался с греческими православными- о Русской православной церкви слышал положительные отзывы.
Ну вот мы опять о субъективных оценках.А у меня греческое православие вызывает больше симпатий...И это на фоне почти тотального неприятия мною РПЦ.
srg2003
supermoderator
10/20/2013, 6:13:44 AM
(sxn2972178319 @ 20.10.2013 - время: 01:43)
(srg2003 @ 20.10.2013 - время: 01:14)
Мои субъективные оценки подтверждаются хотя бы фактами, а не являются голословными домыслами)) По поводу православия в Греции- ! Вы сторонник того, чтобы православие стало и в России государственной религией?
(srg2003 @ 20.10.2013 - время: 01:14)
К примеру, когда я общался с греческими православными- о Русской православной церкви слышал положительные отзывы.
Ну вот мы опять о субъективных оценках.А у меня греческое православие вызывает больше симпатий...И это на фоне почти тотального неприятия мною РПЦ.
Мои субъективные оценки подтверждаются хотя бы фактами, а не являются голословными домыслами)) По поводу православия в Греции- ! Вы сторонник того, чтобы православие стало и в России государственной религией?
sxn2972178319
Удален 10/20/2013, 6:23:43 AM
srg2003
Мои субъективные оценки подтверждаются хотя бы фактами, а не являются голословными домыслами))
Потверждаю.Сиё есть Ваша субъективная оценка.
По поводу православия в Греции- ! Вы сторонник того, чтобы православие стало и в России государственной религией?
Противник.Но многие схемы взаимодействия государства и религии вполне можно использовать и без превращения православия в госрелигию.
Мои субъективные оценки подтверждаются хотя бы фактами, а не являются голословными домыслами))
Потверждаю.Сиё есть Ваша субъективная оценка.
По поводу православия в Греции- ! Вы сторонник того, чтобы православие стало и в России государственной религией?
Противник.Но многие схемы взаимодействия государства и религии вполне можно использовать и без превращения православия в госрелигию.
srg2003
supermoderator
10/20/2013, 5:03:12 PM
sxn2972178319
Потверждаю.Сиё есть Ваша субъективная оценка.
которая подтверждается и фактами- например большим количеством православных паломников из России в Грецию
Противник.Но многие схемы взаимодействия государства и религии вполне можно использовать и без превращения православия в госрелигию.
какие именно? если Вам больше нравятся особенности Элладской церкви, то нужно учитывать и разделять особенности ее статуса, так?
Потверждаю.Сиё есть Ваша субъективная оценка.
которая подтверждается и фактами- например большим количеством православных паломников из России в Грецию
Противник.Но многие схемы взаимодействия государства и религии вполне можно использовать и без превращения православия в госрелигию.
какие именно? если Вам больше нравятся особенности Элладской церкви, то нужно учитывать и разделять особенности ее статуса, так?
shrayk
Удален 10/20/2013, 8:00:06 PM
(sxn2972178319 @ 19.10.2013 - время: 22:49)
Неужели "и ни за что более"?Научите так предвзято читать тексты Это практика оттачивается при прочтении Писания под руководством попов. Читаем так, но понимаем иначе, так как святые отцы постановили, что написано не то, что написано, а то, как они это интерпретировали.
Неужели "и ни за что более"?Научите так предвзято читать тексты Это практика оттачивается при прочтении Писания под руководством попов. Читаем так, но понимаем иначе, так как святые отцы постановили, что написано не то, что написано, а то, как они это интерпретировали.
shrayk
Удален 10/20/2013, 8:17:54 PM
(srg2003 @ 19.10.2013 - время: 22:33)
<q>вообще-то Ваша цитата только подтвердили слова участника siriusB Иоанн Павел II извинился только за "злоупотребления" Священной Инквизиции и ни за что более</q>
Как я уже написал выше, вы, так же как и siriusB, можете сколько угодно оспаривать сказанное Иоанном Павлом 2. И кстати, кавычки ставить в не вашу цитату, как то не совсем правильно. Там все без кавычек. И написано четко
в связи с грехом нетерпимости, допущенным в течение истории и, в особенности, злоупотреблениями Священной Инквизиции". Заметьте, злоупотреблениями без кавычек.
Да, ещё. Гундяев таких вольностей конечно не допускает, но даже он в одной из проповедей сказал, что времена казней в отношении противников церкви к счастью прошли. Это конечно не извенения, но уже что-то.
(srg2003 @ 20.10.2013 - время: 01:14)
что Русская православная церковь сотрудничает с очень многими православными церквями и организациями и участвует в работе Вселенских соборов.
Аааа????
Вселенских соборов? И в каком последнем Вселенском соборе приняла участие РПЦ, где ознакомиться с его решениями, вдруг там какие-нибудь догматы отредактировали, или приняли новые.
А главное, как имя Императора, утвердившего его решения?
<q>вообще-то Ваша цитата только подтвердили слова участника siriusB Иоанн Павел II извинился только за "злоупотребления" Священной Инквизиции и ни за что более</q>
Как я уже написал выше, вы, так же как и siriusB, можете сколько угодно оспаривать сказанное Иоанном Павлом 2. И кстати, кавычки ставить в не вашу цитату, как то не совсем правильно. Там все без кавычек. И написано четко
в связи с грехом нетерпимости, допущенным в течение истории и, в особенности, злоупотреблениями Священной Инквизиции". Заметьте, злоупотреблениями без кавычек.
