Избавление от страданий и достижение Нирваны
Ли Као
Любитель
3/26/2007, 7:56:29 PM
(-Kassandra- @ 24.03.2007 - время: 18:47) видать в Тибет дорога 
в погоне за истиной 
В Тибет, значит в Тибет. Хотя зачем так далеко русскому человеку?
в погоне за истиной В Тибет, значит в Тибет. Хотя зачем так далеко русскому человеку?
Flintstout
Интересующийся
3/30/2007, 4:40:04 AM
(-Kassandra- @ 24.03.2007 - время: 18:18) дело в том, что у нас различное восприятие нирваны и медитации.
на мой взгляд, состояние при медитации нельзя сравнить с нирваной, нирвана - выше, это духовное просветление, всеведение, для достижения которого следует практиковать Благородный Восьмеричный Путь, и об этом говорится в четвертой благородной истине (подробнее о четырех благородных Истинах можно узнать в соседней теме, об учении)
А вот решать стоит ли вкладывать свои силы решение индивидуальное.
Я далеко не спец в вопросах связанных с буддизмом и не хочу с вами спорить. Но на мой взгляд, если нирвана это нечто недоступное нашему пониманию, такое, что и сравнить его ни с чем нельзя, то как вы можете знать о ней вообще что-то конкретное? Это все равно, что слепому от рождения пытаться понять, что такое радуга.
на мой взгляд, состояние при медитации нельзя сравнить с нирваной, нирвана - выше, это духовное просветление, всеведение, для достижения которого следует практиковать Благородный Восьмеричный Путь, и об этом говорится в четвертой благородной истине (подробнее о четырех благородных Истинах можно узнать в соседней теме, об учении)
А вот решать стоит ли вкладывать свои силы решение индивидуальное.
Я далеко не спец в вопросах связанных с буддизмом и не хочу с вами спорить. Но на мой взгляд, если нирвана это нечто недоступное нашему пониманию, такое, что и сравнить его ни с чем нельзя, то как вы можете знать о ней вообще что-то конкретное? Это все равно, что слепому от рождения пытаться понять, что такое радуга.
Ли Као
Любитель
4/2/2007, 1:31:18 PM
(Flintstout @ 30.03.2007 - время: 00:40) Я далеко не спец в вопросах связанных с буддизмом и не хочу с вами спорить. Но на мой взгляд, если нирвана это нечто недоступное нашему пониманию, такое, что и сравнить его ни с чем нельзя, то как вы можете знать о ней вообще что-то конкретное? Это все равно, что слепому от рождения пытаться понять, что такое радуга.
Недоступное пониманию сейчас - не значит не доступное вообще.
Просто надо знать чего хочешь, а там, глядишь, и радугу увидишь...
Недоступное пониманию сейчас - не значит не доступное вообще.
Просто надо знать чего хочешь, а там, глядишь, и радугу увидишь...
Flintstout
Интересующийся
4/6/2007, 3:37:48 AM
(Ли Као @ 02.04.2007 - время: 09:31) Недоступное пониманию сейчас - не значит не доступное вообще.
Просто надо знать чего хочешь, а там, глядишь, и радугу увидишь...
В этом-то все и дело. Когда увидишь, тогда и поймешь. А до тех пор обсуждение "радуги" - разговор беспредметный.
Просто надо знать чего хочешь, а там, глядишь, и радугу увидишь...
В этом-то все и дело. Когда увидишь, тогда и поймешь. А до тех пор обсуждение "радуги" - разговор беспредметный.
DELETED
Акула пера
4/6/2007, 4:06:48 AM
(-Kassandra- @ 24.03.2007 - время: 18:47) кстати - да 
сказать что я пересмотрела много материала по этой теме - ничего не сказать, и хоть бы в одном было четкое определение, сопреженное с практикой.
впечатление будто есть какое то общее понятие, только трактует его каждый по своему.
видать в Тибет дорога в погоне за истиной
-Kassandra-
Путь в Тибет у вас под ногами.
Не ищите формулировок, напишите пожалуйсто, как вы помимаете
сказать что я пересмотрела много материала по этой теме - ничего не сказать, и хоть бы в одном было четкое определение, сопреженное с практикой.
впечатление будто есть какое то общее понятие, только трактует его каждый по своему.
видать в Тибет дорога
в погоне за истиной -Kassandra-
Путь в Тибет у вас под ногами.
