Избавление от страданий и достижение Нирваны
КНЯЖНА
Мастер
4/18/2005, 4:53:46 AM
Согласно первой проповеди Будды " О четырех благородных истинах" человеческая жизнь связана со страданием. Оно есть универсальное свойство и охватывает все стороны и этапы человеческой жизни: рождение, болезнь, старость, смерть...
Существует путь, ведущий к прекращению страданий - контроль над условиями, причиняющими страдание. А контроль есть восьмиричный путь нравственного самосовершенствования.
Итак, восемь ступней:
- правильная вера;
- правильная решимость - отказ от злых намерений, вражды;
- правдивая речь;
- правильное поведение;
- правильный образ жизни -обеспечение своих потребностей честным трудом;
- правильное стрмеление - постоянное вытеснение дурных идей и замена их
добрыми;
- правильное направление мысли;
- правильное сосредоточение.
Итогом, вышеизложенного является нирвана - угасание, выход из круговорота перерождений. Эти восемь путей уничтожают незнание и пристрастие, просветляют ум и тем самым порождают спокойствие. Страдание совершенно прекращается, а новое рождение не возможно.
Существует путь, ведущий к прекращению страданий - контроль над условиями, причиняющими страдание. А контроль есть восьмиричный путь нравственного самосовершенствования.
Итак, восемь ступней:
- правильная вера;
- правильная решимость - отказ от злых намерений, вражды;
- правдивая речь;
- правильное поведение;
- правильный образ жизни -обеспечение своих потребностей честным трудом;
- правильное стрмеление - постоянное вытеснение дурных идей и замена их
добрыми;
- правильное направление мысли;
- правильное сосредоточение.
Итогом, вышеизложенного является нирвана - угасание, выход из круговорота перерождений. Эти восемь путей уничтожают незнание и пристрастие, просветляют ум и тем самым порождают спокойствие. Страдание совершенно прекращается, а новое рождение не возможно.
*Sibeling*
Профессионал
6/2/2006, 2:10:05 AM
В качестве маленького дополнения к тому что написала уважаемая Княжна.
В буддизме основными причинами страданий являются невежество, страстное желание и ненависть - это ТРИ ЯДА ДЛЯ УМА.
Причем невежество - это не неэрудированность, а фундаментальное заблуждение человека относительно истинной природы себя и окружающего мира.
По мере постижения истинной природы реальности и побеждая ненависть и желания, можно достичь полностью очищенного состояния сознания, свободного от страданий.
Буддисты медитативно размышляют о неизбежности страданий для искоренения их причин. Приучая себя к мысли об их неизбежности, тем самым освобождаясь от них.
Если же отказаться принимать страдания в качестве естественной части бытия, такой отказ приводит к постоянному восприятию себя в качестве жертвы и обвинению других в своих проблемах - что является ложным путем и приводит к тем же страданиям.
В буддизме основными причинами страданий являются невежество, страстное желание и ненависть - это ТРИ ЯДА ДЛЯ УМА.
Причем невежество - это не неэрудированность, а фундаментальное заблуждение человека относительно истинной природы себя и окружающего мира.
По мере постижения истинной природы реальности и побеждая ненависть и желания, можно достичь полностью очищенного состояния сознания, свободного от страданий.
Буддисты медитативно размышляют о неизбежности страданий для искоренения их причин. Приучая себя к мысли об их неизбежности, тем самым освобождаясь от них.
Если же отказаться принимать страдания в качестве естественной части бытия, такой отказ приводит к постоянному восприятию себя в качестве жертвы и обвинению других в своих проблемах - что является ложным путем и приводит к тем же страданиям.
gumplen
Новичок
6/12/2006, 6:54:48 AM
Намасте!
А не могли бы вы мне обьяснить, что значит - правильная вера?
Что именно понимаеться под словом вера?
А не могли бы вы мне обьяснить, что значит - правильная вера?
Что именно понимаеться под словом вера?
DELETED
Акула пера
6/12/2006, 10:02:27 PM
(gumplen @ 12.06.2006 - время: 02:54) Намасте!
