Избавление от страданий и достижение Нирваны

(megrez @ 28.11.2008 - время: 10:45) (ValentinaValentine @ 28.11.2008 - время: 04:36) Страдания бывают физические - боль,...,и духовные - неудовлетворённость.Для прекращения страдания физического необходимо устранить физическое воздействие,вызывающее это страдание, на организм.Для прекращения духовного страдания нужно удовлетворить неудовлетворённую потребность.Это даст удовлетворение и ощущение счастья.Другой путь пекращения страданий - это смерть,чем по сути и является нирвана.
Например, духовная неудовлетворенность - это неудовлетворенность от
1) Тотального несовершенства этого мира
2) Тотальной невозможности изменить это положение вещей

Изменить мир нельзя. Можно изменить себя, чтобы избавиться от неблагожелательных влияний мира. Именно в таком случае неудовлетворенность будет удовлетворена.
1.Это Вы так считаете?Может и кто-то ещё.Я не считаю мир тотально несовершенным и не считаю абсолютно совершенным.Мир не совершенен,но развивается.
2.Изменить весь мир я не могу,но мне это и не нужно.Мне по силам менять кое-что из того,что рядом.
От некоторых невыполнимых желаний всё же придётся отказаться.Некоторая неудовлетворённость от этого всё же будет,но надо удовлетворять другие желания и это даст ощущение счастья.Если жизнь наполнена хотя бы мелким но нужным позитивом,то некогда страдать из-за невыполнимого. А нирвана - это не смерть, это особое психофизическое состояние живого человека.Чем она по существу отличается от смерти?В нирвану попадают живые люди и остаются там бессмертными?И что они могут делать?

(ValentinaValentine @ 29.11.2008 - время: 05:15) 1.Это Вы так считаете?Может и кто-то ещё.Я не считаю мир тотально несовершенным и не считаю абсолютно совершенным.Мир не совершенен,но развивается.
2.Изменить весь мир я не могу,но мне это и не нужно.Мне по силам менять кое-что из того,что рядом.
От некоторых невыполнимых желаний всё же придётся отказаться.Некоторая неудовлетворённость от этого всё же будет,но надо удовлетворять другие желания и это даст ощущение счастья.Если жизнь наполнена хотя бы мелким но нужным позитивом,то некогда страдать из-за невыполнимого.
Тут где-то писали про яд для ума - неосознавание хреновости ситуации
А если и осознавание, не придавание этому значения.
Как говаривал О.Уайльд, мы все сидим в дерьме, но некоторые смотрят на звезды.

Чем она по существу отличается от смерти?В нирвану попадают живые люди и остаются там бессмертными?И что они могут делать?
Об этом достаточно бессмысленно говорить. Нужен человек с определенным опытом, и не только теоретическим.

П.С. По дискотекам они ходить не могут(

(megrez @ 29.11.2008 - время: 11:48) Чем она по существу отличается от смерти?В нирвану попадают живые люди и остаются там бессмертными?И что они могут делать?
Об этом достаточно бессмысленно говорить. Нужен человек с определенным опытом, и не только теоретическим.
Дело ясное,что дело тёмное. По дискотекам они ходить не могут(А жаль.Было бы не так обидно,если"Не хотят".

Милые дети! С возрастом вы поймете, что мир ровоно такой как вы его воспринимаете. Ваши умы создали все, что вас окружает. Поэтому не забивайте себе голову всякой чушью которую вы здесь вылили как помои из ведра. Будьте добрыми и сотрадательными к тому,что вас окужает и вы увидете другую сторону жизни.

(nenovi4ok @ 20.02.2009 - время: 13:26) мир ровоно такой как вы его воспринимаете.
Да.Восприятие - это отражение действительности. Ваши умы создали все, что вас окружает. А тут Вы сразу всё поставили с ног на голову,поменяв местами причину и следствие. Будьте добрыми и сотрадательными к тому,что вас окужает Сострадать - это страдать.Разве это по-буддийски? и вы увидете другую сторону жизни.Какую?

(~Vist @ 17.03.2009 - время: 19:47) На санскрите страдание -"дуккха", сострадание -"каруна ". Между этими понятиями нет ничего общего.

В основе буддизма, в Четырёх Благородных Истинах, употребляется термин - дуккха, как " беспокойство, нетерпение, болезненность, внутренняя неудовлетворённость."
И каруна - как "милосердие, доброта ,человеческая заботливость, и сопереживание", не с целью потрепать себе нервы, а помочь и поддержать, и не навредить.. И сопереживание радости и счастья других, их успехов, а не только негатива.