Не ищите формулировок, напишите пожалуйсто, как вы помимаете
Бестя
Грандмастер
4/6/2007, 5:57:41 AM
Ну, раз вопрос Кассандре, я отвечать не буду....
Помните одно, у каждого свой путь, у буддиста он ....
так подсказка
Помните одно, у каждого свой путь, у буддиста он ....
так подсказка
DELETED
Акула пера
4/6/2007, 12:05:37 PM
(Bestiana @ 06.04.2007 - время: 01:57) Ну, раз вопрос Кассандре, я отвечать не буду....
Помните одно, у каждого свой путь, у буддиста он ....
так подсказка
Свет мой солнышко, скажи
Да всю правду раскажи ?
Помните одно, у каждого свой путь, у буддиста он ....
так подсказка
Свет мой солнышко, скажи
Да всю правду раскажи ?
Ли Као
Любитель
4/6/2007, 1:14:37 PM
(Mangust27 @ 06.04.2007 - время: 08:05) Свет мой солнышко, скажи
Да всю правду раскажи ?
Народ в монастыре ждал ответа Бодхидхармы несколько лет...
А ты хочешь, всё и сразу...
Да всю правду раскажи ?
Народ в монастыре ждал ответа Бодхидхармы несколько лет...
А ты хочешь, всё и сразу...
DELETED
Акула пера
4/6/2007, 1:37:34 PM
(Ли Као @ 06.04.2007 - время: 09:16) (Mangust27 @ 06.04.2007 - время: 08:05) Свет мой солнышко, скажи
Да всю правду раскажи ?
Народ в монастыре ждал ответа Бодхидхармы несколько лет...
А ты хочешь, всё и сразу...
Рожденный ползать, летать не может
Да всю правду раскажи ?
Народ в монастыре ждал ответа Бодхидхармы несколько лет...
А ты хочешь, всё и сразу...
Рожденный ползать, летать не может
Ли Као
Любитель
4/6/2007, 2:15:17 PM
(Mangust27 @ 06.04.2007 - время: 09:37) Рожденный ползать, летать не может
Ох, ползаем помаленьку...
Карма такая...
Ох, ползаем помаленьку...
Карма такая...
DELETED
Акула пера
4/6/2007, 3:42:05 PM
(Ли Као @ 06.04.2007 - время: 10:15) (Mangust27 @ 06.04.2007 - время: 09:37) Рожденный ползать, летать не может
Ох, ползаем помаленьку...
Карма такая...
А ЖАР-ПТИЦА, она то литает, что думает по этому поводу?
Ох, ползаем помаленьку...
Карма такая...
А ЖАР-ПТИЦА, она то литает, что думает по этому поводу?
Бестя
Грандмастер
4/6/2007, 5:48:30 PM
Господа, я дала вам подсказку, чтобы вы размышляли. а не ждали от меня ответа, каждый понимает это по своему,есть общее, я вам на это указала...мыслите...я лишь могу сказать наскольк ваши размышления схожи с моими
DELETED
Акула пера
4/6/2007, 8:09:28 PM
(Mangust27 @ 06.04.2007 - время: 00:06) -Kassandra-
Путь в Тибет у вас под ногами.
Не ищите формулировок, напишите пожалуйсто, как вы помимаете
что именно вас интересует? написать как я понимаю нирвану?
так я это уже сделала, несколько постов выше
повторюсь
на мой взгляд, нирвана являтся противоположным всему, что может быть, и потому это состояние сложно достижимое и выразимое. Нирвана может быть представлена как психологическое состояние законченности внутреннего бытия перед лицом бытия внешнего, абсолютной от него отрешенности. Это состояние означает некое слияние интеллекта, чувств, воли, которое предстает как истинное понимание и нравственное совершенство, как абсолютная несвязанность, делающая ненужной внешнюю деятельность. Одновременно это состояние означает не утверждение "Я", а раскрытие его реального несуществования, так как гармония предполагает установление шуньи, т.е. психологического состояния ощущения пустоты, равное снятию проблемы "бытие - небытие", "реальность - нереальность", "субъект - объект" и т.п., что служит главным признаком наступления состояния освобождения. Однако при свойственной буддизму неразличимости психологического и онтологического шунья может означать и саму пустоту, бессущность, отсутствие неизменного постоянного начала . Нирвана предполагает определенный уход от обычных человеческих ценностей и от цели вообще. Поскольку снимается противопоставление жизни и смерти, нельзя сказать, является ли нирвана вечной жизнью или самоуничтожением.