А не могли бы вы мне обьяснить, что значит - правильная вера?
Что именно понимаеться под словом вера?
Я не буддист, но думаю, что правильная вера в данном случае - это правильное мировоззрение, а именно: понимание причин страдания и понимание пути, ведущего к их прекращению. Это - основа для дальнейшего духовного развития; можно сказать, что обладать правильным видением проблемы и путей её разрешения - это обладать картой местности, по которой предстоит путешествовать. Само по себе, обладание такой картой не гарантирует успешного путешествия, но в значительной мере способствует ему.
А не могли бы вы мне обьяснить, что значит - правильная вера?
Что именно понимаеться под словом вера?
Я не буддист, но думаю, что правильная вера в данном случае - это правильное мировоззрение, а именно: понимание причин страдания и понимание пути, ведущего к их прекращению. Это - основа для дальнейшего духовного развития; можно сказать, что обладать правильным видением проблемы и путей её разрешения - это обладать картой местности, по которой предстоит путешествовать. Само по себе, обладание такой картой не гарантирует успешного путешествия, но в значительной мере способствует ему.
Khra
Интересующийся
6/22/2006, 2:57:56 PM
целью буддизма является не освобождение, а просветление...в первом посте было описано освобождение...освобождение в принципе можно достичь и другими методами...
но истинный бодхисатва будет сознательно перерождаться после просветления, чтобы помогать другим...
относительно правильной веры: скорее всего неправильный перевод. в буддизмы как таковой веры нет...и скорее всего идет речь про правильную практику, т.е. использование определенного метода...а не придумывать что-то себе на ходу на основе нравится/не нравится...
но истинный бодхисатва будет сознательно перерождаться после просветления, чтобы помогать другим...
относительно правильной веры: скорее всего неправильный перевод. в буддизмы как таковой веры нет...и скорее всего идет речь про правильную практику, т.е. использование определенного метода...а не придумывать что-то себе на ходу на основе нравится/не нравится...
DELETED
Акула пера
3/14/2007, 7:41:54 PM
Если не ошибаюсь, то высшей целью религиозной жизни буддизм видит в освобождении от кармы и выходе из круга сансары. В буддизме состояние человека, достигшего освобождения называют нирваной.
Нирвана – это покой, мудрость и блаженство, угасание жизненного огня, а вместе с ним и значительной части эмоций, желаний, страстей – всего того, что составляет жизнь обычного человека. И всё же это не смерть, а жизнь, но только в ином качестве, жизнь совершенного, свободного духа.
Буддизм не относится ни к монотеистическим (признающим единого Бога), ни к политеистическим (основанным на вере во многих богов) религиям. Будда не отрицает существования богов и других сверхъестественных существ (демонов, духов, созданий ада, богов в виде животных, птиц и т. п.), но считает, что они тоже подчинены действию кармы и, несмотря на все свои сверхъестественные силы, не могут самого главного — избавиться от перевоплощений.
Только человек способен «встать на путь» и, последовательно меняя себя, искоренить причину перерождений, достичь нирваны.
Нирвана – это покой, мудрость и блаженство, угасание жизненного огня, а вместе с ним и значительной части эмоций, желаний, страстей – всего того, что составляет жизнь обычного человека. И всё же это не смерть, а жизнь, но только в ином качестве, жизнь совершенного, свободного духа.
Буддизм не относится ни к монотеистическим (признающим единого Бога), ни к политеистическим (основанным на вере во многих богов) религиям. Будда не отрицает существования богов и других сверхъестественных существ (демонов, духов, созданий ада, богов в виде животных, птиц и т. п.), но считает, что они тоже подчинены действию кармы и, несмотря на все свои сверхъестественные силы, не могут самого главного — избавиться от перевоплощений.
Только человек способен «встать на путь» и, последовательно меняя себя, искоренить причину перерождений, достичь нирваны.
alnic
Новичок
3/14/2007, 11:35:20 PM
Даа, никто тут в Будизме мало что смыслит, может надо покурить?
