Буддизм и Индуизм

(Mangust27 @ 30.03.2007 - время: 16:51) Солнышко вы посмотрите фильм реж. Ларс Фон Триер "ДОГВИЛЬ" "МАНДЕРЛЕЙ"
Я согласен человек меняется, вопрос в какую сторону?
Что понимать под изменением?
Вы понимаете, здесь не совсем подходящее место для филосовских прений,
я очень рад услышать от вас, что вы написали, это вызывает уважение
Фильм является проявлением мировозрения только одного человека, кто то находит там общее со своим но не более.
Архаты помогают человеку измениться, при условии того что человек сам этого хочет, и достичь нирваны, но не думайте что это получается у человека с первого раза даже при помощи архата, он будет помогать человеку до тех пор пока он не достигнет ее, то есть помогать ему даже после перерождения(й) в зависимости от кармы, до тех пор пока человек сам не станет архатом.

напишу поподробнее про сам путь.
Обретение архатства является главной целью тхеравады, причём считается, что это доступно только монахам. На пути к архатству человек сначала должен стать сротапанной — «вступившим в поток», после чего он уже никогда не деградирует до состояния «обычного человека». Следующий уровень — сакридагамин («возвращающийся лишь единожды»); ставший сакридагамином родится ещё только один раз. Затем — анагамин (не возвращающийся); он не вернётся в мир желаний, но ещё может родиться в высших божественных мирах и только потом становится архатом.

(-Kassandra- @ 31.03.2007 - время: 18:28) напишу поподробнее про сам путь.
Обретение архатства является главной целью тхеравады, причём считается, что это доступно только монахам. На пути к архатству человек сначала должен стать сротапанной — «вступившим в поток», после чего он уже никогда не деградирует до состояния «обычного человека». Следующий уровень — сакридагамин («возвращающийся лишь единожды»); ставший сакридагамином родится ещё только один раз. Затем — анагамин (не возвращающийся); он не вернётся в мир желаний, но ещё может родиться в высших божественных мирах и только потом становится архатом.
Очаровательная КASSANDRA

У меня один вопрос, что вы понимаете под теми изменениями в человеке,
когда говорите о его пути к достяжению цели, что будет человек, меня
интерисует его интеллект, его духовное восприятие мира.

Не ужеле вы думаете, что полуграммотный монах, стаит выше в духовном
развитии , чем Ф.М. Достаевский, про интеллект вообще смешно.

Я прекрасно понял, что вы написали, но мне кажется нет, не временных
не субективных факторов, торжества разума и духа.

Об"ясните мне наверное, я что то не понял.

(Mangust27 @ 31.03.2007 - время: 21:43) У меня один вопрос, что вы понимаете под теми изменениями в человеке,
когда говорите о его пути к достяжению цели, что будет человек, меня
интерисует его интеллект, его духовное восприятие мира.
учитывая, что вы сцитировали мой предыдущий пост в котором я поведала о пути архата, то делаю вывод, что вас интересует путь просветления в буддизме тхеравады, а правельнее будет сказать его четыре стадии

Четыре стадии просветления в буддизме тхеравады - это четыре степени достижения полного просветления, состояния архата, которое буддист может достичь в течение жизни. Эти стадии называются сротаапанна, сакадагамин, анагамин, и архат.
Обычный человек, погружён в бесконечный круговорот сансары и неспособен освободиться. Совершая добрые или злые поступки в соответствии со своими желаниями, он перерождается в более высоких или более низких мирах и местопребываниях. Пока он не контролирует своё сознание, его цели спонтанны, что приводит к большим страданиям.
Те, кто вступил на благородный Восьмеричный Путь, становится "благородным", который уже гарантированно станет архатом, но не обязательно в этом перерождении. Эта цель будет достигнута в зависимости от достижений.
Первая стадия называется Сротапанна, буквально означает «тот кто вошёл в поток», согласно традиционной метафоре, сравнивающей достижение просветления с переход бурной реки. Тот, кто входит в поток, открывает свои глаза дхарме.
Вошедшим в поток гарантируется просветление через не больше чем семь перерождений, а может и скорее. При этом они уже не будут перерождаться в несчастных мирах адских существ, претов или животных .
Войти в поток можно став праведным человеком, узнав о Дхарме, добившись правильного состояния ума и практикуя Дхарму в соответствии с дхармой.
Тот, кто вошёл в поток, получает подкрепление своему интеллекту от учения Будды («правильное воззрение»), он следует буддийской морали (шила) и почитает Три драгоценности (Будда, Дхарма и Сангха).
Вторая стадия - Сакадагамины - это те кто ещё один раз вернутся. Такие будет ещё ровно один раз рождены в мире людей, а потом станут архатами.
Третьей стадией являются анагамины, то есть те кто уже не придут, не вернутся в мир людей или любой мир ниже его после смерти. Они будут рождены а Сфере форм в мирах Шудхаваса (то есть в чистых обителях), откуда они достигнут нирваны. Некоторые из них могут переродиться в более высоких мирах Шудхавасы, но они уже не переродятся в низших мирах.
Анагамины уже сбросили пять препятствий, которые связывают его сознание с сансарой. Они уже частично просветлённые, и им остаётся достичь совершенства и прийти к полному просветлению.
Четвёртая стадия - Архат, полностью просветлённыё, кто полностью освободился от оков и кто после своего ухода не будет рождён ни в одном миру сансары.
Замечу, этот путь подразумевается в школе Тхеравада, ее еще называют "малая колестница".

