Избавление от страданий и достижение Нирваны
63SE
Удален 8/17/2007, 2:07:12 AM
>> окончательно
Дык за нирваной последует смерть и это будет уже окончательно.
Представьте, что в компе остановился тактовый генератор.
Операции не выполняются, но проц-то целый!
И природа его вроде бы не изменилась - как был пень, так пнем и остался.
При этом потребляется минимум энергии, но система уже не знает не температуры, не скорости вентиляторов, не системных переменных...
И ему уже все равно, сколько кальп он так провисит, или придет хозяин и выключит питание...
ИМХО в этом есть зацепка к пониманию нирваны.
Но мне интереснее другой вечный вопрос индийской философии: просветление, слияние с брахманом и тп. - это полное спокойствие ума или некое мега-блаженство?
В индуистских школах это блаженство, его считают подлинной природой ума.
А Далай-Лама пишет, что счастье в его понимании - полное спокойствие ума.
Или опять все дело в словах?
(Это как вопрос о морфии и валиуме.
Что из них ближе к биохимической природе мозга? :))
Дык за нирваной последует смерть и это будет уже окончательно.
Представьте, что в компе остановился тактовый генератор.
Операции не выполняются, но проц-то целый!
И природа его вроде бы не изменилась - как был пень, так пнем и остался.
При этом потребляется минимум энергии, но система уже не знает не температуры, не скорости вентиляторов, не системных переменных...
И ему уже все равно, сколько кальп он так провисит, или придет хозяин и выключит питание...
ИМХО в этом есть зацепка к пониманию нирваны.
Но мне интереснее другой вечный вопрос индийской философии: просветление, слияние с брахманом и тп. - это полное спокойствие ума или некое мега-блаженство?
В индуистских школах это блаженство, его считают подлинной природой ума.
А Далай-Лама пишет, что счастье в его понимании - полное спокойствие ума.
Или опять все дело в словах?
(Это как вопрос о морфии и валиуме.
Что из них ближе к биохимической природе мозга? :))
zugan
Профессионал
8/17/2007, 2:27:28 AM
(63SE @ 16.08.2007 - время: 22:07) И ему уже все равно, сколько кальп он так провисит, или придет хозяин и выключит питание...
ИМХО в этом есть зацепка к пониманию нирваны.
такая штука похожа на кому
а насчет вопроса - могу поделиться своёй мыслей:
ежели это мироздание все есть,есть и есть - видать внутри него существует некое блаженство,а иначе совсем глупо
ИМХО в этом есть зацепка к пониманию нирваны.
такая штука похожа на кому
а насчет вопроса - могу поделиться своёй мыслей:
ежели это мироздание все есть,есть и есть - видать внутри него существует некое блаженство,а иначе совсем глупо
63SE
Удален 8/17/2007, 2:49:14 AM
>>> ежели это мироздание все есть,есть и есть - видать внутри него существует некое блаженство,а иначе совсем глупо
В смысле, что принесенному в жертву брахманами Пуруше нравится быть? :)
В индуизме на это часто отвечают, что все дело в любви, как свойстве вещей притягиваться и держаться вместе.
Но тут вопрос: какое мироздание?
Для буддизма вопрос как и почему произошла "внешняя" Вселенная вторичен.
В нем главное - тот мир, который переживается и ощущается человеком (можно сказать что другого-то и нет).
Поток сознания - дхарм, элементарных психофизических состояний, которые могут быть пережиты.
А черные дыры и зеленые человечки - как-то по барабану.
Вот когда встретимся с ними вплотную, тогда будем обсуждать их карму, или быть может к списку изученных дхарм добавятся новые. :)
Поэтому за метафизикой и устройством внешнего мира опять же лучше к индусам.
Там это глобально проработано, даже современная наука удивляется.
А буддисты - они больше "психоаналитики".
В смысле, что принесенному в жертву брахманами Пуруше нравится быть? :)
В индуизме на это часто отвечают, что все дело в любви, как свойстве вещей притягиваться и держаться вместе.
Но тут вопрос: какое мироздание?
Для буддизма вопрос как и почему произошла "внешняя" Вселенная вторичен.
В нем главное - тот мир, который переживается и ощущается человеком (можно сказать что другого-то и нет).
Поток сознания - дхарм, элементарных психофизических состояний, которые могут быть пережиты.
А черные дыры и зеленые человечки - как-то по барабану.
Вот когда встретимся с ними вплотную, тогда будем обсуждать их карму, или быть может к списку изученных дхарм добавятся новые. :)
Поэтому за метафизикой и устройством внешнего мира опять же лучше к индусам.
Там это глобально проработано, даже современная наука удивляется.
А буддисты - они больше "психоаналитики".
zugan
Профессионал
8/17/2007, 2:57:01 AM
имеется ввиду то - что за сознанием,я не считаю сознание последней инстанцией - о нем мы знаем благодаря мозгу,который сам существует только в сознании - это явный круг,который на чем-то держится
короче говоря - буддизм все выводит из субъекта,забывая об объекте,а они существуют только вместе,когда нет одного -нет и второго,но их что-то рождает
короче говоря - буддизм все выводит из субъекта,забывая об объекте,а они существуют только вместе,когда нет одного -нет и второго,но их что-то рождает
63SE
Удален 8/17/2007, 4:00:19 AM
>>> что за сознанием,я не считаю сознание последней инстанцией - о нем мы знаем благодаря мозгу,который сам существует только в сознании
1) Нет, не благодаря мозгу, а благодаря самому же сознанию.