Путь в Тибет у вас под ногами.
Не ищите формулировок, напишите пожалуйсто, как вы помимаете
что именно вас интересует? написать как я понимаю нирвану?
так я это уже сделала, несколько постов выше
повторюсь
на мой взгляд, нирвана являтся противоположным всему, что может быть, и потому это состояние сложно достижимое и выразимое. Нирвана может быть представлена как психологическое состояние законченности внутреннего бытия перед лицом бытия внешнего, абсолютной от него отрешенности. Это состояние означает некое слияние интеллекта, чувств, воли, которое предстает как истинное понимание и нравственное совершенство, как абсолютная несвязанность, делающая ненужной внешнюю деятельность. Одновременно это состояние означает не утверждение "Я", а раскрытие его реального несуществования, так как гармония предполагает установление шуньи, т.е. психологического состояния ощущения пустоты, равное снятию проблемы "бытие - небытие", "реальность - нереальность", "субъект - объект" и т.п., что служит главным признаком наступления состояния освобождения. Однако при свойственной буддизму неразличимости психологического и онтологического шунья может означать и саму пустоту, бессущность, отсутствие неизменного постоянного начала . Нирвана предполагает определенный уход от обычных человеческих ценностей и от цели вообще. Поскольку снимается противопоставление жизни и смерти, нельзя сказать, является ли нирвана вечной жизнью или самоуничтожением.
DELETED
Акула пера
4/7/2007, 5:17:30 PM
(-Kassandra- @ 06.04.2007 - время: 16:09) (Mangust27 @ 06.04.2007 - время: 00:06) -Kassandra-
Путь в Тибет у вас под ногами.
Не ищите формулировок, напишите пожалуйсто, как вы помимаете
что именно вас интересует? написать как я понимаю нирвану?
так я это уже сделала, несколько постов выше
повторюсь
на мой взгляд, нирвана являтся противоположным всему, что может быть, и потому это состояние сложно достижимое и выразимое. Нирвана может быть представлена как психологическое состояние законченности внутреннего бытия перед лицом бытия внешнего, абсолютной от него отрешенности. Это состояние означает некое слияние интеллекта, чувств, воли, которое предстает как истинное понимание и нравственное совершенство, как абсолютная несвязанность, делающая ненужной внешнюю деятельность. Одновременно это состояние означает не утверждение "Я", а раскрытие его реального несуществования, так как гармония предполагает установление шуньи, т.е. психологического состояния ощущения пустоты, равное снятию проблемы "бытие - небытие", "реальность - нереальность", "субъект - объект" и т.п., что служит главным признаком наступления состояния освобождения. Однако при свойственной буддизму неразличимости психологического и онтологического шунья может означать и саму пустоту, бессущность, отсутствие неизменного постоянного начала . Нирвана предполагает определенный уход от обычных человеческих ценностей и от цели вообще. Поскольку снимается противопоставление жизни и смерти, нельзя сказать, является ли нирвана вечной жизнью или самоуничтожением.
-Kassandra-
Мне очень приятно читать то, что вы пишите, вы укрепили меня в самосознании
Буддизма как истенно правельного пути.
Позволю сделать некоторые поправки очаровательная -Kassandra-
Речь наверно идет не о пустате, а о вечности, о бесконечности вселенной.
Один вопрос, вы описываете нирвану, как состояние обезличивания (если я правельно понял вас, если не поправте пожалуйсто), я нехотел бы терять себя и разменивать по пустякам.
Как быть ???
Да я нехочу закостенелости, нет констант - именно поэтому вселенная бесконечна , разум и душу нельзя привести к общему знаменателю ???
Путь в Тибет у вас под ногами.
Не ищите формулировок, напишите пожалуйсто, как вы помимаете
что именно вас интересует? написать как я понимаю нирвану?