Да, ещё. Гундяев таких вольностей конечно не допускает, но даже он в одной из проповедей сказал, что времена казней в отношении противников церкви к счастью прошли. Это конечно не извенения, но уже что-то.
(srg2003 @ 20.10.2013 - время: 01:14)
что Русская православная церковь сотрудничает с очень многими православными церквями и организациями и участвует в работе Вселенских соборов.
Аааа????
Вселенских соборов? И в каком последнем Вселенском соборе приняла участие РПЦ, где ознакомиться с его решениями, вдруг там какие-нибудь догматы отредактировали, или приняли новые.
А главное, как имя Императора, утвердившего его решения?
srg2003
supermoderator
10/21/2013, 3:36:17 AM
(shrayk @ 20.10.2013 - время: 16:17)
(srg2003 @ 19.10.2013 - время: 22:33)
да, Папа извинился только за "злоупотребления" термин выделен в кавычках мной, ни за какие иные действия инквизиции Папа не извинялся.
Про Соборы странно- учите историю, например Константинопольские соборы
(srg2003 @ 19.10.2013 - время: 22:33)
<q>вообще-то Ваша цитата только подтвердили слова участника siriusB Иоанн Павел II извинился только за "злоупотребления" Священной Инквизиции и ни за что более</q>
Как я уже написал выше, вы, так же как и siriusB, можете сколько угодно оспаривать сказанное Иоанном Павлом 2. И кстати, кавычки ставить в не вашу цитату, как то не совсем правильно. Там все без кавычек. И написано четко(srg2003 @ 20.10.2013 - время: 01:14)
в связи с грехом нетерпимости, допущенным в течение истории и, в особенности, злоупотреблениями Священной Инквизиции". Заметьте, злоупотреблениями без кавычек.
Да, ещё. Гундяев таких вольностей конечно не допускает, но даже он в одной из проповедей сказал, что времена казней в отношении противников церкви к счастью прошли. Это конечно не извенения, но уже что-то.
что Русская православная церковь сотрудничает с очень многими православными церквями и организациями и участвует в работе Вселенских соборов.
Аааа????
Вселенских соборов? И в каком последнем Вселенском соборе приняла участие РПЦ, где ознакомиться с его решениями, вдруг там какие-нибудь догматы отредактировали, или приняли новые.
А главное, как имя Императора, утвердившего его решения?
да, Папа извинился только за "злоупотребления" термин выделен в кавычках мной, ни за какие иные действия инквизиции Папа не извинялся.
Про Соборы странно- учите историю, например Константинопольские соборы
shrayk
Удален 10/21/2013, 1:14:46 PM
srg2003, особенностью избирательного восприятия прочитанного вы меня уже не удивляете, так что можете не повторяться.
(srg2003 @ 20.10.2013 - время: 23:36)
<q>Про Соборы странно- учите историю, например Константинопольские соборы</q>
Понятно. Сели в лужу, но признать гордость не позволяет, и поэтому будете выворачиваться до последнего.
Советы про историю от вас не принимаются. Не ваше это. Про экономику, ещё прислушаюсь.
Давайте поиграем, ради разнообразия, в вашу любимую игру. Можете доказать, что организация РПЦ (Русская Православная Церковь), что бы недомолвок не было, принимала участие в работе, и главное до сих пор участвует в работе Вселенских соборов?
(srg2003 @ 20.10.2013 - время: 23:36)
<q>Про Соборы странно- учите историю, например Константинопольские соборы</q>
Понятно. Сели в лужу, но признать гордость не позволяет, и поэтому будете выворачиваться до последнего.
Советы про историю от вас не принимаются. Не ваше это. Про экономику, ещё прислушаюсь.
Давайте поиграем, ради разнообразия, в вашу любимую игру. Можете доказать, что организация РПЦ (Русская Православная Церковь), что бы недомолвок не было, принимала участие в работе, и главное до сих пор участвует в работе Вселенских соборов?
siriusB
Мастер
10/21/2013, 6:04:37 PM
Можете оспаривать написанное Папой Римским Иоанном Павлом II сколько угодно
Папа Римский Иоанн Павел II подтвердил "чувства раскаяния, которые испытывает католическая церковь в связи с грехом нетерпимости, допущенным в течение истории и, в особенности, злоупотреблениями Священной Инквизиции".
Оспариваете это вы. Процитированное вами совершенно верно подтверждает мои слова) За инквизицию, как таковую, Папа никогда не извинялся, он извинился только за допущенные ею ошибки, за «злоупотребления Священной Инквизиции» . Для того, чтобы выявить, на каких инквизиционных судах было злоупотребление, а на каких нет, Папа и обратился к светским историкам. Ведь
»Прежде, чем просить прощения, необходимо иметь точное представление о фактах и выявить, в чем действительно проявились несоответствия евангельским требованиям»
Кардинал Жорж Коттье выразился по этому поводу так :
«Просьба о прощении может касаться только подлинных и объективно признанных фактов. Невозможно просить прощения за некие образы, распространенные в обществе, в которых больше мифа, чем реальности».
Кстати, Священная Инквизиция продолжает вполне себе существовать в Ватикане под названием «Конгрегация доктрины веры» и вам привет передает)
Все верно! Никакой слабости в отношении еретиков!
То, что Бруно еретик – отвергать глупо, это факт. Достаточно открыть любую его книгу) Кем в то время должна была назвать Католическая церковь Бруно - истово верующим католиком, что ли? «Да вы что, в его книгах пропагандируется самое что ни на есть ортодоксальное католичество» - где-то так?
