Буддизм и Индуизм

(IronMarcus @ 18.04.2007 - время: 20:00) Что плохо в такой системе, что это не рабство, нужно применять собственные усилия и собственную волю, иначе ничего не получится. Плюс Высшее "имеет склонность" к обучению весьма жёсткими методами. Впрочем система на самом деле гораздо более сложная, излагать её здесь не имеет смысла.
Здесь действительно сложность, потому что накладывается западный и восточный подход к обучению. Как бы ни был хорош Шри Ауробиндо, он рассказал только то, что хотел и мог сказать в книге. А поскольку проверить нет возможности, то всё это принимается за истину в последней инстанции и нет критерия истинности. Это ведь не учебник математики,построенный на строго аксиоматической логике. Здесь не так, всё субъективно. На востоке никогда не давали знания в книжном виде. Книжки стали писать где-то в 19 в. для популяризации учения на Западе (кстати именно потому одни учения и стали известны, а другие нет) , но не для реальной практики. Впрочем, и отрицать их значение не стоит.
Имеет смысл всё же поняь, а что именно практикуется и для чего. Тогда всё становится на свои места.
А для примера, пусть кто-нибудь попробует изучить... ну скажем айкидо, по книжкам мастера Годзо Шиода. Кстати, заметим, что он и вправду мастер и книжки вполне практичны.

Но вообще, Ваш Путь вызывает действительное уважение. И я пряча руки в рукава, скромно кланяюсь в рти четверти поклона.

(Bestiana @ 17.03.2007 - время: 21:15) (Лисичка Ху Мэйер @ 17.03.2007 - время: 20:53) А я думала душа в новом телесном воплощении



В зависимости от своих поступков при жизни, человеческая оболочка может видоизмениться при перерождении. В большенстве случаев, если эти поступки были неблаговидны. Душа остается прежней, просто человек делает для себя выводы и либо следует им либо нет. Это как карусель до тех пор пока человек не познает себя и не избавится от внутренних ядов мира.
Человек без просвеления не сможет оценить свои поступки и переосмыслить свое бытие, просветление это что ?
Bestiana поясните пожалуйсто вашу мысль ?

(SFINXS @ 21.04.2007 - время: 21:24) Человек без просвеления не сможет оценить свои поступки и переосмыслить свое бытие, просветление это что ?
Bestiana поясните пожалуйсто вашу мысль ?
Скажу со своей точки зрения. Просветление - это когда есть внутренняя гармония и есть ощущение света внутри. Тогда все неблаговидные поступки или ошибки начинают "портить' это состояние и хочется их исправить, чтобы состояние света по-прежнему сохранялось.

(Ли Као @ 20.04.2007 - время: 19:36) Но вообще, Ваш Путь вызывает действительное уважение. И я пряча руки в рукава, скромно кланяюсь в рти четверти поклона.
Спасибо.
По поводу книг Шри Ауробиндо и не только его. Есть здесь одна хитрость. Каждая книга обладает некой вибрацией. У Шри Ауробиндо она "сверхразумная".
То есть если суметь почувствовать эту вибрацию, то можно войти в контакт с тем, что он называл Сверхразум(Вирджняна), а я называю это Высшим.
Способность эта есть у всех, но "включена" у немногих. Если её суметь включить, то это может очень способствовать продвижению.
У меня эта способность была включена изначально, так что это очень помогло.

(IronMarcus @ 21.04.2007 - время: 22:47) (SFINXS @ 21.04.2007 - время: 21:24) Человек без просвеления не сможет оценить свои поступки и переосмыслить свое бытие, просветление это что ?
Bestiana поясните пожалуйсто вашу мысль ?
Скажу со своей точки зрения. Просветление - это когда есть внутренняя гармония и есть ощущение света внутри. Тогда все неблаговидные поступки или ошибки начинают "портить' это состояние и хочется их исправить, чтобы состояние света по-прежнему сохранялось.
Я о том, что просветления не будет, пока не исправишь свои дурные наклонности, но человек не поймет, что они дурные , без просветления.
замкнутый круг ?

