Избавление от страданий и достижение Нирваны

(~Vist @ 20.04.2009 - время: 04:39) (ValentinaValentine @ 20.04.2009 - время: 03:12) (~Vist @ 19.04.2009 - время: 22:23) А как это сделать - я дал цитату от Сунг Сан (Дэ Сон Са Ним), мастера Дзэна. Но Вы же с ним не согласились? А куда нам деть тогда Бодхисаттв?
еслиб вы читали чтоб понять, а не оппонировать, то понялиб что я процитировал то что считаю ( и не только я) целью.
Кстати спасибо за цитату,цитата хорошая.Я её ещё тогда прочитала.Не вполне логично,но понятно.Целью там объявлено постижение истины,но настоящая цель представлена,как возможность Тогда вы можете спасти всех существ..., тогда вы можете и для других превратить этот мир страданий в рай.Постижение истины в таком случае становится средством к достижению цели.Если же постижение истины - самоцель,то она бесплодна.Мудрость даёт много возможностей,но сама является лишь средством,как и деньги.Не в деньгах счастье,и не в их количестве,(слышали такие высказывания) а в том,за что мы их отдаём.
Может Вы и поняли что здесь цель,но я этого не поняла (что Вы поняли,из-за Вашей реплики) А куда нам деть тогда Бодхисаттв?Потому я и спросила А для чего нужно просветление,для какой цели?И изложила своё представление о смысле жизни. Я считаю,что жить надо для счастья,для удовлетворения своих потребностей,желаний.В этом цель и смысл жизни.
Нет желаний - нет и удовлетворения,нет счастья. То есть сама по себе ваша жизнь пуста и вас ничего не радует,  пока вы не начинаете что то хотеть и двигатся к этому. Это похоже на депрессивный синдром.Вообще-то у каждого живого организма есть естественные потребности:в пище,отдыхе,сексе,комфортных условиях,и уже они являются "движущей силой",стимулом к жизни,и есть более "тонкие" - в прекрасном,в знаниях - любопытство,...Но без большой цели сама жизнь может показаться бессмысленной,а это может привести к внутренней пустоте,апатии,когда ничего не хочется,и даже естественные потребности притупляются, и депрессии,когда даже жить не хочется.
Моя жизнь заполнена больше,чем надо,т.к. не только тем,что хочется.
А какие у вас потребности и желания? В чём смысл вашей жизни?В общем я уже написала,а конкретно - это личное.Мне сейчас не хочется (да и спать пора) выворачиваться наизнанку.Извините,как-нибудь при случае.

Нирвана, просветление, пробуждение - это просто событие, когда в жизни конкретного организма было устранено ложное чувство авторства. Тогда данный индивидуум осознает кем он на самом деле является, являлся и всегда будет являться - вечным сознанием, источником всего, что есть. На этом не прекращаются страдания данного организма. Он так же как все будет испытывать боль, может испытывать негативные эмоции, раздражение, злость и т.д.. Но уже нет того, кто страдает. И тогда говорят, что этот человек полон покоя, превосходящего всякое понимание. Тут действительно трудно понять этот покой, потому что истинное Я и есть покой, знание, блаженство и т.д. без объекта, который его испытывает.

Просветление в какой-то мере и есть смерть. Смерть для эго - чувства отделенности. И в известном смысле просветления никак нельзя достичь... Тот, кто его достигает, с просветлением исчезает.
Так что выхода нет. Можно расслабиться :)

В нашем материальном мире есть не только страдания,но и удовольствия.И то,и другое ощущается нервной системой,оценивается и отражается в эмоциях.Чем больше положительнх эмоций испытывает человек,тем счастливее он себя ощущает.К этому и надо стремиться,а не к отсутствию эмоций.

(ValentinaValentine @ 08.07.2009 - время: 01:46) В нашем материальном мире есть не только страдания,но и удовольствия.И то,и другое ощущается нервной системой,оценивается и отражается в эмоциях.Чем больше положительнх эмоций испытывает человек,тем счастливее он себя ощущает.К этому и надо стремиться,а не к отсутствию эмоций.
Ну если Вы можете постоянно испытывать только положительные эмоции... Вперед! :)
Но боюсь, что это невозможно. Можно надолго зависнуть в этом состоянии, но оно так или иначе пройдет. Или помрете.
С просветлением по идее приходит понимание, что ты и есть счастье. Этому счастью необязательно проявляться через конкретный организм, чтобы быть. И даже когда организм помрет, это счастье остается.