А вот то, что Галилей еретик – весьма сомнительно, - за что католики прощения и просили.
Великолепный пример самооправдания.
Сами то в это верите?
Над исследованием трудились несколько сотен светских историков, проводились международные симпозиумы и серьезный анализ проблем по инквизиции. Так что в этом контексте верите только вы.
Это где же в дохристианском Риме еретиков нашли? Оставьте христианству хоть одно собственное изобретение - еретиков, а то все плагиат, да плагиат.
Во-первых, вы не обратили внимание на кавычки) В русском функция кавычек многообразна. В частности, они употребляются для того, чтобы показать условность термина.
В добавок, я это пояснил, специально для вас, в скобках: «(условно,т.к. формула была другая)»
Во-вторых, слово «ересь» - не христианское изобретение, это греческое слово, существовавшее задолго до христианства ( αἵρεσις — «выбор, направление, школа, учение, секта» ). Ну не изобретало христианство греческий (и латинский) язык – удивительно, правда?. Римские власти рассматривали же христиан как секту (и, по сути αἵρεσις) иудеев. Если римляне не трогали самобытные религии захваченных народов, существовавшие там исторически (до захвата территории), то возникающие уже после захвата считали сектами, не имеющими права на признание.
сами с собой, что ли беседуете? Я спросил не о казнях вообще. Человечество было и остается крайне изощренным в способах умерщвления себе подобных. Это я знаю и без вас.
Я ведь спросил про "гуманное" сожжение по процессам Святой Инквизиции. Давайте уточню. Почему церковь так выделяла именно костер, как способ казни неугодных, к слову, и у нас тоже?
Вы хоть читаете ответы на свои посты? Я ответил на ваш вопрос. Казнь через сожжение за определенные преступления – было нормой тогда существовавшего светского законодательства, пришедшей в Европу из нормативов древнеримского права. .
В храме Христа Спасителя же - уйма организаций
Ага, стандартная веками используемая отмазка РПЦ и её паствы. Формально мы не мы, и это не к нам. Про ХСС я другого и не ожидал.
Ну раз вы не знаете, что в ХХС далеко не одна организация, то изучите в начале проблему, а потом пытайтесь задавать вопросы.
Смотрим скин три раза, как это принято у христиан и слово писать не находим
Смотрим скрин по этой ссылке еще раз, который так упорно вами игнорируется:
srg2003
supermoderator
10/21/2013, 9:09:16 PM
(shrayk @ 21.10.2013 - время: 09:14)
давайте не будем повторятся- кроме "злоупотреблений" за какие действия Святейшей инквизиции извинился Папа?
srg2003, особенностью избирательного восприятия прочитанного вы меня уже не удивляете, так что можете не повторяться.(srg2003 @ 20.10.2013 - время: 23:36)
<q>Про Соборы странно- учите историю, например Константинопольские соборы</q>
Понятно. Сели в лужу, но признать гордость не позволяет, и поэтому будете выворачиваться до последнего.
Советы про историю от вас не принимаются. Не ваше это. Про экономику, ещё прислушаюсь.
Давайте поиграем, ради разнообразия, в вашу любимую игру. Можете доказать, что организация РПЦ (Русская Православная Церковь), что бы недомолвок не было, принимала участие в работе, и главное до сих пор участвует в работе Вселенских соборов?
давайте не будем повторятся- кроме "злоупотреблений" за какие действия Святейшей инквизиции извинился Папа?
siriusB
Мастер
10/21/2013, 10:16:15 PM
Является частностью более широкого покаяния католической церкви
Если бы покаяние было "широкое", то реабилитировали бы того же Джордано Бруно. Но его не реабилитировали, и наотрез отказались это сделать, назвав решение инквизиции в отношении него справедливым. Это означает, что они четко различают: за какие решения инквизиции просят прощения, а за какие нет.
На покаяние,раскаяние, признание ошибок.
В таинстве исповеди православные не участвуют?
А у меня греческое православие вызывает больше симпатий...И это на фоне почти тотального неприятия мною РПЦ.
У вас вызывает больше симпатий православная государственная религия, священники которой - государственные служащие, находящиеся на содержании населения страны?)
На 2012 г средняя з.п. духовенства составляла 1000 евро в месяц. Расходы из госбюджета только на зарплату - около 190 млн. евро в год. Правда, ее сократили на 10% из-за кризиса. В связи с которым греческую православную церковь сейчас финансирует не только собственное население, но и развитые европейские страны)
Плюс у Элладской Церкви есть и свои источники дохода: напр. сдача в найм недвижимости (той части, которая государству не принадлежит), дивиденды от акций Национального банка Греции, и пожертвования.
srg2003
supermoderator
10/21/2013, 10:21:02 PM
причем пожертвования не учитываются в первичном учете, мне по крайней мере не давали квитанции на те деньги, что я в ящик опускал))
shrayk
Удален 10/22/2013, 12:10:13 AM
(srg2003 @ 21.10.2013 - время: 17:09)
Давайте.
Так в работе какого Вселенского собора участвует РПЦ?
давайте не будем повторятся- кроме "злоупотреблений" за какие действия Святейшей инквизиции извинился Папа?
Давайте.
Так в работе какого Вселенского собора участвует РПЦ?
shrayk
Удален 10/22/2013, 1:06:04 AM
(siriusB @ 21.10.2013 - время: 14:04
Не валите с больной голвы на здоровую. Это вы взялись рассказывать, что по вашему мнению имел сказать Папа. Можете продолжать
Конгрегация доктрины веры
Ага, знаю. И даже вроде в предыдущих с вами словоблудиях упоминал.