Знаменитое "Я есмь".
Сознание поднимает за волосы само себя. :)
Само себе объект, и само себе субъект.
Жду аргументов об участках мозга, ответственных за "самопознание". :)
2) К примеру, китайская школа Тяньтай учит, что сознания отдельных существ опираются на абсолютное Единое Сознание, Сознание Будды.
Это махаянская тема абсолютизации Будды...
Сознание - божественно.
>>> буддизм все выводит из субъекта,забывая об объекте,а они существуют только вместе,когда нет одного -нет и второго,но их что-то рождает
Нет, не забывает. Он учит, что деление на субъект и объект - иллюзорно и является страданием.
Для его преодоления у школы мадхьямака есть лекарство в виде Праджняпарамиты - Запредельной Премудрости, отрицающей саму себя и являющейся окончательной не-концепцией, на базе которой уже нельзя строить другие концепции.
В индуистской адвайта-веданте такое лекарство тоже есть (Шанкару даже в латентном буддизме обвиняли).
Суть в том, что для разрешения таких "конфликтов", нужно изменить саму "познавалку", ее логику.
Насколько мелко бы мы не делили, мы всегда делим Одно Целое.
Это удивительно! :)
Кстати, недавно сделан очередной шаг к победе над двоичной логикой:
Принцип работы квантового компьютера базируется на уникальных свойствах микрочастиц, не имеющих аналогов в знакомом нам микромире. Так, например, параметр спин может принимать два значения (условно называемые 0 и 1), уникальность же состоит в том, что он может принимать их одновременно.
...
Даже если два запутанных атома физически разделить, то информационная связь между ними все равно сохраняется: если мы определим спин одного, то мы автоматически узнаем спин другого.
1) Нет, не благодаря мозгу, а благодаря самому же сознанию.
Знаменитое "Я есмь".
Сознание поднимает за волосы само себя. :)
Само себе объект, и само себе субъект.
Жду аргументов об участках мозга, ответственных за "самопознание". :)
2) К примеру, китайская школа Тяньтай учит, что сознания отдельных существ опираются на абсолютное Единое Сознание, Сознание Будды.
Это махаянская тема абсолютизации Будды...
Сознание - божественно.
>>> буддизм все выводит из субъекта,забывая об объекте,а они существуют только вместе,когда нет одного -нет и второго,но их что-то рождает
Нет, не забывает. Он учит, что деление на субъект и объект - иллюзорно и является страданием.
Для его преодоления у школы мадхьямака есть лекарство в виде Праджняпарамиты - Запредельной Премудрости, отрицающей саму себя и являющейся окончательной не-концепцией, на базе которой уже нельзя строить другие концепции.
В индуистской адвайта-веданте такое лекарство тоже есть (Шанкару даже в латентном буддизме обвиняли).
Суть в том, что для разрешения таких "конфликтов", нужно изменить саму "познавалку", ее логику.
Насколько мелко бы мы не делили, мы всегда делим Одно Целое.
Это удивительно! :)
Кстати, недавно сделан очередной шаг к победе над двоичной логикой:
Принцип работы квантового компьютера базируется на уникальных свойствах микрочастиц, не имеющих аналогов в знакомом нам микромире. Так, например, параметр спин может принимать два значения (условно называемые 0 и 1), уникальность же состоит в том, что он может принимать их одновременно.
...
Даже если два запутанных атома физически разделить, то информационная связь между ними все равно сохраняется: если мы определим спин одного, то мы автоматически узнаем спин другого.
zugan
Профессионал
8/18/2007, 12:09:30 AM
(63SE @ 17.08.2007 - время: 00:00) Сознание поднимает за волосы само себя. :)
Само себе объект, и само себе субъект.
это и есть скачок через объект - как глаз не видит сам себя,но может видеть свое отражение,так и сознание должно что-то провоцировать на осознание
нет,само себе объект и само себе субъект - лихо,и мне нравится,но я никогда не мог понять - если кроме чистого сознания ничего нет,каким образом оно умудряется себя загрязнить,или сделать вид что это так
участков мозга ответственных за самопознание я,естественно,не знаю,но не это важно,а то,что если Гаутама говорил "сознание",еще не факт,что он адекватно отобразил то,что имел ввиду, есть какое-то изречение,типа-"нети,нети",или как-то похоже
Гаутамина познавалка изменилась,утратив дуальность,но произошло это не без помощи угашения страстей,вроде во многих религиях акцент именно на этом,сознание само по себе бесстрастно,и просто отражает - рефлектирует,окуда же взяться страстям?
Само себе объект, и само себе субъект.