(~Vist @ 13.07.2009 - время: 00:54) (ValentinaValentine @ 08.07.2009 - время: 02:46) Чем больше положительнх эмоций испытывает человек,тем счастливее он себя ощущает.К этому и надо стремиться,а не к отсутствию эмоций. если мы о нирване - то обьясните, почему ощущение "полноты бытия и высшего блаженство" у вас ассоциируется с отсутствием эмоций?
Потому,что мне так и не объяснили внятно и понятно,что же такое нирвана.Должно быть чёткое определение,а не "Кто в лес,кто по дрова."Мне не понятно,что значит ощущение "полноты бытия и высшего блаженство",просветление... (Sersh @ 12.06.2009 - время: 18:28 )Он так же как все будет испытывать боль, может испытывать негативные эмоции, раздражение, злость и т.д.. Но уже нет того, кто страдает.Абсурд какой-то.Тела нет,а душа болит,или в аду мучается?Или просто человек "не в себе"?Незавидное состояние. в известном смысле просветления никак нельзя достичь... Тот, кто его достигает, с просветлением исчезает.А тело остаётся мёртвым,или в коме,или "бездушным"? С просветлением по идее приходит понимание, что ты и есть счастье.И много народа просветлилось до такого понимания?

Потому,что мне так и не объяснили внятно и понятно,что же такое нирвана.Должно быть чёткое определение,а не "Кто в лес,кто по дрова."Мне не понятно,что значит ощущение "полноты бытия и высшего блаженство",просветление...
Пожалуй наиболее точное определение таково, что это никак нельзя определить. Дао высказанное не есть истинное дао. Есть только указатели на это, потому что нирвана за умом и всеми его концепциями. Это можно только осознать или быть этим. Один из указателей я привел, мне он больше всего нравится - что нирвана, это когда отсутствует иллюзия авторского "я". Дела делаются, но нет индивидуального деятеля.
Можно легко провести тест по обнаружению этого авторского "я" или эго. Вот Вы сейчас наверняка держите в руке мышь. Проявите ка свою свободу воли и двиньте мышью влево или вправо и внимательно понаблюдайте, откуда пришло решение двинуть ее влево или вправо. Это мысль? Где ее источник? Кто субъект действия? Затем если быть внимательным, можно обнаружить, что буквально через долю секунды после намерения двинуть мышь влево или вправо приходит мысль - "я двигаю эту мышь". Под "я" тут понимается идея о том, что ты - это тело. То есть приходит авторское я и присваивает себе действие. В этом и состоит путь знания - самоисследование, отбрасывание ложного, чтобы дать истине шанс проявиться. Тело, мысли - это лишь объекты осознавания, но кто субъект? То есть субъект так увлекся объектами, что сам отождествился с одним из объектов. Поэтому еще говорят, что реальность - это майя, иллюзия, сон. Во сне то же самое - субъект ( то есть я ) отождествляется с объектом сна, считая другие объекты сна отличными от самого себя, хотя все они являются порождениями его же ума. При полном развороте внимания на 180 градусов к субъекту, а не к объектам происходит пробуждение, или просветление, или нирвана.
(Sersh  @ 12.06.2009 - время: 18:28 )Он так же как все будет испытывать боль, может испытывать негативные эмоции, раздражение, злость и т.д.. Но уже нет того, кто страдает.
Абсурд какой-то.Тела нет,а душа болит,или в аду мучается?Или просто человек "не в себе"?Незавидное состояние.
Что значит тела нет? Нет отождествления с телом, умом и эмоциями. Игра продолжается, просто отсутствует страдающий, так как сам страдающий - это иллюзия, идея в уме.
Ад уже здесь, мы уже в нем живем, испытывая чувство отделенности. Dia-blo (дьявол по английски), от слова два. Там, где есть два - это двойственность и это неизбежные страдания.
в известном смысле просветления никак нельзя достичь... Тот, кто его достигает, с просветлением исчезает.А тело остаётся мёртвым,или в коме,или "бездушным"?
Нет конечно. Игра продолжается, но это все воспринимается как игра, сон, а тот, кого ты считал собой - одним из персонажей сна. Хотя читал, что в некоторых путях йоги иногда происходит оставление тела.
С просветлением по идее приходит понимание, что ты и есть счастье.И много народа просветлилось до такого понимания?
Просветленных мало, потому что это мало кому нужно. Ну можно там причины привести, что дескать сейчас кали-юга, поэтому их мало и т.п.. Нет практически устремления познать истину, себя и т.п.. Вот Вы транс... По идее это автоматически вас выталкивает из определенных игр социума и может натолкнуть на мысль разобраться, а что же вообще происходит? Кто я, почему я не такой/такая? Но Вы предпочитаете просто воевать с остальным миром, который не такой как Вы. Страшный сон... :)