(SFINXS @ 21.04.2007 - время: 23:05) Я о том, что просветления не будет, пока не исправишь свои дурные наклонности, но человек не поймет, что они дурные , без просветления.
замкнутый круг ?
Нет, всё не так.
Во-первых, нужно иметь желание света, точнее твёрдое стремление иметь этот Свет внутри.
Во-вторых, практикующий начинает получать Свет понемногу, маленькими дольками. Если он на них сосредотачивается, то постепенно начинает понимать вещи, которые приводят к уменьшению Света(в физическом смысле, ощущение света внутри становится меньше) и те вещи, которые приводят к увеличению Света(ощущение Света становится больше).
В какой-то момент практикующий понимает, что он должен сделать, чтобы достичь солнца. Опять же в физическом смысле создается такое ощущение, что внутри головы(где-то в области макушки) расцветает солнце.
Вот и всё. А затем любое неправильное действие или поступок тут же будет сказываться на ощущение Света или Солнца. Как будто-то бы на солнце появилось тёмное пятно.

(IronMarcus @ 21.04.2007 - время: 23:24) (SFINXS @ 21.04.2007 - время: 23:05) Я о том, что просветления не будет, пока не исправишь свои дурные наклонности, но человек не поймет, что они дурные , без просветления.
замкнутый круг ?
Нет, всё не так.
Во-первых, нужно иметь желание света, точнее твёрдое стремление иметь этот Свет внутри.
Во-вторых, практикующий начинает получать Свет понемногу, маленькими дольками. Если он на них сосредотачивается, то постепенно начинает понимать вещи, которые приводят к уменьшению Света(в физическом смысле, ощущение света внутри становится меньше) и те вещи, которые приводят к увеличению Света(ощущение Света становится больше).
В какой-то момент практикующий понимает, что он должен сделать, чтобы достичь солнца. Опять же в физическом смысле создается такое ощущение, что внутри головы(где-то в области макушки) расцветает солнце.
Вот и всё. А затем любое неправильное действие или поступок тут же будет сказываться на ощущение Света или Солнца. Как будто-то бы на солнце появилось тёмное пятно.
Конечно дай Бог что бы это получилось, но я и так прекрасно отдаю себе отчет, что делаю и знаю, что хорошо, что дурно, я знаю свои недостатки и достоинства.

(SFINXS @ 21.04.2007 - время: 23:46) Конечно дай Бог что бы это получилось, но я и так прекрасно отдаю себе отчет, что делаю и знаю, что хорошо, что дурно, я знаю свои недостатки и достоинства.
Нет, Вы отдаёте себе отчёт со своей точки зрения, с точки зрения своего интеллекта. А с точки зрения Высшего это может быть неправильно.
Знаю это по себе. Мне пришлось много в себе изменить, то, что я считал правильным, оказалось неправильным с точки зрения Высшего. Но, когда потом то, что я изменил в себе привело к обретению новых друзей, я понял, что я действительно поступил правильно. Это было логическое подтверждение того, что было необходимо сделать, исходя из вибрации Высшего.

(IronMarcus @ 22.04.2007 - время: 00:40) (SFINXS @ 21.04.2007 - время: 23:46) Конечно дай Бог что бы это получилось, но я и так прекрасно отдаю себе отчет, что делаю и знаю, что хорошо, что дурно, я знаю свои недостатки и достоинства.
Нет, Вы отдаёте себе отчёт со своей точки зрения, с точки зрения своего интеллекта. А с точки зрения Высшего это может быть неправильно.
Знаю это по себе. Мне пришлось много в себе изменить, то, что я считал правильным, оказалось неправильным с точки зрения Высшего. Но, когда потом то, что я изменил в себе привело к обретению новых друзей, я понял, что я действительно поступил правильно. Это было логическое подтверждение того, что было необходимо сделать, исходя из вибрации Высшего.
Я не могу судить о Высшем, потому что не знаю его ход мыслий, для меня Вселенский разум . Умозрительно как в фильме " СОЛЯРИС " Но там нечего нет, что противоречило моим принципам, правда подкорректировало мое мировосприятие.

Вобщем вы практик, а у меня интуиция.