так я это уже сделала, несколько постов выше
повторюсь
на мой взгляд, нирвана являтся противоположным всему, что может быть, и потому это состояние сложно достижимое и выразимое. Нирвана может быть представлена как психологическое состояние законченности внутреннего бытия перед лицом бытия внешнего, абсолютной от него отрешенности. Это состояние означает некое слияние интеллекта, чувств, воли, которое предстает как истинное понимание и нравственное совершенство, как абсолютная несвязанность, делающая ненужной внешнюю деятельность. Одновременно это состояние означает не утверждение "Я", а раскрытие его реального несуществования, так как гармония предполагает установление шуньи, т.е. психологического состояния ощущения пустоты, равное снятию проблемы "бытие - небытие", "реальность - нереальность", "субъект - объект" и т.п., что служит главным признаком наступления состояния освобождения. Однако при свойственной буддизму неразличимости психологического и онтологического шунья может означать и саму пустоту, бессущность, отсутствие неизменного постоянного начала . Нирвана предполагает определенный уход от обычных человеческих ценностей и от цели вообще. Поскольку снимается противопоставление жизни и смерти, нельзя сказать, является ли нирвана вечной жизнью или самоуничтожением.
-Kassandra-
Мне очень приятно читать то, что вы пишите, вы укрепили меня в самосознании
Буддизма как истенно правельного пути.
Позволю сделать некоторые поправки очаровательная -Kassandra-
Речь наверно идет не о пустате, а о вечности, о бесконечности вселенной.
Один вопрос, вы описываете нирвану, как состояние обезличивания (если я правельно понял вас, если не поправте пожалуйсто), я нехотел бы терять себя и разменивать по пустякам.
Как быть ???
Да я нехочу закостенелости, нет констант - именно поэтому вселенная бесконечна , разум и душу нельзя привести к общему знаменателю ???
zugan
Профессионал
7/15/2007, 11:11:39 PM
а вообще,хоть кто-либо достиг нирваны, и избавился от страданий?!
есть мнение,что парня,который этому учил,а потом отравился чем-то непонятным просто обожествили
и хотя это было бы очень грустно,но ведь тоже вариант
есть мнение,что парня,который этому учил,а потом отравился чем-то непонятным просто обожествили
и хотя это было бы очень грустно,но ведь тоже вариант
63SE
Удален 8/16/2007, 3:31:33 AM
а вообще,хоть кто-либо достиг нирваны, и избавился от страданий?!
Пардон, а разве эгоисты-тхеравадцы не достигают нирваны именно как психологического состояния?
Оне ить, тово - в бодхисаттвы не ломятся, всю жисть для сэбэ, любимого, медитируют... :)
Уж за 50-то лет постоянных медитаций в условиях монастыря (если не сорваться за это время в запой и новых аффектов не нахвататься) наверное можно? :)
Ну хоть перед самой смертью децл нирваны нюхнуть?
Плавно переходящей так сказать..
Мое мнение, что это хоть и сложно, но возможно.
Вообще же нирвана - идеал, к которому стремятся, но не обязательно достигают при жизни.
Зато заложишь фундамент для будущих воплощений, да и качество текущей жизни улучшишь.
Вот лишь 2 плюса минимальной практики буддизма, смягчающих сансарное бытие (самые примитивные, с поверхности, для лучшего уяснения новичкам):
1) Искореняя аффекты в сознании, сохраняешь физическое здоровье и продляешь жизнь, ибо "все болезни - от нервов".
2) Более-менее убежденному буддисту , уже подлечившему "сансарную близорукость", не требуется много денег на попсовые удовольствия.
Значит не нужно много работать, рвать задницу, напрягаться в конкуренции, нарываясь на аффекты и дурные кармические предпосылки -> больше времени для созерцания.
Йоги знают, что подлинно саттвическое удовольствие за деньги все равно не купишь, а "Царствие Божие внутри нас".
За большинство же "цивильных" удовольствий приходится платить страданиями (карма неумолима и часто очень быстра):
Обжираемся, ублажая вкусовые рецепторы?
Получи холестерин в кровь, ожирение, сердечно-сосудистые и букет других болезней. Страдай. Ну и как, наелся?
Трахаемся направо и налево?
Куча проблем! Начиная от незапланированной беременности и кончая спидовщинкой.
Не говоря о нервном истощении и моральных издержках, напрямую ведущих к аффектам.
Бухаем?
А похмелье уже на утро заказывали?
А по мордам от собутыльника/гопника/мента?
А белочку спустя неделю "углубленной практики" не ждали?
(У алкоголя стабильно дурная карма...)
Хороший объект для медитации на эту тему - героинисты.
Эти искатели "химической нирваны" быстро сгорают и (люди говОрят ) перерождаются в голодных духов. Очень незавидная участь.
Оно нам надо? Нет. Поэтому медитируем не на концертах "Рок против наркотиков" (Пчелы против меда), а делаем тантру на похоронах передозников.