Но раз уж вы решили меня поддеть, кого последнего они сожгли (Конгрегация)?
Над исследованием трудились несколько сотен светских историков
Над симпозиумом. И насколько я зная, на русском языке этих материалов нет.
Но увы есть факты, когда светские власти относились к еретикам вполне терпимо, а именно церковь настаивала на преследованиях.
CODE Успехи, достигнутые Пьером и Раулем в их миссии, показались папе
благоприятной предпосылкой для приведения в исполнение составленного им
плана учредить в католической Церкви независимых от епископата инквизиторов,
которые имели бы право преследовать еретиков как делегаты святого престола.
4 июня седьмого года своего папства (что соответствует 29 мая 1204 года) он
назначил в качестве апостолических легатов аббата цистерцианцев и двух
монахов, Пьера и Рауля. Изложив в своей учредительной булле, под видом
аллегории, несчастия, причиненные беспечностью епископов, и признав, что в
цистерцианском ордене имеется несколько духовных лиц, образованных и полных
рвения, Иннокентий III объявлял аббату, что после совещания с кардиналами
решил поручить ему труд по искоренению ереси, и повелевал ему принять все
необходимые меры, чтобы еретики были приведены вновь в католическую веру, а
те, кто откажется подчиниться, по отлучении их от Церкви были преданы в руки
светской власти. Это наказание должно было сопровождаться конфискацией
имущества и объявлением их самих вне закона. Для облегчения выполнения
приказов святого престола комиссары должны были обязать именем папы короля
Франции Филиппа II [134] и его старшего сына Людовика [135], графов,
виконтов и баронов королевства преследовать еретиков и обещать им в награду
за их рвение к святому учению, что им будут дарованы святым престолом полные
индульгенции, подобные тем, которые получали христиане, лично отправлявшиеся
в Святую землю сражаться с неверными. Чтобы поставить этих трех монахов в
возможность выполнить с успехом поручаемую им миссию, папа облек их всеми
необходимыми полномочиями в церковных провинциях Экса [136], Арля [137],
Нарбонны [138] и в других епархиях, где находились еретики, и дал им право
упразднять или учреждать то, что они найдут нужным для своей цели, а также
для наказания по церковным канонам тех, кто будет этому противиться. Он
только рекомендовал в случаях важных и сомнительных обращаться к святому
престолу и действовать по меньшей мере вдвоем, когда окажется невозможным
действовать всем сообща.
III. Облекая аббата и двух других цистерцианских монахов столь широкими
полномочиями, папа предписывал Филиппу II помогать его уполномоченным в их
предприятии. Он приглашал его конфисковать имущество графов, виконтов,
баронов и других жителей, о которых составилось убеждение, что они
покровительствуют ереси или не прилагают усилий для ее уничтожения, и даже,
если это будет необходимо, послать предполагаемого наследника своей короны,
во главе войска, против еретиков, чтобы устрашить их по крайней мере
светским оружием, если церковные анафемы окажутся бессильными для их
обращения {Бреве, изданные папой по этому случаю, можно видеть у Манрике под
1204 годом. Кн. 2. N 6 и сл.}.
История испанской инквизиции - https://www.bibliotekar.ru/inkvizicia/10.htm
Прочел, и в упор не нашел, где правители просят Папу начать суды над еретиками, а как то наоборот, Папа требует от них содействия.
Ну а про народ, так это вообще ничего не говорит. Если на каждой проповеди поп будет насылать проклятия на еретика, народ будет делать то же самое. Колдуний тоже под радостные вопли сжигали.
вы не обратили внимание на кавычки
Обратил, но предложил оставить христианам одно из немногих чисто христианских изобретений.
Казнь через сожжение за определенные преступления – было нормой тогда существовавшего светского законодательства
Вас заклинило? Пойдем по третьему разу? Ладно. Сжигание как казнь по какой-то причине очень любила церковь, не только католическая, но и наша. Напомню, Авакуума тоже сожгли в срубе.
Я читал, возможно из ненадежных источников, что именно Инквизиция просила применять в качестве казни сожжение, так как это считалось богоугодной казнью. Вот и пытаюсь это выяснить у вас. А вы начинаете мне про римское право и другие способы казни.
Не валите с больной голвы на здоровую. Это вы взялись рассказывать, что по вашему мнению имел сказать Папа. Можете продолжать
Конгрегация доктрины веры
Ага, знаю. И даже вроде в предыдущих с вами словоблудиях упоминал.
Но раз уж вы решили меня поддеть, кого последнего они сожгли (Конгрегация)?
Над исследованием трудились несколько сотен светских историков
Над симпозиумом. И насколько я зная, на русском языке этих материалов нет.
Но увы есть факты, когда светские власти относились к еретикам вполне терпимо, а именно церковь настаивала на преследованиях.
CODE Успехи, достигнутые Пьером и Раулем в их миссии, показались папе
благоприятной предпосылкой для приведения в исполнение составленного им
плана учредить в католической Церкви независимых от епископата инквизиторов,
которые имели бы право преследовать еретиков как делегаты святого престола.