(SFINXS @ 22.04.2007 - время: 09:32) Я не могу судить о Высшем, потому что не знаю его ход мыслий, для меня Вселенский разум . Умозрительно как в фильме " СОЛЯРИС " Но там нечего нет, что противоречило моим принципам, правда подкорректировало мое мировосприятие.

Вобщем вы практик, а у меня интуиция.
Высшее не даёт понять ход его мыслей. Оно просто показывает, что противоречит его вибрации, а что нет. Причём в зависимости от уровня(то есть от силы света и силы действия) вибрация различается и действие тоже.
А что такое интуиция? Вы себе не задавали подобный вопрос?
Интуиция нуждается в отдельном топике, поскольку это информация, которая приходит от различных сил и нужно отличать "враждебный" источник этой информации от "дружественного".
По поводу Вселенского разума. Это я уже совсем со своей точки зрения скажу. Если брать эту физическую Вселенную, то у неё свой разум. Как я понимаю под Пракрити(Природа) в Ведах подразумевался именно он. По райней мере в каких-то местах. А Высшее это другое.

Решил добавить по поводу соответствия вибрации.
Допустим Вы смотрите на чувака с ломиком и думаете "А не пойти ли мне его замочить?". У Вас сразу возникает чувство преграды и свет внутри Вас начинает мрачнеть, ощущение внутренней гармонии начинает затухать. Вы понимаете, что этого не просто нельзя делать, об этом нельзя даже думать.
А вот если чувак с ломиком набросится на кого-нибудь невинного, то наооборот
возникает желание с ним разобраться и ощущение света внутри увеличивается, появляется сила это сделать, страха нет(ну, или он уменьшается).
Или Вы, выходя из дверей, случайно врезаете чуваку с ломиком по лбу. Тогда Вы будете ощущать сожаление и ощущение внутреннего света опять же снизится, хоть это и чувак с ломиком.
Вот, чисто практическое описание того, что происходит. Теоретически, если человек достигает состояния Архата, то он действует в точности по такой же схеме. И шаолиньские монахи должны были ощущать именно это, когда защищали монастырь от внешнего нападения.

(IronMarcus @ 22.04.2007 - время: 10:21) Высшее не даёт понять ход его мыслей. Оно просто показывает, что противоречит его вибрации, а что нет. Причём в зависимости от уровня(то есть от силы света и силы действия) вибрация различается и действие тоже.
А что такое интуиция? Вы себе не задавали подобный вопрос?
Интуиция нуждается в отдельном топике, поскольку это информация, которая приходит от различных сил и нужно отличать "враждебный" источник этой информации от "дружественного".
По поводу Вселенского разума. Это я уже совсем со своей точки зрения скажу. Если брать эту физическую Вселенную, то у неё свой разум. Как я понимаю под Пракрити(Природа) в Ведах подразумевался именно он. По райней мере в каких-то местах. А Высшее это другое.
Вот про интуицию негативную и позитивную очень интересно и про источники.
Почему в отдельном топике, что у Буддисты не пользуются интуицией ?
ЧТО ? Вселенский разум это информационное поле, а Высшее это душа. Одного без другого не бывает, все взаимосвязано.

Монахи Шаолиня чувствовали ненавись к враждебному, чужеродному, к тому что противоречит их мировозрению.

Причем тут ломик, важно какой человек, мерзавца удавить- мир станет чуточку лудше, хотя ощющение как к крысе брезгливости. Хорошего человека обидеть совесть замучает.

(SFINXS @ 22.04.2007 - время: 11:25) Вот про интуицию негативную и позитивную очень интересно и про источники.
Почему в отдельном топике, что у Буддисты не пользуются интуицией ?
ЧТО ? Вселенский разум это информационное поле, а Высшее это душа. Одного без другого не бывает, все взаимосвязано.

Монахи Шаолиня чувствовали ненавись к враждебному, чужеродному, к тому что противоречит их мировозрению.

Причем тут ломик, важно какой человек, мерзавца удавить- мир станет чуточку лудше, хотя ощющение как к крысе брезгливости. Хорошего человека обидеть совесть замучает.
На самом деле нет интуиции негативной или позитивной. Есть только наше восприятие мира. Мастер - ни хороший, ни плохой, он просто воспринимает мир как ему хочется, и далеко не всегда, кстати, вмешивается в какие-то разборки. Мерзавца удавить - может казаться заманчивым, но добро ли это?
Сказать правду хорошему человеку иногда ой как совесть мучит, а надо.