(ValentinaValentine @ 13.07.2009 - время: 05:26) (~Vist @ 13.07.2009 - время: 00:54) (ValentinaValentine @ 08.07.2009 - время: 02:46) Чем больше положительнх эмоций испытывает человек,тем счастливее он себя ощущает.К этому и надо стремиться,а не к отсутствию эмоций. если мы о нирване - то обьясните, почему ощущение "полноты бытия и высшего блаженство" у вас ассоциируется с отсутствием эмоций?
Потому,что мне так и не объяснили внятно и понятно,что же такое нирвана.Должно быть чёткое определение,а не "Кто в лес,кто по дрова."Мне не понятно,что значит ощущение "полноты бытия и высшего блаженство",просветление... (Sersh @ 12.06.2009 - время: 18:28 )Он так же как все будет испытывать боль, может испытывать негативные эмоции, раздражение, злость и т.д.. Но уже нет того, кто страдает.Абсурд какой-то.Тела нет,а душа болит,или в аду мучается?Или просто человек "не в себе"?Незавидное состояние. в известном смысле просветления никак нельзя достичь... Тот, кто его достигает, с просветлением исчезает.А тело остаётся мёртвым,или в коме,или "бездушным"? С просветлением по идее приходит понимание, что ты и есть счастье.И много народа просветлилось до такого понимания?
Кстати, апатия- не спокойствие, а беспокойство без причины, с чувством невозможности что нибудь сделать. Сильные эмоции(ржать над тупыми шутками, истерика при виде кумира, азарт выигрыша и прочее) тоже суррогат счастья при полном его отсутствии. Да и вообще, чем ближе к настоящему счастью- тем меньше эмоций, они там просто не нужны. Вполне живым людям.

нирвана есть пустота и ничто, так как душа не сохраняет признаки индивидуалности то нет никаких причин достигать этого состояния, всё равно личность исчезнет после смерти

(Rosinka @ 26.08.2009 - время: 21:36) нирвана есть пустота и ничто, так как душа не сохраняет признаки индивидуалности то нет никаких причин достигать этого состояния, всё равно личность исчезнет после смерти
Ты лично будешь никто и нигде, но станешь всё и везде. Как капля, попавшая в Океан.

да да и про соль я слышал что растворена и никуда не делась, спасибо

(dedO'K @ 29.08.2009 - время: 17:36) (Rosinka @ 26.08.2009 - время: 21:36) нирвана есть пустота и ничто, так как душа не сохраняет признаки индивидуалности то нет никаких причин достигать этого состояния, всё равно личность исчезнет после смерти
Ты лично будешь никто и нигде, но станешь всё и везде. Как капля, попавшая в Океан.
Но это будешь не ты.

(~Vist @ 03.09.2009 - время: 19:04) (ValentinaValentine @ 03.09.2009 - время: 04:23) Но это будешь не ты.
А что есть "Ты"?))
Углеродные соединения, цепочки, атомы и молекулы. И химические и электрические процессы в организме...Вдохновляет, правда?