это и есть скачок через объект - как глаз не видит сам себя,но может видеть свое отражение,так и сознание должно что-то провоцировать на осознание
нет,само себе объект и само себе субъект - лихо,и мне нравится,но я никогда не мог понять - если кроме чистого сознания ничего нет,каким образом оно умудряется себя загрязнить,или сделать вид что это так
участков мозга ответственных за самопознание я,естественно,не знаю,но не это важно,а то,что если Гаутама говорил "сознание",еще не факт,что он адекватно отобразил то,что имел ввиду, есть какое-то изречение,типа-"нети,нети",или как-то похоже
Гаутамина познавалка изменилась,утратив дуальность,но произошло это не без помощи угашения страстей,вроде во многих религиях акцент именно на этом,сознание само по себе бесстрастно,и просто отражает - рефлектирует,окуда же взяться страстям?
63SE
Удален 8/18/2007, 4:38:17 AM
>>> сознание должно что-то провоцировать на осознание
Опять делим целое на части? :)
Но ведь нейронную сеть нельзя поделить на процессор, память и пр. узлы?
OK.
Так я слышал. Будда учил о Cознании, как о Не-Сознании, поэтому оно и называется Сознанием.
:)))
А если серьезно, то понятия "Сознание", "Ум" в буддизме конечно отличаются.
Подразумеваются способности восприятия и различения.
>>> каким образом оно умудряется себя загрязнить,или сделать вид что это так
Китайский Чань хоть и еретичен, но оригинален. :)
В данном случае, по мнению китайцев, оно только делает вид.
Найдите вот это гуглом:
"Солонин К. Ю. «Отсутствие мыслей» и чань-буддийское учение об уме" - воззрение Чань по теме и заодно термины определяются.
>>> произошло это не без помощи угашения страстей
Не только. Гаутама так гасил страсти, что чуть не помер с голоду, после чего обломался на аскетической стезе и провозгласил Срединный Путь.
Гашение страстей не единственное условие.
Он еще и мудрость обрел.
Адвайту можно почувствовать даже в спонтанной медитации:
если сосредоточенно смотреть на объект (желательно приятный глазу), то ум утянется туда и уже не поймешь где "я", а где предмет.
Внимательно рассматривая свою волосатую руку с определенного расстояния, можно поймать момент, когда не понимаешь отдельные волоски это или весь участок руки?
На реку с берега так же можно смотреть: сначала сам "поплывешь", а потом можно вообще с рекой отождествиться.
Суть в том, что болтушка внутри на время затыкается, ум успокаивается и в результате получаешь такой вот опыт познания.
Все это очень простые приемы медитации и если их развивать, подолгу удерживать ум в спокойствии/концентрации, то можно много чего понять.
Для того и нужна йога, чтобы подолгу удерживаться на одном объекте, тренируя таким образом познавалку.
Буддизм IMHO и есть традиция практической йоги, доработанная Шакьямуни для "широких масс".
А философскую подоплеку йоги в виде санкхьи он просто выбросил на свалку истории за дуализм и мистицизм. :)
Этические принципы - практически те же.
Кстати, "борьба" с эгоизмом в буддизме - не из-за этики.
Это борьба с ярко выраженным дуализмом!
Ведь постоянное думание о себе любимом приносит страдание.
Это типичная двойственность.
А альтруизм напротив - дает удовлетворение.
Поэтому бодхистаттвы и не спешат в нирвану.
"И кто из нас ты?
И кто из нас я?"
© БГ
>>> вроде во многих религиях акцент именно на этом
Да, но там это подается под видом этики, запретов, идущих от Бога (и в общем правильно, если уточнить понятие "Бог"), а буддизм это показывает как бы с точки зрения "устройства сознания".
(Кое-где в индуизме Всевышний толкуется как просветленная часть ума.)
Опять делим целое на части? :)
Но ведь нейронную сеть нельзя поделить на процессор, память и пр. узлы?
OK.
Так я слышал. Будда учил о Cознании, как о Не-Сознании, поэтому оно и называется Сознанием.
:)))
А если серьезно, то понятия "Сознание", "Ум" в буддизме конечно отличаются.
Подразумеваются способности восприятия и различения.
>>> каким образом оно умудряется себя загрязнить,или сделать вид что это так
Китайский Чань хоть и еретичен, но оригинален. :)
В данном случае, по мнению китайцев, оно только делает вид.
Найдите вот это гуглом:
"Солонин К. Ю. «Отсутствие мыслей» и чань-буддийское учение об уме" - воззрение Чань по теме и заодно термины определяются.
>>> произошло это не без помощи угашения страстей
Не только. Гаутама так гасил страсти, что чуть не помер с голоду, после чего обломался на аскетической стезе и провозгласил Срединный Путь.
Гашение страстей не единственное условие.
Он еще и мудрость обрел.
Адвайту можно почувствовать даже в спонтанной медитации:
если сосредоточенно смотреть на объект (желательно приятный глазу), то ум утянется туда и уже не поймешь где "я", а где предмет.
Внимательно рассматривая свою волосатую руку с определенного расстояния, можно поймать момент, когда не понимаешь отдельные волоски это или весь участок руки?
На реку с берега так же можно смотреть: сначала сам "поплывешь", а потом можно вообще с рекой отождествиться.
Суть в том, что болтушка внутри на время затыкается, ум успокаивается и в результате получаешь такой вот опыт познания.