Кстати, шаолиньские монахи не чувствовали ненависть к враждебному, и тем более чужеродному (это разные категории). Будда, да и не только он, никогда не учил ненависти или неприятию чужого, не похожего. Если есть ненависть, чувство превосходства, неприятие - это уже явно не чистое учение...
Восточные учения в пределе - чистота сознания. А оценки? Если сознание чисто - какие могут быть оценки? )))

(Ли Као @ 25.04.2007 - время: 19:40) (SFINXS @ 22.04.2007 - время: 11:25) Вот про интуицию негативную и позитивную очень интересно и про источники.
Почему в отдельном топике, что у Буддисты не пользуются интуицией ?
ЧТО ? Вселенский разум это информационное поле, а Высшее это душа. Одного без другого не бывает, все взаимосвязано.

Монахи Шаолиня чувствовали ненавись к враждебному, чужеродному, к тому что противоречит их мировозрению.

Причем тут ломик, важно какой человек, мерзавца удавить- мир станет чуточку лудше, хотя ощющение как к крысе брезгливости. Хорошего человека обидеть совесть замучает.
На самом деле нет интуиции негативной или позитивной. Есть только наше восприятие мира. Мастер - ни хороший, ни плохой, он просто воспринимает мир как ему хочется, и далеко не всегда, кстати, вмешивается в какие-то разборки. Мерзавца удавить - может казаться заманчивым, но добро ли это?
Сказать правду хорошему человеку иногда ой как совесть мучит, а надо.

Кстати, шаолиньские монахи не чувствовали ненависть к враждебному, и тем более чужеродному (это разные категории). Будда, да и не только он, никогда не учил ненависти или неприятию чужого, не похожего. Если есть ненависть, чувство превосходства, неприятие - это уже явно не чистое учение...
Восточные учения в пределе - чистота сознания. А оценки? Если сознание чисто - какие могут быть оценки? )))
Будда нам предложил во всем разобраться, значит знал кому и что предлогать и расчитывать на собственные силы.

Почему вы все говорите за Будду ?

(SFINXS @ 25.04.2007 - время: 20:07) Будда нам предложил во всем разобраться, значит знал кому и что предлогать и расчитывать на собственные силы.

Почему вы все говорите за Будду ?
Будда никому ничего не предлагал, он просто принёс своё учение в мир. И не искал, кто достоин, кто нет...

Кстати, никто тут и не говорит за Будду... Но если исходить из того, что природа Будды изначально заложена в каждом из нас, то почему бы не сказать и за него.

(Ли Као @ 25.04.2007 - время: 21:44) (SFINXS @ 25.04.2007 - время: 20:07) Будда нам предложил во всем разобраться, значит знал кому и что предлогать и расчитывать на собственные силы.

Почему вы все говорите за Будду ?
Будда никому ничего не предлагал, он просто принёс своё учение в мир. И не искал, кто достоин, кто нет...

Кстати, никто тут и не говорит за Будду... Но если исходить из того, что природа Будды изначально заложена в каждом из нас, то почему бы не сказать и за него.
Замечательно

Вы считаете, что он не имел собственного мнения, принес учение и бросил.

(SFINXS @ 22.04.2007 - время: 11:25) Вот про интуицию негативную и позитивную очень интересно и про источники.
Почему в отдельном топике, что у Буддисты не пользуются интуицией ?
ЧТО ? Вселенский разум это информационное поле, а Высшее это душа. Одного без другого не бывает, все взаимосвязано.

Монахи Шаолиня чувствовали ненавись к враждебному, чужеродному, к тому что противоречит их мировозрению.