Вот он гроб, а в нем - МЫ сами. Вот-вот завоняет, трупных пятен станет больше, потом труп распухнет, кожа начнет лопаться, поползут черви...
Все еще хочется попробовать?
Достаточно лишь немного развить способность к аналитической медитации (т.е. концентрации ума на одной теме) и - чудо! - мы способны видеть отдаленные кармические последствия многих поступков!
Что ведет к отказу от них уже на стадии зарождения.
Не успела дурь попасть в голову, как мы ее уже выследили, перевели внимание на дыхание, и все - процесс потух, мысль кончилась. Проехали.
Но если напротив ее подпитывать - она может завладеть всем нашим существом.
Чем глубже медитация - тем больше ходов в партии можно просчитать.
(Отсюда и идея о том, что нирвана, в числе прочего, должна означать еще и Всеведение. Будда всеведущ!).
Большинство здравомыслящих людей такого рода медитацией владеют и без буддийских практик. Это называется просто - здравый смысл.
Буддизм - религия сознания, здравого смысла.
И многие люди - потенциальные буддисты.
Теперь возьмем противоположность: неосознанную, плохо отслеживающую себя личность.
Маленького ребенка, отморозка или психа.
У первого сознание просто не развито - его ум притягивает все яркое, попадающее в поле зрения. Увидел игрушку в магазине: "хочу!" и истерика.
Этот "детский синдром" не до конца проходит и с возрастом, только игрушки дорожают!
В уме возникает возбуждение, а подавить его мы не успеваем, так как недостаточно осознанны, не выслеживаем себя, не успеваем погасить импульс.
Нет навыка медитации.
В итоге накупаем в супермаркете кучу ненужных вещей.
C отморозками и психами подобная картина, но уже ставшая паталогической расторможенностью:
Ему чего-то сильно захотелось, он не мудрствуя лукаво пошел и убил человека за 100 рублей. Потом думает, как это могло cлучиться, вроде трезвый был?
Буддист же полностью осознан, он знает работу своего ума, все его выкрутасы и уловки.
А знать - это уже контролировать, дело за техникой, коих в буддизме много.
Поэтому религиозных войн среди них не бывает - помимо запрета на убийство живых существ, у них нет "близорукости", они хорошо "видят" пагубность отдаленных последствий.
Ведь мысль возникает либо от другой мысли, либо из-за эмоции, а с отрицательными эмоциями (аффектами, "загрязнениями") в буддизме строго. :)
Поэтому Будда - внутри нас, это пусть неразвитые, но изначально заложенные природой способности Сознания. Которые могут быть натренированы.
В идеале до нирваны.
Пардон, а разве эгоисты-тхеравадцы не достигают нирваны именно как психологического состояния?
Оне ить, тово - в бодхисаттвы не ломятся, всю жисть для сэбэ, любимого, медитируют... :)
Уж за 50-то лет постоянных медитаций в условиях монастыря (если не сорваться за это время в запой и новых аффектов не нахвататься) наверное можно? :)
Ну хоть перед самой смертью децл нирваны нюхнуть?
Плавно переходящей так сказать..
Мое мнение, что это хоть и сложно, но возможно.
Вообще же нирвана - идеал, к которому стремятся, но не обязательно достигают при жизни.
Зато заложишь фундамент для будущих воплощений, да и качество текущей жизни улучшишь.
Вот лишь 2 плюса минимальной практики буддизма, смягчающих сансарное бытие (самые примитивные, с поверхности, для лучшего уяснения новичкам):
1) Искореняя аффекты в сознании, сохраняешь физическое здоровье и продляешь жизнь, ибо "все болезни - от нервов".
2) Более-менее убежденному буддисту
, уже подлечившему "сансарную близорукость", не требуется много денег на попсовые удовольствия.Значит не нужно много работать, рвать задницу, напрягаться в конкуренции, нарываясь на аффекты и дурные кармические предпосылки -> больше времени для созерцания.
Йоги знают, что подлинно саттвическое удовольствие за деньги все равно не купишь, а "Царствие Божие внутри нас".
За большинство же "цивильных" удовольствий приходится платить страданиями (карма неумолима и часто очень быстра):
Обжираемся, ублажая вкусовые рецепторы?
Получи холестерин в кровь, ожирение, сердечно-сосудистые и букет других болезней. Страдай. Ну и как, наелся?
Трахаемся направо и налево?
Куча проблем! Начиная от незапланированной беременности и кончая спидовщинкой.