Все это очень простые приемы медитации и если их развивать, подолгу удерживать ум в спокойствии/концентрации, то можно много чего понять.
Для того и нужна йога, чтобы подолгу удерживаться на одном объекте, тренируя таким образом познавалку.
Буддизм IMHO и есть традиция практической йоги, доработанная Шакьямуни для "широких масс".
А философскую подоплеку йоги в виде санкхьи он просто выбросил на свалку истории за дуализм и мистицизм. :)
Этические принципы - практически те же.
Кстати, "борьба" с эгоизмом в буддизме - не из-за этики.
Это борьба с ярко выраженным дуализмом!
Ведь постоянное думание о себе любимом приносит страдание.
Это типичная двойственность.
А альтруизм напротив - дает удовлетворение.
Поэтому бодхистаттвы и не спешат в нирвану.
"И кто из нас ты?
И кто из нас я?"
© БГ
>>> вроде во многих религиях акцент именно на этом
Да, но там это подается под видом этики, запретов, идущих от Бога (и в общем правильно, если уточнить понятие "Бог"), а буддизм это показывает как бы с точки зрения "устройства сознания".
(Кое-где в индуизме Всевышний толкуется как просветленная часть ума.)
zugan
Профессионал
8/18/2007, 7:23:42 PM
(63SE @ 18.08.2007 - время: 00:38) Суть в том, что болтушка внутри на время затыкается, ум успокаивается и в результате получаешь такой вот опыт познания.
отсюда и делается вывод о том,что чем спокойней\тише сознание,тем ближе то,что за ним.Искатель,сидевший под деревом бодхи,вошел в "глубокий покой",и чистое сознание отразило "истинную природу",но не само себя - зеркало само себя не отражает.но это,конечно,концепция
вобщем,все это вещи весьма таинственные,но и интересные
отсюда и делается вывод о том,что чем спокойней\тише сознание,тем ближе то,что за ним.Искатель,сидевший под деревом бодхи,вошел в "глубокий покой",и чистое сознание отразило "истинную природу",но не само себя - зеркало само себя не отражает.но это,конечно,концепция
вобщем,все это вещи весьма таинственные,но и интересные
63SE
Удален 8/18/2007, 11:17:26 PM
Какие бы слова не употребляли для описания, это будет лишь "способ говорить".
:)
Для технарей IMHO уместны аналогии:
Йогическое сосредоточение - это воздействие на "диспетчер умственных процессов" в результате которого все кванты времени отдаются одному процессу и он шурует с максимальным приоритетом.
Можно говорить об "управлении ресурсом внимания".
Он не безграничен, и отвлекаясь в "мультипрограммном режиме", определенные виды деятельности сознания просто невозможны.
Можно сказать, что сосредоточение - точная настройка приемника, сводящая помехи на нет, в результате чего слышны слабые сигналы, обычно забитые "ментальным шумом".
Также можно провести аналогию с сервисом Quality of Service, гарантированно обеспечивающим нужную скорость.
Все это способы установки связи с тем, что стоит за сознанием - подсознанием.
Ведь интуитивные прозрения идут из подсознания.
(Кстати, в этой связи любопытна тема соотношения махаянской алая-виджняны с европейским бессознательным.
:)
Для технарей IMHO уместны аналогии:
Йогическое сосредоточение - это воздействие на "диспетчер умственных процессов" в результате которого все кванты времени отдаются одному процессу и он шурует с максимальным приоритетом.
Можно говорить об "управлении ресурсом внимания".
Он не безграничен, и отвлекаясь в "мультипрограммном режиме", определенные виды деятельности сознания просто невозможны.
Можно сказать, что сосредоточение - точная настройка приемника, сводящая помехи на нет, в результате чего слышны слабые сигналы, обычно забитые "ментальным шумом".
Также можно провести аналогию с сервисом Quality of Service, гарантированно обеспечивающим нужную скорость.
Все это способы установки связи с тем, что стоит за сознанием - подсознанием.
Ведь интуитивные прозрения идут из подсознания.
(Кстати, в этой связи любопытна тема соотношения махаянской алая-виджняны с европейским бессознательным.
zugan
Профессионал
8/19/2007, 3:07:22 AM
(63SE @ 18.08.2007 - время: 19:17)
Ведь интуитивные прозрения идут из подсознания.
Кстати, в этой связи любопытна тема соотношения махаянской алая-виджняны с европейским бессознательным
я думаю,можно отождествить сознание-сокровищницу с коллективным бессознательным
Ведь интуитивные прозрения идут из подсознания.
Кстати, в этой связи любопытна тема соотношения махаянской алая-виджняны с европейским бессознательным
я думаю,можно отождествить сознание-сокровищницу с коллективным бессознательным
63SE
Удален 8/19/2007, 5:05:19 AM
Алая Виджняновна - женщина безусловно интересная.
Наверное, дедушка Юнг был в нее тайно влюблен.
Но вернемся к Нирване Ивановне.
Ошо в комментарии к "Алмазной Сутре" в своей манере отвечает на вопрос саньясина "Помогает ли медитация над такими превосходящими ум предметами, как вечность, нирвана, смерть?"