DELETED
Акула пера
3/15/2007, 1:01:29 AM
(alnic @ 14.03.2007 - время: 20:35) Даа, никто тут в Будизме мало что смыслит, может надо покурить?
а может вы нам свои мысли поведаете?
а может вы нам свои мысли поведаете?
панда
supermoderator
3/16/2007, 5:41:28 PM
Жизнь на Земле-это страдание..
Нирвана-отсутствие всяких эмоций,желаний,переживаний..
Это и есть настоящее "счастье" для буддиста..
Нирвана-отсутствие всяких эмоций,желаний,переживаний..
Это и есть настоящее "счастье" для буддиста..
Flintstout
Интересующийся
3/21/2007, 2:34:52 AM
(<Kassandra> @ 14.03.2007 - время: 16:41) Если не ошибаюсь, то высшей целью религиозной жизни буддизм видит в освобождении от кармы и выходе из круга сансары. В буддизме состояние человека, достигшего освобождения называют нирваной.
Нирвана – это покой, мудрость и блаженство, угасание жизненного огня, а вместе с ним и значительной части эмоций, желаний, страстей – всего того, что составляет жизнь обычного человека. И всё же это не смерть, а жизнь, но только в ином качестве, жизнь совершенного, свободного духа.
Т.е. получается нирвана - что-то вроде вечной медитации. И в этом счастье? Зачем выходить из круга перерождений? Согласно первой проповеди Будды " О четырех благородных истинах" человеческая жизнь связана со страданием. А страдания, ну чтож, некоторые именно от них получают удовольствие. Да и кроме страданий в жизни есть еще много замечательного.
Нирвана – это покой, мудрость и блаженство, угасание жизненного огня, а вместе с ним и значительной части эмоций, желаний, страстей – всего того, что составляет жизнь обычного человека. И всё же это не смерть, а жизнь, но только в ином качестве, жизнь совершенного, свободного духа.
Т.е. получается нирвана - что-то вроде вечной медитации. И в этом счастье? Зачем выходить из круга перерождений? Согласно первой проповеди Будды " О четырех благородных истинах" человеческая жизнь связана со страданием. А страдания, ну чтож, некоторые именно от них получают удовольствие. Да и кроме страданий в жизни есть еще много замечательного.
DELETED
Акула пера
3/21/2007, 8:08:19 PM
(Flintstout @ 20.03.2007 - время: 23:34) Т.е. получается нирвана - что-то вроде вечной медитации. И в этом счастье?
на мой взгляд, не стоит отождествлять нирвану и медитацию.
Медитация это умственное действие, направленное на приведение ума и психики человека в состояние сосредоточенности. Она может быть вызвана как простым сосредоточением ума (у наиболее способных личностей), так и при помощи посторонних средств - мантр, молитв, музыки, упорядоченных геометрических фигур. Я могу согласиться с тем, что медитация может быть методом достижения состояния просветления, но это лишь часть от общего знания, не стоит ограничиваться лишь ей.
прим. подробнее о медитации можно узнать здесь.
Зачем выходить из круга перерождений?
Переход, жизнь, череда перерождений (сансара) повторяются благодаря новому рождению, это цикл индивидуального жизненного процесса со всеми его страданиями, от которых освобождаются только благодаря проникновению в нирвану. Следует отметить, что в Четырёх Благородных Истинах Будды Гаутамы термин «дуккха»(санскр.«болезненность, неприятность, страдание, боль») вряд ли можно переводить как собственно «страдания». Дуккха значит «нетерпение, непостоянство, нестерпимость», это является сущностью сансары, а сущность нирваны — вечный покой.
В общем смысле нирвана — состояние, при котором отсутствуют страдания, страсти; состояние умиротворённости, «высшего счастья». По своей сути нирвана — трансцендентное состояние непреходящего покоя и удовлетворённости.
А страдания, ну чтож, некоторые именно от них получают удовольствие. Да и кроме страданий в жизни есть еще много замечательного.