(dedO'K @ 08.09.2009 - время: 19:52) (~Vist @ 03.09.2009 - время: 19:04) (ValentinaValentine @ 03.09.2009 - время: 04:23) Но это будешь не ты.
А что есть "Ты"?))
Углеродные соединения, цепочки, атомы и молекулы. И химические и электрические процессы в организме...Вдохновляет, правда?
Молекулы... Процессы... Вдохновляет же кого-то сказка, о том, что из многих неживых, можно получить - живого, а из многих глупцов - умного... Уж сотню лет, осел, медведь, мартышка, вдохновлены идеей пересаживания с места на место для развития музыкального таланта...
dedO'K! Это я к тому, что Вы не ответили на вопрос Vist а.

(Arfei @ 10.09.2009 - время: 00:58) (dedO'K @ 08.09.2009 - время: 19:52) (~Vist @ 03.09.2009 - время: 19:04) (ValentinaValentine @ 03.09.2009 - время: 04:23) Но это будешь не ты.
А что есть "Ты"?))
Углеродные соединения, цепочки, атомы и молекулы. И химические и электрические процессы в организме...Вдохновляет, правда?
Молекулы... Процессы... Вдохновляет же кого-то сказка, о том, что из многих неживых, можно получить - живого, а из многих глупцов - умного... Уж сотню лет, осел, медведь, мартышка, вдохновлены идеей пересаживания с места на место для развития музыкального таланта...
dedO'K! Это я к тому, что Вы не ответили на вопрос Vist а.
Хотя вопрос не ко мне, но отвечу: я не знаю, что есть "ты"...Понять бы, что есть "я".

(~Vist @ 13.04.2014 - время: 11:51)
(aiswer @ 12.04.2014 - время: 22:40)
<q>Вот так и надо жить. Вот и есть весь путь к нирване или еще чему-то там.</q> Это путь к "еще чему-то там" , но ни Нирване...

-Вот что должен делать тот, кто умело ставит цели,
Кто хочет добиться состояния покоя, Ниббаны:

скрытый текст

...Будьте способным, честным, и откровенным,
Легко обучаемым, добрым, и не высокомерным,
Удовлетворенным и нетребовательным,
С немногими обязанностями, живя легко,
Со спокойным умом, умелым,
Скромным, и не жаждая сторонников.
Не делайте ни малейшей вещи,
Которую мудрые бы осудили.

Думайте: счастливые, в покое,
Пусть все существа будут счастливы сердцем.
Какие бы ни были существа,
Слабые или сильные, все без исключения,
Длинные, большие,
Средние, короткие, тонкие, явные,
Видимые и невидимые,
Близко и далеко,
Рожденные и стремящиеся к рождению:
Пусть все существа будут счастливы.
Пусть никто не обманывает друг друга,
И не презирает кого бы то ни было где бы то ни было,
Пусть из-за возмущения или раздражения
Не желает другим страдания.

Как мать готова рисковать жизнью
Защищая своего ребенка, единственного ребенка,
Так по отношению ко всем существам
Нужно развивать безграничное сердце.
С доброй волей ко всей вселенной,
Развивайте безграничное сердце:
Вверху, внизу, и повсюду вокруг,
Без ограничений, враждебности или ненависти.

...
(с) Карания метта сутта (Сутта Нипата 1.8)

И стихи Пушкиной совсем не о том.
Спасибо, ~Vist, за эту сутту! С интересом ознакомился.

какая прекрасная тема, все так интересно общаются, видимо понимают друг друга ))

и НИГДЕ не сказано (не только в этой теме, но и вообще нигде, что особенно забавно) что же такое упоминаемые автором и читателями термины "страдание, справедливость, злые намерения, честный труд" и особенно умиляет "правильное поведение" ))

Понятно что именно таковы все термины субъективного моралистическо- пропагандистского характера, всякие морали и религиозные догматы. Понятно что человечество вместо непонятного "правильного поведения" создало единые для всех базовые нормы прав человека, и основанные на них Законы, а всё остальное это просто агитационное воздействие на паству.

непонятно другое- как между собой общаются люди, использующие эти совершенно непригодные к использованию термины ))

Убийство на войне, самооборона, аборт, революционное свержение преступной власти, труд по созданию орудий убийства, работа в чиновнической (полицейской, судебной и т.п.) структуре несовершенного государства с неидеальными коллегами )) Толе это всё злое, толе вовсе даже правильное, как узнать? ))

Да госпидя, мы на секснароде же, простейший известнейший распространеннейший мазохизм- это ведь в основе своей страдание в самом прямом смысле этого слова, от него что избавляться чтоли надо? ))

Да госпидя, а комаров и клопов то можно убивать или нельзя, как тама всё будет а пути к нирване чтобы правильно всё делать? ))

да госпидя, можно даже наплевать и не знать что правильно в поведении а что нет, можно методом тыка пробовать и смотреть- ближе стала "нирвана" или дальше, НО пусть хоть скажут- а эта самая "нирвана" это Хорошо или Плохо?