Ум в совершенстве может повторять известное; с неизвестным он не состоятелен. Вы не знаете вечности, все что вам известно, это время. Даже когда вы думаете о вечности, она - ни что иное как продленное время, растянутое время, но время.
Что вы знаете о нирване? Все, что вы о ней слышали. Это - не нирвана. Слово нирвана не является нирваной, концепция нирваны не является нирваной.
Слово "Бог" - это не Бог, и все картины и статуи Бога не имеют с Ним ничего общего, так как Он не имеет ни имени, ни формы.
И что вы будете думать о смерти? Как сможете вы думать о смерти?
Вы кое-что видели, кое-что слышали, видели как умирали какие-то люди, но никогда не видели смерть.
Когда вы видите умирающего человека, что вы видите?
Он больше не дышит - вот все что вы увидите. Его тело остыло - вот все что вы увидите.
Что еще? Это Смерть?
Тело стало холодным и дыхание остановилось? Это - все?
Что произошло с сокровенной сердцевиной личности?
Вы не можете об этом знать, не умерев. Вы не можете об этом знать без опыта.
Единственный способ узнать неизвестное - испытать его.
Так что эти концепции не помогут.
Они могут скорее, наоборот, усилить ум, так как ум скажет: "Смотри, я могу снабдить тебя превосходящими ум концепциями. Видишь, что я для тебя делаю. Держи меня всегда при себе.
Как ты будешь думать о смерти, и нирване, и вечности?
Я есть совершенная сущность. Без меня ты - вообще ничто"
Нет, эти медитации не помогут. Вы должны это увидеть. То, что ум вообще не поможет. Когда вы достигните точки, в которой увидите, что ум вообще не поможет, в этой беспомощности, в самом этом состоянии - тишина; все останавливается.
Если ум не может ничего поделать, тогда нечего делать.
Внезапно все мышление - парализовано; оно - ненаправленно.
В этом параличе у вас будет первый проблеск не-ума... просто открылось маленькое оконце. В этой остановке ума вы почувствуете вкус не-ума. И тогда все придет в движение. Тогда вам будет легче потеряться в безграничности.
Вы не можете медитировать. Вы должны в это войти.
Медитировать над этим - это псевдоактивность; это род избегания, бегства.
Вы боитесь смерти - вы думаете о смерти.
Вы боитесь нирваны - вы думаете о нирване.
Думание придает вам чувство того, что вы способны думать даже о смерти и нирване.
Ошо, конечно, не представитель буддийской традиции и скорее популяризатор, но он замечательный рассказчик. :)
Он не зря ставит нирвану рядом со смертью.
В этом же тексте ранее говорится о необходимости условно умереть, расставшись со своим "я". Это не менее страшно, чем просто умереть.
Ссылается на ответ Иисуса Никодиму: "Пока ты не умрешь ("родишься свыше"?), ничто не является возможным. Если ты умрешь, только тогда ты сможешь войти в Царство Божие".
В самой сутре говорится, что расставшись с идеей "я", бодхисаттва расстается со страхом, препятствиями в уме, мешающими "перейти на другой берег"...
Наверное, дедушка Юнг был в нее тайно влюблен.
Но вернемся к Нирване Ивановне.
Ошо в комментарии к "Алмазной Сутре" в своей манере отвечает на вопрос саньясина "Помогает ли медитация над такими превосходящими ум предметами, как вечность, нирвана, смерть?"
Ум в совершенстве может повторять известное; с неизвестным он не состоятелен. Вы не знаете вечности, все что вам известно, это время. Даже когда вы думаете о вечности, она - ни что иное как продленное время, растянутое время, но время.
Что вы знаете о нирване? Все, что вы о ней слышали. Это - не нирвана. Слово нирвана не является нирваной, концепция нирваны не является нирваной.
Слово "Бог" - это не Бог, и все картины и статуи Бога не имеют с Ним ничего общего, так как Он не имеет ни имени, ни формы.
И что вы будете думать о смерти? Как сможете вы думать о смерти?
Вы кое-что видели, кое-что слышали, видели как умирали какие-то люди, но никогда не видели смерть.
Когда вы видите умирающего человека, что вы видите?
Он больше не дышит - вот все что вы увидите. Его тело остыло - вот все что вы увидите.
Что еще? Это Смерть?
Тело стало холодным и дыхание остановилось? Это - все?
Что произошло с сокровенной сердцевиной личности?
Вы не можете об этом знать, не умерев. Вы не можете об этом знать без опыта.
Единственный способ узнать неизвестное - испытать его.
Так что эти концепции не помогут.
Они могут скорее, наоборот, усилить ум, так как ум скажет: "Смотри, я могу снабдить тебя превосходящими ум концепциями. Видишь, что я для тебя делаю. Держи меня всегда при себе.
Как ты будешь думать о смерти, и нирване, и вечности?
Я есть совершенная сущность. Без меня ты - вообще ничто"
Нет, эти медитации не помогут. Вы должны это увидеть. То, что ум вообще не поможет. Когда вы достигните точки, в которой увидите, что ум вообще не поможет, в этой беспомощности, в самом этом состоянии - тишина; все останавливается.
Если ум не может ничего поделать, тогда нечего делать.