Можно, конечно, представить человека которому одна мысль об сострадании и милосердии к другим приносила бы страдания, а чужие успехи - боль....
Но не думаю, что даже атеисты все поголовно эгоисты и завистники..
Ну эгоисты - вообще все,а не только атеисты,и даже не только люди.Такова природа живого организма.Сострадание - частный случай сопереживания.Сопереживание - шире,как Вы правильно заметили.А милосердие и доброта могут (и очень часто) сочетаться и с состраданием и с сопереживанием,но всё же вполне самостоятельные понятия.Всё же как велик и могуч русский язык!!!
Большое спасибо за Ваше уточнение понятий.Но может в буддизме и происходит смешение понятий ввиду многозначности слов "каруна " и сострадание?Всё же должен ли буддист быть сострадательным,или только добрым и милосердным?

(~Vist @ 19.03.2009 - время: 05:24) (ValentinaValentine @ 18.03.2009 - время: 07:05) Ну эгоисты - вообще все,а не только атеисты,и даже не только люди.Такова природа живого организма.Я так не считаю. Человек тем и отличается от животного, что способен к состаданию...хотя и животные порой проявляют его к себе подобным.
Эгоизм - самолюбие - не исключает сострадания.Эгоисты любят не только себя. И с поверхностным переводом пришло, например, восприятие многими европейцами нирваны как смертиТак чем же всё-таки нирвана отличается от смерти?И что такое смерть в буддизме?

(~Vist @ 20.03.2009 - время: 07:51) (-Kassandra- @ 21.03.2007 - время: 17:08)В общем смысле нирвана — состояние, при котором отсутствуют страдания, страсти; состояние умиротворённости, «высшего счастья». По своей сути нирвана — трансцендентное состояние непреходящего покоя и удовлетворённости. добавлю -... приходящее с постижением безусловной истины.
Состояние нирваны можно достичь и при жизни.
Т.е. апатия - состояние живого "трупа" а смерть это просто освобождение от физического тела.Освобождение чего?

(~Vist @ 23.03.2009 - время: 06:08) (ValentinaValentine @ 22.03.2009 - время: 08:49) Т.е. апатия - состояние живого "трупа" Какое отношение апатия имеет к чувству, например, родителя, впервые взявшего на руки своего долгожданного новорождённого ребёнка, или чувству , когда слушаешь или созерцаешь нечто прекрасное, с чем хочется слится и в чём хочется растворится? музыку, восход солнца, любимого....
Это то чувство моментальной нирваны, которое доступно любому человеку.. Чувство покоя, гармонии, просветления и умиротворения, полноты внутреннего бытия..
На более высоком уровне такое же состояние можно достичь при медитации.
Апатия - отсутствие эмоций и желаний.Перечисленные Вами чувства представляют собой сильные эмоции,иногда побуждающие к действиюТак созерцание любимых побуждает к ласкам,...

(Либериус @ 14.04.2009 - время: 19:24) Не надо сравнивать апатию и нирвану. Нирвана не есть просто отсутствие чувств это то когда человек полностью самореализовал себя, тогда и заканчивается цепь перерождений и выход из круга сансары. В жизни это выглядит по разному: от простой смерти до исчезновения тела, после исчезновения остаются лишь волосы или ногти или вобще ничего. Человек полностью меняется становится чистой энергией. Ну это всего лишь мое мнение.
Вот и я считаю,что нирвана - это смерть,а мне пишут,что чувство моментальной нирваны, которое доступно любому человеку.. Чувство покоя, гармонии, просветления и умиротворения, полноты внутреннего бытия..а до того В общем смысле нирвана — состояние, при котором отсутствуют страдания, страсти; состояние умиротворённости, «высшего счастья». По своей сути нирвана — трансцендентное состояние непреходящего покоя и удовлетворённости.Я не знаток буддизма,но такие определения мне кажутся противоречивыми и непонятными.
Смерть приносит избавление от страданий и от всех эмоций и чувств.Психические процессы со смертью прекращаются,т.е. душа исчезает,т.к. она не является ни материей,ни энергией,а лишь процессом жизнедеятельности организма.

(~Vist @ 23.03.2009 - время: 07:08) В общем смысле нирвана — состояние, при котором отсутствуют страдания, страсти; состояние умиротворённости, «высшего счастья». По своей сути нирвана — трансцендентное состояние непреходящего покоя и удовлетворённости. добавлю -... приходящее с постижением безусловной истины.

Определение нирваны дано вобще не правильно тут описана скорее всего обычная релаксация тела. Ну а то что нирвана- это смерть очень, очень грубое сравнение. Я как и уважаемый Shishat верю что смерть не избавляет нас от страданий и не дает великое блаженство. Лично я верю что колесо жизней будет крутится до тех пор пока я не изберу свой путь, и не обрету просветление. Это лишь мое мнение.

(~Vist @ 17.04.2009 - время: 16:40) (~Vist @ 20.03.2009 - время: 07:51) (-Kassandra- @ 21.03.2007 - время: 17:08)В общем смысле нирвана — состояние, при котором отсутствуют страдания, страсти; состояние умиротворённости, «высшего счастья». По своей сути нирвана — трансцендентное состояние непреходящего покоя и удовлетворённости. добавлю -... приходящее с постижением безусловной истины.
Состояние нирваны можно достичь и при жизни.
Определение нирваны дано вобще не правильно тут описана скорее всего обычная релаксация тела.Но и это всего лишь ваше мнение :)
Потому что "правильно" описать нирвану невозможно даже тому кто её достиг.
Всё равно что описывать восход солнца слепому.