4 июня седьмого года своего папства (что соответствует 29 мая 1204 года) он
назначил в качестве апостолических легатов аббата цистерцианцев и двух
монахов, Пьера и Рауля. Изложив в своей учредительной булле, под видом
аллегории, несчастия, причиненные беспечностью епископов, и признав, что в
цистерцианском ордене имеется несколько духовных лиц, образованных и полных
рвения, Иннокентий III объявлял аббату, что после совещания с кардиналами
решил поручить ему труд по искоренению ереси, и повелевал ему принять все
необходимые меры, чтобы еретики были приведены вновь в католическую веру, а
те, кто откажется подчиниться, по отлучении их от Церкви были преданы в руки
светской власти. Это наказание должно было сопровождаться конфискацией
имущества и объявлением их самих вне закона. Для облегчения выполнения
приказов святого престола комиссары должны были обязать именем папы короля
Франции Филиппа II [134] и его старшего сына Людовика [135], графов,
виконтов и баронов королевства преследовать еретиков и обещать им в награду
за их рвение к святому учению, что им будут дарованы святым престолом полные
индульгенции, подобные тем, которые получали христиане, лично отправлявшиеся
в Святую землю сражаться с неверными. Чтобы поставить этих трех монахов в
возможность выполнить с успехом поручаемую им миссию, папа облек их всеми
необходимыми полномочиями в церковных провинциях Экса [136], Арля [137],
Нарбонны [138] и в других епархиях, где находились еретики, и дал им право
упразднять или учреждать то, что они найдут нужным для своей цели, а также
для наказания по церковным канонам тех, кто будет этому противиться. Он
только рекомендовал в случаях важных и сомнительных обращаться к святому
престолу и действовать по меньшей мере вдвоем, когда окажется невозможным
действовать всем сообща.
III. Облекая аббата и двух других цистерцианских монахов столь широкими
полномочиями, папа предписывал Филиппу II помогать его уполномоченным в их
предприятии. Он приглашал его конфисковать имущество графов, виконтов,
баронов и других жителей, о которых составилось убеждение, что они
покровительствуют ереси или не прилагают усилий для ее уничтожения, и даже,
если это будет необходимо, послать предполагаемого наследника своей короны,
во главе войска, против еретиков, чтобы устрашить их по крайней мере
светским оружием, если церковные анафемы окажутся бессильными для их
обращения {Бреве, изданные папой по этому случаю, можно видеть у Манрике под
1204 годом. Кн. 2. N 6 и сл.}.
История испанской инквизиции - https://www.bibliotekar.ru/inkvizicia/10.htm
Прочел, и в упор не нашел, где правители просят Папу начать суды над еретиками, а как то наоборот, Папа требует от них содействия.
Ну а про народ, так это вообще ничего не говорит. Если на каждой проповеди поп будет насылать проклятия на еретика, народ будет делать то же самое. Колдуний тоже под радостные вопли сжигали.
вы не обратили внимание на кавычки
Обратил, но предложил оставить христианам одно из немногих чисто христианских изобретений.
Казнь через сожжение за определенные преступления – было нормой тогда существовавшего светского законодательства
Вас заклинило? Пойдем по третьему разу? Ладно. Сжигание как казнь по какой-то причине очень любила церковь, не только католическая, но и наша. Напомню, Авакуума тоже сожгли в срубе.
Я читал, возможно из ненадежных источников, что именно Инквизиция просила применять в качестве казни сожжение, так как это считалось богоугодной казнью. Вот и пытаюсь это выяснить у вас. А вы начинаете мне про римское право и другие способы казни.
sxn2972178319
Удален 10/22/2013, 2:09:45 AM
(siriusB @ 21.10.2013 - время: 18:16)
Я больше скажу.Я за легализацию проституции у нас в стране.)))Мотивы объяснять?Как ни удивительно, но они будут схожи.Прозрачность и законность взаимоотношений религий и государства достигается не только признанием религии государственной.Многие схемы взаимоотношений вполне могут работать и у нас.Мы выделяем миллиарды на реставрацию того, что является собственностью РПЦ, а не государства.А в Греции вопрос о передаче икон церкви даже не стоит.С точностью да наоборот.Предметы культа имеющие историческую и культурную ценность греческая церковь ОБЯЗАНА передать государству в те же музеи.А не наоборот, как у нас.И ничего страшного я не вижу, если наш поп будет получать заработную плату за работу в музее с православными культурными и историческими ценностями.И храм в собственности государства сначала на гос.нужды(для посещения теми же туристами), а уже потом для служб.И сословие духовенства имеет от государства небольшие,но внятные социальные гарантии.А у нас и это сомнительно.И помимо небольшой заработной платы от государства там духовенство еще и работает.Для нашего - это кошмар и ужас летящий на крыльях ночи.
Ну и прозрачность финансовых потоков при БЕЛОМ гос.финансировании всегда выше.На прозрачность финансовых потоков РПЦ без слёз не взглянешь, а с учётом слегка закамуфлированного финансирования из бюджетов разного уровня на многие миллиарды греческие 190 млн. евро смотрятся куцо.У нас только обслуживание личности патриарха и его визитов обходится куда дороже...Я уже не говорю о неимоверном количестве льгот и туманной системе налогообложения РПЦ.
Инвестиционный портфель присутствует, кстати и у РПЦ.Ну, а пожертвования...Тоже покрытая мраком тема у нас, в отличие от Греции.Государственные регуляторы, надзор и контроль в отношении РПЦ у нас не работают или работают отвратительно и келейно.Система , как специально( или специально?) выстроена по принципу мутной воды.Это, кстати, еще и бомба под будущее РПЦ.Смена режима может привести к очень болезненным для РПЦ вопросам.Так что у нас сложилась систем религиозно-государственной круговой поруки.Гундяев не просто так призывал на выборах голосовать за Путина.Иной вариант - прямая угроза для высокопоставленных деятелей РПЦ, как впрочем, и государственных деятелей нынешнего режима.