Внезапно все мышление - парализовано; оно - ненаправленно.
В этом параличе у вас будет первый проблеск не-ума... просто открылось маленькое оконце. В этой остановке ума вы почувствуете вкус не-ума. И тогда все придет в движение. Тогда вам будет легче потеряться в безграничности.
Вы не можете медитировать. Вы должны в это войти.
Медитировать над этим - это псевдоактивность; это род избегания, бегства.
Вы боитесь смерти - вы думаете о смерти.
Вы боитесь нирваны - вы думаете о нирване.
Думание придает вам чувство того, что вы способны думать даже о смерти и нирване.
Ошо, конечно, не представитель буддийской традиции и скорее популяризатор, но он замечательный рассказчик. :)
Он не зря ставит нирвану рядом со смертью.
В этом же тексте ранее говорится о необходимости условно умереть, расставшись со своим "я". Это не менее страшно, чем просто умереть.
Ссылается на ответ Иисуса Никодиму: "Пока ты не умрешь ("родишься свыше"?), ничто не является возможным. Если ты умрешь, только тогда ты сможешь войти в Царство Божие".
В самой сутре говорится, что расставшись с идеей "я", бодхисаттва расстается со страхом, препятствиями в уме, мешающими "перейти на другой берег"...
zugan
Профессионал
8/19/2007, 6:57:09 AM
да,старина Юнг делал кой-какие замечания касательно индейских философий
а вот касательно нирваны - в депрессивные моменты кажется,что те,которые,как считается,ее достигли,просто дошли до состояния,где им все"фиолетово",но сохранили сострадание к остальным(поэтому и говорили всякие вещи о воздаянии и тп),и не более того,но в недепрессивные кажется по-другому - есть где-то там чего-то хорошее(но там - это здесь,а какое хорошее - непонятно)
а вот касательно нирваны - в депрессивные моменты кажется,что те,которые,как считается,ее достигли,просто дошли до состояния,где им все"фиолетово",но сохранили сострадание к остальным(поэтому и говорили всякие вещи о воздаянии и тп),и не более того,но в недепрессивные кажется по-другому - есть где-то там чего-то хорошее(но там - это здесь,а какое хорошее - непонятно)
DELETED
Акула пера
9/28/2007, 9:51:29 PM
(КНЯЖНА @ 18.04.2005 - время: 00:53) Согласно первой проповеди Будды " О четырех благородных истинах" человеческая жизнь связана со страданием. Оно есть универсальное свойство и охватывает все стороны и этапы человеческой жизни: рождение, болезнь, старость, смерть...
Существует путь, ведущий к прекращению страданий - контроль над условиями, причиняющими страдание. А контроль есть восьмиричный путь нравственного самосовершенствования.
Итак, восемь ступней:
- правильная вера;
- правильная решимость - отказ от злых намерений, вражды;
- правдивая речь;
- правильное поведение;
- правильный образ жизни -обеспечение своих потребностей честным трудом;
- правильное стрмеление - постоянное вытеснение дурных идей и замена их
добрыми;
- правильное направление мысли;
- правильное сосредоточение.
Итогом, вышеизложенного является нирвана - угасание, выход из круговорота перерождений. Эти восемь путей уничтожают незнание и пристрастие, просветляют ум и тем самым порождают спокойствие. Страдание совершенно прекращается, а новое рождение не возможно.
Не оскатинится окончательно это поможет,да и то не всем, а дальше вопрос остается открытым ?
Существует путь, ведущий к прекращению страданий - контроль над условиями, причиняющими страдание. А контроль есть восьмиричный путь нравственного самосовершенствования.
Итак, восемь ступней:
- правильная вера;
- правильная решимость - отказ от злых намерений, вражды;
- правдивая речь;
- правильное поведение;
- правильный образ жизни -обеспечение своих потребностей честным трудом;
- правильное стрмеление - постоянное вытеснение дурных идей и замена их
добрыми;
- правильное направление мысли;
- правильное сосредоточение.
Итогом, вышеизложенного является нирвана - угасание, выход из круговорота перерождений. Эти восемь путей уничтожают незнание и пристрастие, просветляют ум и тем самым порождают спокойствие. Страдание совершенно прекращается, а новое рождение не возможно.
Не оскатинится окончательно это поможет,да и то не всем, а дальше вопрос остается открытым ?
zugan
Профессионал
9/30/2007, 3:34:54 PM
ну место для вопросов всегда остается(у таких как я - простых пользователей),но по канонам - 8-ричный путь ведет к полному просветлению
DELETED
Акула пера
9/30/2007, 3:55:49 PM
(zugan @ 30.09.2007 - время: 11:34) ну место для вопросов всегда остается(у таких как я - простых пользователей),но по канонам - 8-ричный путь ведет к полному просветлению
Когото ведет, а кагото заведет. Не понимайте всё дословно, здесь нет шаблонов.
Что в нутри нас, такое и просветление...
Тяжело что либо утверждать в этом вопросе, а догадки могут быть ошибочными???
Я о том что искуственно не получится, тут вопрос о ДУШЕ а это личностная, нравственная категория.