Не говоря о нервном истощении и моральных издержках, напрямую ведущих к аффектам.
Бухаем?
А похмелье уже на утро заказывали?
А по мордам от собутыльника/гопника/мента?
А белочку спустя неделю "углубленной практики" не ждали?
(У алкоголя стабильно дурная карма...)
Хороший объект для медитации на эту тему - героинисты.
Эти искатели "химической нирваны" быстро сгорают и (люди говОрят
) перерождаются в голодных духов. Очень незавидная участь.Оно нам надо? Нет. Поэтому медитируем не на концертах "Рок против наркотиков" (Пчелы против меда), а делаем тантру на похоронах передозников.
Вот он гроб, а в нем - МЫ сами. Вот-вот завоняет, трупных пятен станет больше, потом труп распухнет, кожа начнет лопаться, поползут черви...
Все еще хочется попробовать?
Достаточно лишь немного развить способность к аналитической медитации (т.е. концентрации ума на одной теме) и - чудо! - мы способны видеть отдаленные кармические последствия многих поступков!
Что ведет к отказу от них уже на стадии зарождения.
Не успела дурь попасть в голову, как мы ее уже выследили, перевели внимание на дыхание, и все - процесс потух, мысль кончилась. Проехали.
Но если напротив ее подпитывать - она может завладеть всем нашим существом.
Чем глубже медитация - тем больше ходов в партии можно просчитать.
(Отсюда и идея о том, что нирвана, в числе прочего, должна означать еще и Всеведение. Будда всеведущ!).
Большинство здравомыслящих людей такого рода медитацией владеют и без буддийских практик. Это называется просто - здравый смысл.
Буддизм - религия сознания, здравого смысла.
И многие люди - потенциальные буддисты.
Теперь возьмем противоположность: неосознанную, плохо отслеживающую себя личность.
Маленького ребенка, отморозка или психа.
У первого сознание просто не развито - его ум притягивает все яркое, попадающее в поле зрения. Увидел игрушку в магазине: "хочу!" и истерика.
Этот "детский синдром" не до конца проходит и с возрастом, только игрушки дорожают!
В уме возникает возбуждение, а подавить его мы не успеваем, так как недостаточно осознанны, не выслеживаем себя, не успеваем погасить импульс.
Нет навыка медитации.
В итоге накупаем в супермаркете кучу ненужных вещей.
C отморозками и психами подобная картина, но уже ставшая паталогической расторможенностью:
Ему чего-то сильно захотелось, он не мудрствуя лукаво пошел и убил человека за 100 рублей. Потом думает, как это могло cлучиться, вроде трезвый был?
Буддист же полностью осознан, он знает работу своего ума, все его выкрутасы и уловки.
А знать - это уже контролировать, дело за техникой, коих в буддизме много.
Поэтому религиозных войн среди них не бывает - помимо запрета на убийство живых существ, у них нет "близорукости", они хорошо "видят" пагубность отдаленных последствий.
Ведь мысль возникает либо от другой мысли, либо из-за эмоции, а с отрицательными эмоциями (аффектами, "загрязнениями") в буддизме строго. :)
Поэтому Будда - внутри нас, это пусть неразвитые, но изначально заложенные природой способности Сознания. Которые могут быть натренированы.
В идеале до нирваны.
63SE
Удален 8/16/2007, 4:43:13 AM
В догонку об отморозках и культивации терпения.
Терпение в тибетском буддизме - благодетельно, его следует воспитывать, а к "маленьким тиранам", дающим повод это практиковать, следует относится с благодарностью. Наверное, это же имел ввиду Христос, говоря о любви к врагам и "другой щеке". (В буддизме и христианстве гораздо больше общего, чем это кажется на первый взгляд).
Может показаться, что петенциарная система пытается в этом плане предоставить возможность для buddhism-like практики, но ей это плохо удается (дело в мотивации). Поэтому не стоит путать зону с ашрамом, ретрит-центром и тем более монастырем!
Свидетельством - куплеты несостоявшегося буддиста совковых времен, так и не сумевшего справится с аффектами и омрачившегося еще лет на -дцать:
Секи, начальник, я гулял на склоне дня,
Глазел на шлюх и мирно кушал пончик,
И вдруг хиляет этот фраер до меня,
Кричит: "А ну, козел, займи ка мне червончик!"
Все закипело по натуре во внутрях,
И я ему меж рог чуть-чуть не двинул!
Но нас терпению учили в лагерях...