Причем тут ломик, важно какой человек, мерзавца удавить- мир станет чуточку лудше, хотя ощющение как к крысе брезгливости. Хорошего человека обидеть совесть замучает.
Нет, если ненавидеть, то Высшее будет недовольно и лишит Света. Ненависть лишает контроля и затуманивает восприятие. И это негативная эмоция, поглощающая энергию и разрушающее состояние внутренней гармонии. Такие эмоции не допускаются.
А откуда Вы знаете, что он мерзавец. Если у него есть ломик - это не значит, что он мерзавец. Может он просто заблудший и его можно заставить прозреть. Такие случаи бывали. Другое дело, если он что-то нехорошее делает, тогда нужно вмешаться и прекратить это делать.
Монахи Шаолиня по определению не могли чувствовать враждебность, они находились в состояние дхьяна/чань - абсолютного спокойствия. В таком состоянии ни о каких эмоциях речь не идёт. А вот ощущение света/солнца внутри, сильной гармонии, силы что-то изменить у них наверняка было.
Нет, Вселенная намного шире, чем данная физическая. Как я понимаю, миров очень много разных и каждый имеет свой разум. А вот Высшее оно, вероятно, одно. В Ведах упоминается много богов, каждый занимается своими функциями. Как я понимаю часть из них это разумы подобного типа. Просто, их можно воспринимать в безличной форме и в личной(как это делали риши).
По поводу интуиции в одном коротком посте не скажешь.

(IronMarcus @ 26.04.2007 - время: 08:06)

Нет, если ненавидеть, то Высшее будет недовольно и лишит Света. Ненависть лишает контроля и затуманивает восприятие. И это негативная эмоция, поглощающая энергию и разрушающее состояние внутренней гармонии. Такие эмоции не допускаются.
А откуда Вы знаете, что он мерзавец. Если у него есть ломик - это не значит, что он мерзавец. Может он просто заблудший и его можно заставить прозреть. Такие случаи бывали. Другое дело, если он что-то нехорошее делает, тогда нужно вмешаться и прекратить это делать.
Монахи Шаолиня по определению не могли чувствовать враждебность, они находились в состояние дхьяна/чань - абсолютного спокойствия. В таком состоянии ни о каких эмоциях речь не идёт. А вот ощущение света/солнца внутри, сильной гармонии, силы что-то изменить у них наверняка было.
Нет, Вселенная намного шире, чем данная физическая. Как я понимаю, миров очень много разных и каждый имеет свой разум. А вот Высшее оно, вероятно, одно. В Ведах упоминается много богов, каждый занимается своими функциями. Как я понимаю часть из них это разумы подобного типа. Просто, их можно воспринимать в безличной форме и в личной(как это делали риши).
По поводу интуиции в одном коротком посте не скажешь.
Вы конечно извените, но я еще просветления не достиг, так что скотов вижу сразу и ненависть во мне существует к подобной публики.

Да для меня свет это созидание

(SFINXS @ 26.04.2007 - время: 11:47) Вы конечно извените, но я еще просветления не достиг, так что скотов вижу сразу и ненависть во мне существует к подобной публики.

Да для меня свет это созидание
Понимаю. Если пребывать в контакте с Высшим, то появляется просто холодная решимость сделать то, что возможно сделать. Но это не эмоция. Скорее сила и вибрация достижения цели. Сложно описать это состояние. Но оно более продуктивно. И, кстати, любой продвинутый мастер боевых искусств пребывает во время поединка состоянии, очень похожее на это, просто без Света, если он не следует йоге или Буддизму.

(IronMarcus @ 26.04.2007 - время: 12:02) (SFINXS @ 26.04.2007 - время: 11:47) Вы конечно извените, но я еще просветления не достиг, так что скотов вижу сразу и ненависть во мне существует к подобной публики.

Да для меня свет это созидание
Понимаю. Если пребывать в контакте с Высшим, то появляется просто холодная решимость сделать то, что возможно сделать. Но это не эмоция. Скорее сила и вибрация достижения цели. Сложно описать это состояние. Но оно более продуктивно. И, кстати, любой продвинутый мастер боевых искусств пребывает во время поединка состоянии, очень похожее на это, просто без Света, если он не следует йоге или Буддизму.
Да и в спаринге, есть люди которые вызывают уважение, есть которые нет.
Я просто о том, что не надо всех под одну гребенку, Бог лес не сравнял, да УшУ, дерут учить 1 из 5 китайцев доучиваются единицы, каждому свое.