Будет ли польза юзеру который в реальном мире впадет в нирвану, или ему капец полный придёт? ))

А про перерождение даже спрашивать устал, никто из буддистов упорно не говорит- перерождается ли ЛИЧНОСТЬ ЦЕЛИКОМ или же нет? )) Если не целиком значит это смерть цельной личности, значит нету перерождения личности... вот христиане говорят про какую-то "душу", которая не имеет определения (это похоже обязательно условие использования подобных терминов, чтобы никто ничего не понял.. впрочем известно что душа не имеет отношения к личности) а буддисты вроде "душу" не используют...

а если целиком личность рождается- то при чем тут "пере- рождение", это та же самая личность и та же самая жизнь получается, все навыки и воспоминания должны оставаться ))

Не говорят- но все упорно пишут про перерождение, а что имеют ввиду- самим же неизвестно ))

(Victor665 @ 26.04.2014 - время: 12:51)
какая прекрасная тема, все так интересно общаются, видимо понимают друг друга ))

и НИГДЕ не сказано (не только в этой теме, но и вообще нигде, что особенно забавно) что же такое упоминаемые автором и читателями термины "страдание, справедливость, злые намерения, честный труд" и особенно умиляет "правильное поведение" ))

Понятно что именно таковы все термины субъективного моралистическо- пропагандистского характера, всякие морали и религиозные догматы. Понятно что человечество вместо непонятного "правильного поведения" создало единые для всех базовые нормы прав человека, и основанные на них Законы, а всё остальное это просто агитационное воздействие на паству.

непонятно другое- как между собой общаются люди, использующие эти совершенно непригодные к использованию термины ))

Убийство на войне, самооборона, аборт, революционное свержение преступной власти, труд по созданию орудий убийства, работа в чиновнической (полицейской, судебной и т.п.) структуре несовершенного государства с неидеальными коллегами )) Толе это всё злое, толе вовсе даже правильное, как узнать? ))

Да госпидя, мы на секснароде же, простейший известнейший распространеннейший мазохизм- это ведь в основе своей страдание в самом прямом смысле этого слова, от него что избавляться чтоли надо? ))

Да госпидя, а комаров и клопов то можно убивать или нельзя, как тама всё будет а пути к нирване чтобы правильно всё делать? ))

да госпидя, можно даже наплевать и не знать что правильно в поведении а что нет, можно методом тыка пробовать и смотреть- ближе стала "нирвана" или дальше, НО пусть хоть скажут- а эта самая "нирвана" это Хорошо или Плохо?

Будет ли польза юзеру который в реальном мире впадет в нирвану, или ему капец полный придёт? ))

А про перерождение даже спрашивать устал, никто из буддистов упорно не говорит- перерождается ли ЛИЧНОСТЬ ЦЕЛИКОМ или же нет? )) Если не целиком значит это смерть цельной личности, значит нету перерождения личности... вот христиане говорят про какую-то "душу", которая не имеет определения (это похоже обязательно условие использования подобных терминов, чтобы никто ничего не понял.. впрочем известно что душа не имеет отношения к личности) а буддисты вроде "душу" не используют...

а если целиком личность рождается- то при чем тут "пере- рождение", это та же самая личность и та же самая жизнь получается, все навыки и воспоминания должны оставаться ))

Не говорят- но все упорно пишут про перерождение, а что имеют ввиду- самим же неизвестно ))

Убийство на войне, самооборона, аборт, революционное свержение преступной власти, труд по созданию орудий убийства, работа в чиновнической (полицейской, судебной и т.п.) структуре несовершенного государства с неидеальными коллегами ))


Толе это всё злое, толе вовсе даже правильное, как узнать? ))

Это всё профанное и предопределённое (имеющее причины в прошлом).