Когото ведет, а кагото заведет. Не понимайте всё дословно, здесь нет шаблонов.
Что в нутри нас, такое и просветление...
Тяжело что либо утверждать в этом вопросе, а догадки могут быть ошибочными???
Я о том что искуственно не получится, тут вопрос о ДУШЕ а это личностная, нравственная категория.
zugan
Профессионал
9/30/2007, 4:20:44 PM
Что в нутри нас, такое и просветление... - вот тут у индийцев шаблон имеется:"в огне познания все сгорает"
Я о том что искуственно не получится, тут вопрос о ДУШЕ а это личностная, нравственная категория - если подразумевается - насильственным путем,то конечно нет,но только все дело в том,что есть сутра"О приметах не-души",в ней доказывается,что душа- ложное эго - некий самообман,и на деле ее не существует
Будда говорил о сознании,а не о душе
Я о том что искуственно не получится, тут вопрос о ДУШЕ а это личностная, нравственная категория - если подразумевается - насильственным путем,то конечно нет,но только все дело в том,что есть сутра"О приметах не-души",в ней доказывается,что душа- ложное эго - некий самообман,и на деле ее не существует
Будда говорил о сознании,а не о душе
DELETED
Акула пера
9/30/2007, 6:34:44 PM
(zugan @ 30.09.2007 - время: 12:20) Что в нутри нас, такое и просветление... - вот тут у индийцев шаблон имеется:"в огне познания все сгорает"
Я о том что искуственно не получится, тут вопрос о ДУШЕ а это личностная, нравственная категория - если подразумевается - насильственным путем,то конечно нет,но только все дело в том,что есть сутра"О приметах не-души",в ней доказывается,что душа- ложное эго - некий самообман,и на деле ее не существует
Будда говорил о сознании,а не о душе
Индийцы имели ввиду, путь внутреннего познания человека, короче "живите осмысленно", но надо понимать, что чаще всего " не в коня корм " т.е." каждый судит со всоей колокольни" так извратят хорошую идею в угоду своего гепертрофированного сознания.
Будда очень просил нечего не утверждать от его имени.
Сознание и Душа понятия не разрывное, это единое целое.
"О приметах не-души" - о привнесенном и неразумном это действительно не душа а ложное эго - некий самообман.
Я о том что искуственно не получится, тут вопрос о ДУШЕ а это личностная, нравственная категория - если подразумевается - насильственным путем,то конечно нет,но только все дело в том,что есть сутра"О приметах не-души",в ней доказывается,что душа- ложное эго - некий самообман,и на деле ее не существует
Будда говорил о сознании,а не о душе
Индийцы имели ввиду, путь внутреннего познания человека, короче "живите осмысленно", но надо понимать, что чаще всего " не в коня корм " т.е." каждый судит со всоей колокольни" так извратят хорошую идею в угоду своего гепертрофированного сознания.
Будда очень просил нечего не утверждать от его имени.
Сознание и Душа понятия не разрывное, это единое целое.
"О приметах не-души" - о привнесенном и неразумном это действительно не душа а ложное эго - некий самообман.
chilibaks
Новичок
1/16/2008, 7:16:21 AM
Приветсвую. Разве вы не знаете что человек находящийся в нирване живет в среде сансары наполненной страданиями. Собственно когда сознание изменяется то и отношение к сансарическим событиям изменяется.
В мире все взаимосвязано, также сансара и нирвана взаимодополняющие понятия разума.
Буддизм перекликается с даосизмом и вообщем все верования людей земли онованы на достижении цели счастливой жизни. Можно быть буддой и жить в огромном мегаполисе. Буддой может стать каждый, и каждый на своем месте. Пол моему мнению это правильно.
В мире все взаимосвязано, также сансара и нирвана взаимодополняющие понятия разума.
Буддизм перекликается с даосизмом и вообщем все верования людей земли онованы на достижении цели счастливой жизни. Можно быть буддой и жить в огромном мегаполисе. Буддой может стать каждый, и каждый на своем месте. Пол моему мнению это правильно.
ValentinaValentine
Грандмастер
11/28/2008, 7:36:51 AM
(Painful @ 01.06.2006 - время: 21:10) Согласно первой проповеди Будды " О четырех благородных истинах" человеческая жизнь связана со страданием. Оно есть универсальное свойство и охватывает все стороны и этапы человеческой жизни: рождение, болезнь, старость, смерть...
Существует путь, ведущий к прекращению страданий - контроль над условиями, причиняющими страдание. А контроль есть восьмиричный путь нравственного самосовершенствования.
Итак, восемь ступней:
- правильная вера;
- правильная решимость - отказ от злых намерений, вражды;
- правдивая речь;
- правильное поведение;
- правильный образ жизни -обеспечение своих потребностей честным трудом;
- правильное стрмеление - постоянное вытеснение дурных идей и замена их
добрыми;
- правильное направление мысли;
- правильное сосредоточение.
Итогом, вышеизложенного является нирвана - угасание, выход из круговорота перерождений. Эти восемь путей уничтожают незнание и пристрастие, просветляют ум и тем самым порождают спокойствие. Страдание совершенно прекращается, а новое рождение не возможно.В качестве маленького дополнения к тому что написала уважаемая Княжна.