У вас вызывает больше симпатий православная государственная религия, священники которой - государственные служащие, находящиеся на содержании населения страны?)
На 2012 г средняя з.п. духовенства составляла 1000 евро в месяц. Расходы из госбюджета только на зарплату - около 190 млн. евро в год. Правда, ее сократили на 10% из-за кризиса. В связи с которым греческую православную церковь сейчас финансирует не только собственное население, но и развитые европейские страны)
Плюс у Элладской Церкви есть и свои источники дохода: напр. сдача в найм недвижимости (той части, которая государству не принадлежит), дивиденды от акций Национального банка Греции, и пожертвования.
Я больше скажу.Я за легализацию проституции у нас в стране.)))Мотивы объяснять?Как ни удивительно, но они будут схожи.Прозрачность и законность взаимоотношений религий и государства достигается не только признанием религии государственной.Многие схемы взаимоотношений вполне могут работать и у нас.Мы выделяем миллиарды на реставрацию того, что является собственностью РПЦ, а не государства.А в Греции вопрос о передаче икон церкви даже не стоит.С точностью да наоборот.Предметы культа имеющие историческую и культурную ценность греческая церковь ОБЯЗАНА передать государству в те же музеи.А не наоборот, как у нас.И ничего страшного я не вижу, если наш поп будет получать заработную плату за работу в музее с православными культурными и историческими ценностями.И храм в собственности государства сначала на гос.нужды(для посещения теми же туристами), а уже потом для служб.И сословие духовенства имеет от государства небольшие,но внятные социальные гарантии.А у нас и это сомнительно.И помимо небольшой заработной платы от государства там духовенство еще и работает.Для нашего - это кошмар и ужас летящий на крыльях ночи.
Ну и прозрачность финансовых потоков при БЕЛОМ гос.финансировании всегда выше.На прозрачность финансовых потоков РПЦ без слёз не взглянешь, а с учётом слегка закамуфлированного финансирования из бюджетов разного уровня на многие миллиарды греческие 190 млн. евро смотрятся куцо.У нас только обслуживание личности патриарха и его визитов обходится куда дороже...Я уже не говорю о неимоверном количестве льгот и туманной системе налогообложения РПЦ.
Инвестиционный портфель присутствует, кстати и у РПЦ.Ну, а пожертвования...Тоже покрытая мраком тема у нас, в отличие от Греции.Государственные регуляторы, надзор и контроль в отношении РПЦ у нас не работают или работают отвратительно и келейно.Система , как специально( или специально?) выстроена по принципу мутной воды.Это, кстати, еще и бомба под будущее РПЦ.Смена режима может привести к очень болезненным для РПЦ вопросам.Так что у нас сложилась систем религиозно-государственной круговой поруки.Гундяев не просто так призывал на выборах голосовать за Путина.Иной вариант - прямая угроза для высокопоставленных деятелей РПЦ, как впрочем, и государственных деятелей нынешнего режима.
srg2003
supermoderator
10/22/2013, 5:01:47 AM
(sxn2972178319 @ 21.10.2013 - время: 22:09)
(siriusB @ 21.10.2013 - время: 18:16)
Расскажите плиз как в Элладской церкви ведётся учет и отчётность пожертвований. И на основании какого закона Элладская церковь обязана передавать предметы культа в музей?
(siriusB @ 21.10.2013 - время: 18:16)
У вас вызывает больше симпатий православная государственная религия, священники которой - государственные служащие, находящиеся на содержании населения страны?)
На 2012 г средняя з.п. духовенства составляла 1000 евро в месяц. Расходы из госбюджета только на зарплату - около 190 млн. евро в год. Правда, ее сократили на 10% из-за кризиса. В связи с которым греческую православную церковь сейчас финансирует не только собственное население, но и развитые европейские страны)
Плюс у Элладской Церкви есть и свои источники дохода: напр. сдача в найм недвижимости (той части, которая государству не принадлежит), дивиденды от акций Национального банка Греции, и пожертвования.
Я больше скажу.Я за легализацию проституции у нас в стране.)))Мотивы объяснять?Как ни удивительно, но они будут схожи.Прозрачность и законность взаимоотношений религий и государства достигается не только признанием религии государственной.Многие схемы взаимоотношений вполне могут работать и у нас.Мы выделяем миллиарды на реставрацию того, что является собственностью РПЦ, а не государства.А в Греции вопрос о передаче икон церкви даже не стоит.С точностью да наоборот.Предметы культа имеющие историческую и культурную ценность греческая церковь ОБЯЗАНА передать государству в те же музеи.А не наоборот, как у нас.И ничего страшного я не вижу, если наш поп будет получать заработную плату за работу в музее с православными культурными и историческими ценностями.И храм в собственности государства сначала на гос.нужды(для посещения теми же туристами), а уже потом для служб.И сословие духовенства имеет от государства небольшие,но внятные социальные гарантии.А у нас и это сомнительно.И помимо небольшой заработной платы от государства там духовенство еще и работает.Для нашего - это кошмар и ужас летящий на крыльях ночи.