А я, основываясь на своём маленьком опыте (очень маленьком :),и учитывая что сам Будда избегал давать определение нирване, могу лишь присоединиться к умозаключению Торчиновой:
  Нирвана  – не субстанция (субстанций буддизм вообще не признает), а  состояние ,  состояние  свободы и особой внеличностной или надличностной полноты бытия.
Но это  состояние  также абсолютно  трансцендентно  всему нашему сансарическому опыту, в котором нет ничего подобного  нирване .
Поэтому, даже психологически правильнее ничего не говорить о нирване, чем сравнивать ее с чем-то нам известным, ибо иначе мы немедленно сконструируем «нашу» нирвану, и создадим некий ментальный образ, вполне неадекватное представление о ней, привяжемся к этому представлению, сделав, таким образом, и нирвану объектом привязанности и источником страдания.
Поэтому Будда ограничивался самыми общими характеристиками нирваны как  состояния , свободного от страданий, или как высшего блаженства (парамам сукхам).
Впоследствии буддисты разработают много разных концепций нирваны, но признание ее внезнаковой, несемиотичной природы останется в буддизме навсегда.
Ну тогда и не будем описывать нирвану вобще. Я с вами обсолютно согласен по поводу того что нирвану не возможно описать словесно. Тогда и не будем на этом зацикливаться. )

(Shishat @ 16.04.2009 - время: 17:58) смерть - не приносит избавления от эмоций и страданий... Разве мёртвое тело что нибудь чувствует?Разве человек,лишившийся глаз,видит?А лишившийся руки разве может её обжечь? мир астрала пока ещё никто не отменялЧто такое мир астрала?Где и как он себя проявляет? "правильно" описать нирвану невозможно даже тому кто её достиг Ну тогда и не будем описывать нирвану вобще.Я с вами обсолютно согласен по поводу того что нирвану не возможно описать словесно.Тогда и не будем на этом зацикливаться.Тогда не будем и слово это употреблять,как не имеющее смысла?Думаю,что всё же,что люди должны понимать к чему и почему они должны стремиться,а для этого цель - нирвана должна быть определена. Всё равно что описывать восход солнца слепому.Ну описать-то всё же можно.А если постараться,то он и поймёт кое-что. когда человек полностью самореализовал себя, тогда и заканчивается цепь перерождений и выход из круга сансары.На основании чего считаете,что цепь перерождений и круг сансары существуют? В общем смысле нирвана — состояние, при котором отсутствуют страдания, страсти; состояние умиротворённости, «высшего счастья».Счастье - это когда человеку хорошо.А хорошо,когда человек удовлетворяет свои потребности,осуществляет желания.Это процесс.Когда цель достигнута,то вскоре появляется пустота и неудовлетворённость.Это требует постановки новой цели и движения к ней.

(~Vist @ 18.04.2009 - время: 07:24) Нирвана - цель?
Ух ты!
А я всю жизнь считал что это Просветление, Бодхи.
Вам виднее.Вы буддист,а не я.Вот и просветите нас.А для чего нужно просветление,для какой цели? Счастье - это когда человеку хорошо.А хорошо,когда человек удовлетворяет свои потребности,осуществляет желания.Это процесс.Когда цель достигнута,то вскоре появляется пустота и неудовлетворённость.Это требует постановки новой цели и движения к ней. .Мне этот процесс больше напоминает тяжело-больного сидящего на наркотиках. Как кончились - так боли..хронические.
А просто от того что солнце светит, птички поют, милый улыбнулся- вы счастливыми быть не умеете?Но это тоже процесс,а не момент.

Грубейшая ошибка пытаться дать определение состоянию нирваны положительными предикатами.
Только негативная характеристика может приблизить к пониманию, но никогда не даст исчерпывающего ответа.

Жизнь надо прожить так,чтобы не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы...

(~Vist @ 19.04.2009 - время: 22:23) А как это сделать - я дал цитату от Сунг Сан (Дэ Сон Са Ним), мастера Дзэна.
Но Вы же с ним не согласились? А куда нам деть тогда Бодхисаттв?
(ValentinaValentine @ 19.04.2009 - время: 12:05) А для чего нужно просветление,для какой цели? Что бы не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы.Стремиться к просвотлению ради просветления?Вам не кажется,что это порочный круг?Или я Вас не так поняла?
Я считаю,что жить надо для счастья,для удовлетворения своих потребностей,желаний.В этом цель и смысл жизни.
Нет желаний - нет и удовлетворения,нет счастья.

(Shishat @ 19.04.2009 - время: 22:41) кофе с сахаром несладкое...
Сыпьте больше сахара и лучше размешивайте.