И я сдержался, даже шабера не вынул!
...
А этот малый, хоть провинциал,
Кастетом, бес, заехал мне по морде!
Тут сила воли моя кончилася вся,
И вот я здесь, а морда эта в морге!
(с) Аркаша Северный
:)))
Терпение в тибетском буддизме - благодетельно, его следует воспитывать, а к "маленьким тиранам", дающим повод это практиковать, следует относится с благодарностью. Наверное, это же имел ввиду Христос, говоря о любви к врагам и "другой щеке". (В буддизме и христианстве гораздо больше общего, чем это кажется на первый взгляд).
Может показаться, что петенциарная система пытается в этом плане предоставить возможность для buddhism-like практики, но ей это плохо удается (дело в мотивации). Поэтому не стоит путать зону с ашрамом, ретрит-центром и тем более монастырем!
Свидетельством - куплеты несостоявшегося буддиста совковых времен, так и не сумевшего справится с аффектами и омрачившегося еще лет на -дцать:
Секи, начальник, я гулял на склоне дня,
Глазел на шлюх и мирно кушал пончик,
И вдруг хиляет этот фраер до меня,
Кричит: "А ну, козел, займи ка мне червончик!"
Все закипело по натуре во внутрях,
И я ему меж рог чуть-чуть не двинул!
Но нас терпению учили в лагерях...
И я сдержался, даже шабера не вынул!
...
А этот малый, хоть провинциал,
Кастетом, бес, заехал мне по морде!
Тут сила воли моя кончилася вся,
И вот я здесь, а морда эта в морге!
(с) Аркаша Северный
:)))
zugan
Профессионал
8/16/2007, 9:28:11 AM
(63SE @ 15.08.2007 - время: 23:31) Пардон, а разве эгоисты-тхеравадцы не достигают нирваны именно как психологического состояния?
Поэтому Будда - внутри нас, это пусть неразвитые, но изначально заложенные природой способности Сознания. Которые могут быть натренированы.
В идеале до нирваны.
это все так,но то что появилось - исчезнет вновь,вот что меня смущает
Поэтому Будда - внутри нас, это пусть неразвитые, но изначально заложенные природой способности Сознания. Которые могут быть натренированы.
В идеале до нирваны.
это все так,но то что появилось - исчезнет вновь,вот что меня смущает
63SE
Удален 8/16/2007, 4:20:33 PM
В нирване нет чувства времени, она "исключение из правил" буддизма.
Поэтому говорить оттуда, будто что-то куда-то исчезнет бессмысленно.
Ну а пессимистам welcome to индуизм. :)
Там цикличность даже ценится:
Пускай живешь ты дворником
Родишься вновь прорабом
А после из прорабов
До министра дорастешь
© сами знаете кто
Этим душа простого индуса и успокоится, восславив Шиву.
(Даже с брахманом сливаться не пойдет).
Буддизм же в этом плане "экстремален".
Поэтому говорить оттуда, будто что-то куда-то исчезнет бессмысленно.
Ну а пессимистам welcome to индуизм. :)
Там цикличность даже ценится:
Пускай живешь ты дворником
Родишься вновь прорабом
А после из прорабов
До министра дорастешь
© сами знаете кто
Этим душа простого индуса и успокоится, восславив Шиву.
(Даже с брахманом сливаться не пойдет).
Буддизм же в этом плане "экстремален".
zugan
Профессионал
8/17/2007, 1:14:51 AM
(63SE @ 16.08.2007 - время: 12:20) В нирване нет чувства времени, она "исключение из правил" буддизма.
Поэтому говорить оттуда, будто что-то куда-то исчезнет бессмысленно.
да в нирване-то,говорят,вообще - пес знает чего только нет,и из этого состояния о временном говорить,наверное,бессмысленно,но отдельные несознательные индивиды до сих пор хотят железной гарантии,что состояние"отрезан путь,высохли асавы,они больше не прольются.когда путь отрезан,возврата нет.это действительно называется концом боли" -окончательно
Поэтому говорить оттуда, будто что-то куда-то исчезнет бессмысленно.
да в нирване-то,говорят,вообще - пес знает чего только нет,и из этого состояния о временном говорить,наверное,бессмысленно,но отдельные несознательные индивиды до сих пор хотят железной гарантии,что состояние"отрезан путь,высохли асавы,они больше не прольются.когда путь отрезан,возврата нет.это действительно называется концом боли" -окончательно