Ну и прозрачность финансовых потоков при БЕЛОМ гос.финансировании всегда выше.На прозрачность финансовых потоков РПЦ без слёз не взглянешь, а с учётом слегка закамуфлированного финансирования из бюджетов разного уровня на многие миллиарды греческие 190 млн. евро смотрятся куцо.У нас только обслуживание личности патриарха и его визитов обходится куда дороже...Я уже не говорю о неимоверном количестве льгот и туманной системе налогообложения РПЦ.
Инвестиционный портфель присутствует, кстати и у РПЦ.Ну, а пожертвования...Тоже покрытая мраком тема у нас, в отличие от Греции.Государственные регуляторы, надзор и контроль в отношении РПЦ у нас не работают или работают отвратительно и келейно.Система , как специально( или специально?) выстроена по принципу мутной воды.Это, кстати, еще и бомба под будущее РПЦ.Смена режима может привести к очень болезненным для РПЦ вопросам.Так что у нас сложилась систем религиозно-государственной круговой поруки.Гундяев не просто так призывал на выборах голосовать за Путина.Иной вариант - прямая угроза для высокопоставленных деятелей РПЦ, как впрочем, и государственных деятелей нынешнего режима.
Расскажите плиз как в Элладской церкви ведётся учет и отчётность пожертвований. И на основании какого закона Элладская церковь обязана передавать предметы культа в музей?
siriusB
Мастер
10/22/2013, 7:04:09 AM
Не валите с больной голвы на здоровую. Это вы взялись рассказывать, что по вашему мнению имел сказать Папа. Можете продолжать
А это не вы разве сказали, а Владимир Владимирович?
"А Папа Римский, дурачок, ещё прощения попросил, за Святую Инквизицию..."
А потом цитируете же сами, что католическая церковь испытывает чувство раскаяния за :
злоупотреблениями... Священной Инквизиции
А во-вторых, я цитировал Августина Барромео, который являлся экспертом по этому вопросу. Вы же выдаете только свое имхо, противоречащее тому, что вы цитируете сами.
Дополнение:
15/06/2004
Ватикан созвал в 1998-м году международный симпозиум по инквизиции, под научной координацией Августино Борромео. Профессор Римского Университета La Sapienza представил почти 800-страничное собрание 60-ти исследований историков и экспертов со всего мира, которым должен следовать последний комментарий от Папы.
L' inquisizione. Atti del Simposio internazionale (Città del Vaticano, 29-31 ottobre 1998)
Ага, знаю. И даже вроде в предыдущих с вами словоблудиях упоминал.
Но раз уж вы решили меня поддеть, кого последнего они сожгли (Конгрегация)?
Последнее сожжение за ересь было применено 11 апреля 1612 года в отношении Эдварда Вайтмана (если говорить именно о сожжении). Но это уже англиканская инквизиция, и к Римской Конгрегации (Congregazione per la dottrina della fede) она не имеет отношения: англиканство провозгласило независимость от римской курии в 1534 году. Возможно, казнь Бруно является последней в истории Congregazione per la dottrina della fede, когда было применено сожжение.
Если касательно смертной казни вообще ( безотносительно: было сожжение, или какой-то другой тип казни), то Борромео для итальянского суда ставит последней дату 1647-й год . Самая поздняя казнь была совершена испанской инквизицией (но она тоже не Congregazione per la dottrina della fede) - в 1826 году, там осужденного повесили.
Если же вас интересует преемственность современной Конгрегации от аутентичной Римской Конгрегации, то у них есть официальный сайт. Там ясно сказано, что Конгрегация доктрины веры основана в 1542-м году: https://www.vatican.va/roman_curia/congrega...4071997_en.html
Если на каждой проповеди поп будет насылать проклятия на еретика, народ будет делать то же самое.
«Для конца XIX века в нашем распоряжении есть целая статистика самосудов над колдунами. Изучив 75 упоминаний о волшебстве за 1861–1917 годы, относящихся к великорусским и украинским губерниям, К. Воробец пришла к выводу, что в 48 процентах случаев мир реагировал с “гневом или жестокостью”. К числу самых знаменитых случаев относится расправа над вдовой-солдаткой Аграфеной Игнатьевой в деревне Врачевка Тихвинского уезда (1879 г.). Игнатьеву заперли в избе, заколотили окна и подожгли крышу, при чем присутствовало более 300 человек. Как утверждает С. Фрэнк, было трудно обвинить подобных лиц в судебном порядке, поскольку колдовство больше не рассматривалось с правовой точки зрения как преступное деяние, а часто получалось так, что наказывались сами истцы, в то время как колдун оставался на свободе. Как и в случае с конокрадством, крестьяне, столкнувшись с вредоносными чарами и чувствуя, что они не защищены государством, брали дело в свои руки. Следуя этой логике, надо признать, что самосуды возрастали по мере прекращения преследования колдовства сверху… Важно, что, наряду с самосудом, существовали и традиции организованного преследования снизу, когда крестьяне передавали виновного светским властям.....По приговору же суда последнего колдуна в России сожгли за полтора века до этого — в 1736 году - это был симбирский житель Яков Яров, сожженный по приговору Казанской губернской канцелярии. Синод же, не поставленный своевременно в известность, еще четыре года спустя после казни предлагал не казнить Ярова, чтобы не лишать его возможности покаяния"
Лавров А. С. Колдовство и религия в России 1700–1740 гг. М., 2000
Прочел, и в упор не нашел
Прочли всю книгу, или только то, что цитировали?
Сжигание как казнь по какой-то причине очень любила церковь, не только католическая, но и наша. Напомню, Авакуума тоже сожгли в срубе.