Буддизм с самого начала своего существования мыслился как своеобразный проект преобразования человека из существа страдающего и онтологически несчастного в существо свободное и совершенное.
на мой взгляд, не стоит отождествлять нирвану и медитацию.
Медитация это умственное действие, направленное на приведение ума и психики человека в состояние сосредоточенности. Она может быть вызвана как простым сосредоточением ума (у наиболее способных личностей), так и при помощи посторонних средств - мантр, молитв, музыки, упорядоченных геометрических фигур. Я могу согласиться с тем, что медитация может быть методом достижения состояния просветления, но это лишь часть от общего знания, не стоит ограничиваться лишь ей.
прим. подробнее о медитации можно узнать здесь.
Зачем выходить из круга перерождений?
Переход, жизнь, череда перерождений (сансара) повторяются благодаря новому рождению, это цикл индивидуального жизненного процесса со всеми его страданиями, от которых освобождаются только благодаря проникновению в нирвану. Следует отметить, что в Четырёх Благородных Истинах Будды Гаутамы термин «дуккха»(санскр.«болезненность, неприятность, страдание, боль») вряд ли можно переводить как собственно «страдания». Дуккха значит «нетерпение, непостоянство, нестерпимость», это является сущностью сансары, а сущность нирваны — вечный покой.
В общем смысле нирвана — состояние, при котором отсутствуют страдания, страсти; состояние умиротворённости, «высшего счастья». По своей сути нирвана — трансцендентное состояние непреходящего покоя и удовлетворённости.
А страдания, ну чтож, некоторые именно от них получают удовольствие. Да и кроме страданий в жизни есть еще много замечательного.
Буддизм с самого начала своего существования мыслился как своеобразный проект преобразования человека из существа страдающего и онтологически несчастного в существо свободное и совершенное.
Ли Као
Любитель
3/21/2007, 11:42:04 PM
А если поставить вопрос правильно? Ведь Буддизм даже не религия (его называют так по аналогии с системамой европейских представлений о Вере), а практическое руководство по освобождению.
Поэтому и путаница в понятиях.
Поэтому и путаница в понятиях.
DELETED
Акула пера
3/22/2007, 2:38:15 PM
(Ли Као @ 21.03.2007 - время: 20:42) А если поставить вопрос правильно? Ведь Буддизм даже не религия (его называют так по аналогии с системамой европейских представлений о Вере), а практическое руководство по освобождению.
можно сказать и так))) буддизм не является религией в обычном понимании этого слова. Существует культ поклонения Будде, существуют церемонии и обряды, воздвигнуты храмы, готовятся монахи и написано много литературы мистического толка. Но основное ядро составляет Учение, которое трансформируется в зависимости от социальной среды в которой оно находится.
Все утверждения Будды логичны и доступны для опыта. Чтобы извлечь пользу из Буддизма, нужно лишь доверять тому, что есть цель, которой стоит достичь - просветление, есть учение, приводящее нас к ней.
можно сказать и так))) буддизм не является религией в обычном понимании этого слова. Существует культ поклонения Будде, существуют церемонии и обряды, воздвигнуты храмы, готовятся монахи и написано много литературы мистического толка. Но основное ядро составляет Учение, которое трансформируется в зависимости от социальной среды в которой оно находится.
Все утверждения Будды логичны и доступны для опыта. Чтобы извлечь пользу из Буддизма, нужно лишь доверять тому, что есть цель, которой стоит достичь - просветление, есть учение, приводящее нас к ней.
DELETED
Акула пера
3/22/2007, 3:10:09 PM
(-Kassandra- @ 22.03.2007 - время: 11:38) (Ли Као @ 21.03.2007 - время: 20:42) А если поставить вопрос правильно? Ведь Буддизм даже не религия (его называют так по аналогии с системамой европейских представлений о Вере), а практическое руководство по освобождению.