В буддизме основными причинами страданий являются невежество, страстное желание и ненависть - это ТРИ ЯДА ДЛЯ УМА.
Причем невежество - это не неэрудированность, а фундаментальное заблуждение человека относительно истинной природы себя и окружающего мира.
По мере постижения истинной природы реальности и побеждая ненависть и желания, можно достичь полностью очищенного состояния сознания, свободного от страданий.
Страдания бывают физические - боль,...,и духовные - неудовлетворённость.Для прекращения страдания физического необходимо устранить физическое воздействие,вызывающее это страдание, на организм.Для прекращения духовного страдания нужно удовлетворить неудовлетворённую потребность.Это даст удовлетворение и ощущение счастья.Другой путь пекращения страданий - это смерть,чем по сути и является нирвана. Буддисты медитативно размышляют о неизбежности страданий для искоренения их причин. Приучая себя к мысли об их неизбежности, тем самым освобождаясь от них.И где же здесь освобождение от страданий?Его нет!А искоренять и надо их причины в реальном мире. Если же отказаться принимать страдания в качестве естественной части бытия, такой отказ приводит к постоянному восприятию себя в качестве жертвы и обвинению других в своих проблемахВедь умеете же делать правильные выводы. - что является ложным путем и приводит к тем же страданиям.И не логично отказываетесь от правильного пути (по существу от единственной жизни) и идёте по ложному.
Осознав причины страданий надо их устранять.Устранение причин страданий приводит не к страданиям,а к их прекращению.
Существует путь, ведущий к прекращению страданий - контроль над условиями, причиняющими страдание. А контроль есть восьмиричный путь нравственного самосовершенствования.
Итак, восемь ступней:
- правильная вера;
- правильная решимость - отказ от злых намерений, вражды;
- правдивая речь;
- правильное поведение;
- правильный образ жизни -обеспечение своих потребностей честным трудом;
- правильное стрмеление - постоянное вытеснение дурных идей и замена их
добрыми;
- правильное направление мысли;
- правильное сосредоточение.
Итогом, вышеизложенного является нирвана - угасание, выход из круговорота перерождений. Эти восемь путей уничтожают незнание и пристрастие, просветляют ум и тем самым порождают спокойствие. Страдание совершенно прекращается, а новое рождение не возможно.В качестве маленького дополнения к тому что написала уважаемая Княжна.
В буддизме основными причинами страданий являются невежество, страстное желание и ненависть - это ТРИ ЯДА ДЛЯ УМА.
Причем невежество - это не неэрудированность, а фундаментальное заблуждение человека относительно истинной природы себя и окружающего мира.
По мере постижения истинной природы реальности и побеждая ненависть и желания, можно достичь полностью очищенного состояния сознания, свободного от страданий.
Страдания бывают физические - боль,...,и духовные - неудовлетворённость.Для прекращения страдания физического необходимо устранить физическое воздействие,вызывающее это страдание, на организм.Для прекращения духовного страдания нужно удовлетворить неудовлетворённую потребность.Это даст удовлетворение и ощущение счастья.Другой путь пекращения страданий - это смерть,чем по сути и является нирвана. Буддисты медитативно размышляют о неизбежности страданий для искоренения их причин. Приучая себя к мысли об их неизбежности, тем самым освобождаясь от них.И где же здесь освобождение от страданий?Его нет!А искоренять и надо их причины в реальном мире. Если же отказаться принимать страдания в качестве естественной части бытия, такой отказ приводит к постоянному восприятию себя в качестве жертвы и обвинению других в своих проблемахВедь умеете же делать правильные выводы.
- что является ложным путем и приводит к тем же страданиям.И не логично отказываетесь от правильного пути (по существу от единственной жизни) и идёте по ложному.Осознав причины страданий надо их устранять.Устранение причин страданий приводит не к страданиям,а к их прекращению.
megrez
Мастер
11/28/2008, 1:45:55 PM
(ValentinaValentine @ 28.11.2008 - время: 04:36) Страдания бывают физические - боль,...,и духовные - неудовлетворённость.Для прекращения страдания физического необходимо устранить физическое воздействие,вызывающее это страдание, на организм.Для прекращения духовного страдания нужно удовлетворить неудовлетворённую потребность.Это даст удовлетворение и ощущение счастья.Другой путь пекращения страданий - это смерть,чем по сути и является нирвана.
Например, духовная неудовлетворенность - это неудовлетворенность от
1) Тотального несовершенства этого мира
2) Тотальной невозможности изменить это положение вещей
Изменить мир нельзя. Можно изменить себя, чтобы избавиться от неблагожелательных влияний мира. Именно в таком случае неудовлетворенность будет удовлетворена.
А нирвана - это не смерть, это особое психофизическое состояние живого человека.
Например, духовная неудовлетворенность - это неудовлетворенность от
1) Тотального несовершенства этого мира
2) Тотальной невозможности изменить это положение вещей
Изменить мир нельзя. Можно изменить себя, чтобы избавиться от неблагожелательных влияний мира. Именно в таком случае неудовлетворенность будет удовлетворена.
А нирвана - это не смерть, это особое психофизическое состояние живого человека.