Я уже упомянул, что сожжение, как вид казни, применялось во многих других цивилизациях, задолго от христианства, в т.ч. и Древнем Риме, процессуальные нормы которого переняли европейские страны. В Римской Империи сжигали и христиан, как попадавших под обвинение "преступления против религии" (Crimen sacrilegii), и veneficium (сюда, помимо прочего, относилось и колдовство). Византия - тоже преемник римского права, а уж влияние Византии на Русь известно. Этого достаточно, чтобы понимать, почему.
И по религиозным преступлениям применялось не только сожжение. Например, касательно упомянутого случая 1826 г - еретика повесили.
sxn2972178319
Удален 10/22/2013, 7:48:43 AM
(srg2003 @ 22.10.2013 - время: 01:01)
Для меня это будет уже офтопом.Старая тема.Порядок передачи тех же икон ,достигших определенного пожилого возраста я уже описывал в постах Oleg65.Вполне разумное решение.Температруный,световой музейный режим, при необходимости бронированные стёкла, охрана - всё это получают ценности в музеях и за государственный счёт.
Расскажите плиз как в Элладской церкви ведётся учет и отчётность пожертвований. И на основании какого закона Элладская церковь обязана передавать предметы культа в музей?
Для меня это будет уже офтопом.Старая тема.Порядок передачи тех же икон ,достигших определенного пожилого возраста я уже описывал в постах Oleg65.Вполне разумное решение.Температруный,световой музейный режим, при необходимости бронированные стёкла, охрана - всё это получают ценности в музеях и за государственный счёт.
shrayk
Удален 10/22/2013, 2:03:24 PM
siriusB
1. Ага. И привел цитату, которую уже вы взялись разбирать, рассказывая, что именно по вашему мнению сказал сей человек. Не проще в Ватикан направить просьбы выпустить разъяснения?
2. Вы процитировали его интервью и сослались потом на многочисленных ученых.
Где же вы, уважаемый нашли противоречие? В том, что я сказал, что на русском языке материалов этого симпозиума вроде бы нет?
3. Колдовство. Да я вроде написал нечто подобное. Сжигали под радостные крики толпы.
К чему это?
4. Цитата и следующая глава описывает формирование папством института Инквизиции, как инструмента борьбы с еретиками в условиях, когда светские власти такой борьбой заниматься не особо и желали. Примерно то же описывается в истории Альбигойских войн.
5. Ну это я и имел ввиду. Конгрегация от методов Инквизиции давно отказалась, да и переименована, скорее всего, что бы избегать негативных ассоциаций.
6. Вы меня просто умиляете вашим желание выгородить церковь из процесса выбора способа казни.
Так это римское право виновато, что именно церковь предпочитало сожжение, а на Руси ещё и утопление еретиков?
Может все же объясните, по какой причине это считалось богоугодной и милосердной казнью?
1. Ага. И привел цитату, которую уже вы взялись разбирать, рассказывая, что именно по вашему мнению сказал сей человек. Не проще в Ватикан направить просьбы выпустить разъяснения?
2. Вы процитировали его интервью и сослались потом на многочисленных ученых.
Где же вы, уважаемый нашли противоречие? В том, что я сказал, что на русском языке материалов этого симпозиума вроде бы нет?
3. Колдовство. Да я вроде написал нечто подобное. Сжигали под радостные крики толпы.
К чему это?
4. Цитата и следующая глава описывает формирование папством института Инквизиции, как инструмента борьбы с еретиками в условиях, когда светские власти такой борьбой заниматься не особо и желали. Примерно то же описывается в истории Альбигойских войн.
5. Ну это я и имел ввиду. Конгрегация от методов Инквизиции давно отказалась, да и переименована, скорее всего, что бы избегать негативных ассоциаций.
6. Вы меня просто умиляете вашим желание выгородить церковь из процесса выбора способа казни.
Так это римское право виновато, что именно церковь предпочитало сожжение, а на Руси ещё и утопление еретиков?
Может все же объясните, по какой причине это считалось богоугодной и милосердной казнью?
shrayk
Удален 10/22/2013, 2:14:20 PM
(shrayk @ 21.10.2013 - время: 20:10)
(srg2003 @ 21.10.2013 - время: 17:09)
давайте не будем повторятся Давайте.
Так в работе какого Вселенского собора участвует РПЦ? Так вы не можете, как обычно, доказать свою точку зрения? (с) srg2003
Заранее извиняюсь, если цитата не совсем точная.
Ладно, перестану стебаться, и проведу для уважаемого srg2003 небольшой ликбез.
Последний Вселенский собор, признаваемый ортодоксальными церквями прошел в 787 году. Представители московского патриарха, поскольку церковь на тот момент была ещё единой (с католиками еще вдрызг не разругались), за исключением отколовшихся дохалкидонских, в нем участие не принимали, в силу отсутствия такового.
(srg2003 @ 21.10.2013 - время: 17:09)
давайте не будем повторятся Давайте.
Так в работе какого Вселенского собора участвует РПЦ? Так вы не можете, как обычно, доказать свою точку зрения? (с) srg2003
Заранее извиняюсь, если цитата не совсем точная.
Ладно, перестану стебаться, и проведу для уважаемого srg2003 небольшой ликбез.
Последний Вселенский собор, признаваемый ортодоксальными церквями прошел в 787 году. Представители московского патриарха, поскольку церковь на тот момент была ещё единой (с католиками еще вдрызг не разругались), за исключением отколовшихся дохалкидонских, в нем участие не принимали, в силу отсутствия такового.