можно сказать и так))) буддизм не является религией в обычном понимании этого слова. Существует культ поклонения Будде, существуют церемонии и обряды, воздвигнуты храмы, готовятся монахи и написано много литературы мистического толка. Но основное ядро составляет Учение, которое трансформируется в зависимости от социальной среды в которой оно находится.
Все утверждения Будды логичны и доступны для опыта. Чтобы извлечь пользу из Буддизма, нужно лишь доверять тому, что есть цель, которой стоит достичь - просветление, есть учение, приводящее нас к ней.
Не так все просто, Буддизм это мировозрение в котором есть потребность человека, это внутри нас.
можно сказать и так))) буддизм не является религией в обычном понимании этого слова. Существует культ поклонения Будде, существуют церемонии и обряды, воздвигнуты храмы, готовятся монахи и написано много литературы мистического толка. Но основное ядро составляет Учение, которое трансформируется в зависимости от социальной среды в которой оно находится.
Все утверждения Будды логичны и доступны для опыта. Чтобы извлечь пользу из Буддизма, нужно лишь доверять тому, что есть цель, которой стоит достичь - просветление, есть учение, приводящее нас к ней.
Не так все просто, Буддизм это мировозрение в котором есть потребность человека, это внутри нас.
Flintstout
Интересующийся
3/24/2007, 5:23:54 AM
(-Kassandra- @ 21.03.2007 - время: 17:08)на мой взгляд, не стоит отождествлять нирвану и медитацию.
Я и не отождествляю, просто медитация - то, что нам доступно в опыте и с чем можно сравнить состояние нирваны.
В общем смысле нирвана — состояние, при котором отсутствуют страдания, страсти; состояние умиротворенности, «высшего счастья». По своей сути нирвана — трансцендентное состояние непреходящего покоя и удовлетворенности.
И вы, вроде бы, это подтверждаете. Но ради его достижения нужно многим жертвовать. Вот я и спрашиваю: а стоит ли?
Я и не отождествляю, просто медитация - то, что нам доступно в опыте и с чем можно сравнить состояние нирваны.
В общем смысле нирвана — состояние, при котором отсутствуют страдания, страсти; состояние умиротворенности, «высшего счастья». По своей сути нирвана — трансцендентное состояние непреходящего покоя и удовлетворенности.
И вы, вроде бы, это подтверждаете. Но ради его достижения нужно многим жертвовать. Вот я и спрашиваю: а стоит ли?
Ли Као
Любитель
3/24/2007, 8:07:13 PM
Вообще-то стоит не просто разделять эти понятия: медитация и нирвана, а вообще понять в чем разница.
Медитация - это всегда, выражаясь европейски, процесс. Один из способов достижения конечного внутреннего состояния. Какого, зависит от того, кто практикует, зачем, а так же - что и для чего практикуется.
Нирвана - конечное состояние, которого добиваются индусы и буддисты. Заметим, только они, потому что конечные состояния, признаваемые в других концессиях не являются нирваной. Хотя здесь уже, возможно, только вопрос терминологии, потому что тот, кто достигает конечного состояния - внятным человеческим языком сказать ничего не может, разве что какими образами.
Как тот студент, у которого глаза умные - умные, а молчит как рыба...
Медитация - это всегда, выражаясь европейски, процесс. Один из способов достижения конечного внутреннего состояния. Какого, зависит от того, кто практикует, зачем, а так же - что и для чего практикуется.
Нирвана - конечное состояние, которого добиваются индусы и буддисты. Заметим, только они, потому что конечные состояния, признаваемые в других концессиях не являются нирваной. Хотя здесь уже, возможно, только вопрос терминологии, потому что тот, кто достигает конечного состояния - внятным человеческим языком сказать ничего не может, разве что какими образами.
Как тот студент, у которого глаза умные - умные, а молчит как рыба...
DELETED
Акула пера
3/24/2007, 8:18:25 PM
(Flintstout @ 24.03.2007 - время: 02:23) (-Kassandra- @ 21.03.2007 - время: 17:08)на мой взгляд, не стоит отождествлять нирвану и медитацию.
Я и не отождествляю, просто медитация - то, что нам доступно в опыте и с чем можно сравнить состояние нирваны.
В общем смысле нирвана — состояние, при котором отсутствуют страдания, страсти; состояние умиротворенности, «высшего счастья». По своей сути нирвана — трансцендентное состояние непреходящего покоя и удовлетворенности.
И вы, вроде бы, это подтверждаете. Но ради его достижения нужно многим жертвовать. Вот я и спрашиваю: а стоит ли?
дело в том, что у нас различное восприятие нирваны и медитации.
на мой взгляд, состояние при медитации нельзя сравнить с нирваной, нирвана - выше, это духовное просветление, всеведение, для достижения которого следует практиковать Благородный Восьмеричный Путь, и об этом говорится в четвертой благородной истине (подробнее о четырех благородных Истинах можно узнать в соседней теме, об учении)
А вот решать стоит ли вкладывать свои силы решение индивидуальное.
Я и не отождествляю, просто медитация - то, что нам доступно в опыте и с чем можно сравнить состояние нирваны.
В общем смысле нирвана — состояние, при котором отсутствуют страдания, страсти; состояние умиротворенности, «высшего счастья». По своей сути нирвана — трансцендентное состояние непреходящего покоя и удовлетворенности.
И вы, вроде бы, это подтверждаете. Но ради его достижения нужно многим жертвовать. Вот я и спрашиваю: а стоит ли?
дело в том, что у нас различное восприятие нирваны и медитации.
на мой взгляд, состояние при медитации нельзя сравнить с нирваной, нирвана - выше, это духовное просветление, всеведение, для достижения которого следует практиковать Благородный Восьмеричный Путь, и об этом говорится в четвертой благородной истине (подробнее о четырех благородных Истинах можно узнать в соседней теме, об учении)
А вот решать стоит ли вкладывать свои силы решение индивидуальное.
DELETED
Акула пера
3/24/2007, 8:47:30 PM
(Ли Као @ 24.03.2007 - время: 17:07) Заметим, только они, потому что конечные состояния, признаваемые в других концессиях не являются нирваной. Хотя здесь уже, возможно, только вопрос терминологии, потому что тот, кто достигает конечного состояния - внятным человеческим языком сказать ничего не может, разве что какими образами.
Как тот студент, у которого глаза умные - умные, а молчит как рыба...
кстати - да
сказать что я пересмотрела много материала по этой теме - ничего не сказать, и хоть бы в одном было четкое определение, сопреженное с практикой.
впечатление будто есть какое то общее понятие, только трактует его каждый по своему.
видать в Тибет дорога
в погоне за истиной 
Как тот студент, у которого глаза умные - умные, а молчит как рыба...
кстати - да
сказать что я пересмотрела много материала по этой теме - ничего не сказать, и хоть бы в одном было четкое определение, сопреженное с практикой.
впечатление будто есть какое то общее понятие, только трактует его каждый по своему.
видать в Тибет дорога
в погоне за истиной 
Shariputra
Любитель
3/25/2007, 5:04:28 AM
(Ли Као @ 24.03.2007 - время: 17:07). Хотя здесь уже, возможно, только вопрос терминологии, потому что тот, кто достигает конечного состояния - внятным человеческим языком сказать ничего не может, разве что какими образами.
Тот, кто достигает конечного состояния, внятным человеческим языком сказать может всё что угодно, но только для того, кто может слушать только ушами. А тот кто слушает только ушами, только ушами и понимает.
Тот, кто достигает конечного состояния, внятным человеческим языком сказать может всё что угодно, но только для того, кто может слушать только ушами. А тот кто слушает только ушами, только ушами и понимает.
Ли Као
Любитель
3/26/2007, 7:51:25 PM
Тот, кто достигает конечного состояния, внятным человеческим языком сказать может всё что угодно, но только для того, кто может слушать только ушами. А тот кто слушает только ушами, только ушами и понимает.
Знающий не говорит, говорящий не знает...
Знающий не говорит, говорящий не знает...