(-Kassandra- @ 31.03.2007 - время: 22:54)
учитывая, что вы сцитировали мой предыдущий пост в котором я поведала о пути архата, то делаю вывод, что вас интересует путь просветления в буддизме тхеравады, а правельнее будет сказать его четыре стадии

Четыре стадии просветления в буддизме тхеравады - это четыре степени достижения полного просветления, состояния архата, которое буддист может достичь в течение жизни. Эти стадии называются сротаапанна, сакадагамин, анагамин, и архат.
Обычный человек, погружён в бесконечный круговорот сансары и неспособен освободиться. Совершая добрые или злые поступки в соответствии со своими желаниями, он перерождается в более высоких или более низких мирах и местопребываниях. Пока он не контролирует своё сознание, его цели спонтанны, что приводит к большим страданиям.
Те, кто вступил на благородный Восьмеричный Путь, становится "благородным", который уже гарантированно станет архатом, но не обязательно в этом перерождении. Эта цель будет достигнута в зависимости от достижений.
Первая стадия называется Сротапанна, буквально означает «тот кто вошёл в поток», согласно традиционной метафоре, сравнивающей достижение просветления с переход бурной реки. Тот, кто входит в поток, открывает свои глаза дхарме.
Вошедшим в поток гарантируется просветление через не больше чем семь перерождений, а может и скорее. При этом они уже не будут перерождаться в несчастных мирах адских существ, претов или животных .
Войти в поток можно став праведным человеком, узнав о Дхарме, добившись правильного состояния ума и практикуя Дхарму в соответствии с дхармой.
Тот, кто вошёл в поток, получает подкрепление своему интеллекту от учения Будды («правильное воззрение»), он следует буддийской морали (шила) и почитает Три драгоценности (Будда, Дхарма и Сангха).
Вторая стадия - Сакадагамины - это те кто ещё один раз вернутся. Такие будет ещё ровно один раз рождены в мире людей, а потом станут архатами.
Третьей стадией являются анагамины, то есть те кто уже не придут, не вернутся в мир людей или любой мир ниже его после смерти. Они будут рождены а Сфере форм в мирах Шудхаваса (то есть в чистых обителях), откуда они достигнут нирваны. Некоторые из них могут переродиться в более высоких мирах Шудхавасы, но они уже не переродятся в низших мирах.
Анагамины уже сбросили пять препятствий, которые связывают его сознание с сансарой. Они уже частично просветлённые, и им остаётся достичь совершенства и прийти к полному просветлению.
Четвёртая стадия - Архат, полностью просветлённыё, кто полностью освободился от оков и кто после своего ухода не будет рождён ни в одном миру сансары.
Замечу, этот путь подразумевается в школе Тхеравада, ее еще называют "малая колестница".
Спасибо слнышко KASSANDRA

Я полностью с вами согласен, ваша убежденность вызывает уважение и приклонение. Я искренне разделяю вашу точку зрения и подружески вас люблю.

Давайте посмотрим на все это, немного по другому, человек может контролировать свои эмоции, он не боится страданий он им противостоит, т.к. трезво смотрит на окружающий мир.
Он не бежит от страданий, да он не хочет возвращятся обратно, он прекрасно
знает, что возмет с собой из этого мира.
Для него Буддизм не самоцель, а просто единственно правельный путь.


Пока всё, остальное очень личное, из души.

(Mangust27 @ 01.04.2007 - время: 00:55) Давайте посмотрим на все это, немного по другому, человек может контролировать свои эмоции, он не боится страданий он им противостоит, т.к. трезво смотрит на окружающий мир.
Он не бежит от страданий, да он не хочет возвращятся обратно, он прекрасно
знает, что возмет с собой из этого мира.
Для него Буддизм не самоцель, а просто единственно правельный путь.


Пока всё, остальное очень личное, из души.
Не согласна с вами. Человек не может контролировать своми эмоции, первоначальный всплеск неподвластен контролю, это рефлекс на внешнее или внутреннее воздействие. Он может обуздать эмоцию через какойто промежуток времени в зависимости от самого человека. Чем чаще происходит одна и та же эмоция под одним и тем же воздействием, тем быстрее человек сможет ее обуздать, но не контролировать.
Люди боятся страданий, они боятся боли, разочарования, гнева, зависти, и прочего, что приносит им страдания. Но это внешнии факторы, мы говорим о внутренних страданиях человека, разница большая. И человек боится их еще больше, т.к. они сильнее и с ними сложнее справится, через них можно только пройти. Можно убежать от внешних страданий, от внутренних нет, человек будет глушить и затмевать их но не справится с ними. Человек следуя путем просветления ничего не берет от мира, а наоборот дает ему.

Но это лично мое мнение....имхо так сказать

(Bestiana @ 02.04.2007 - время: 02:25) (Mangust27 @ 01.04.2007 - время: 00:55) Давайте посмотрим на все это, немного по другому, человек может контролировать свои эмоции, он не боится страданий он им противостоит, т.к. трезво смотрит  на окружающий мир.
Он не бежит от страданий, да он не хочет возвращятся обратно, он прекрасно
знает, что возмет с собой из этого мира.
Для него Буддизм не самоцель, а просто единственно правельный путь.


Пока всё, остальное очень личное, из души.
Не согласна с вами. Человек не может контролировать своми эмоции, первоначальный всплеск неподвластен контролю, это рефлекс на внешнее или внутреннее воздействие. Он может обуздать эмоцию через какойто промежуток времени в зависимости от самого человека. Чем чаще происходит одна и та же эмоция под одним и тем же воздействием, тем быстрее человек сможет ее обуздать, но не контролировать.
Люди боятся страданий, они боятся боли, разочарования, гнева, зависти, и прочего, что приносит им страдания. Но это внешнии факторы, мы говорим о внутренних страданиях человека, разница большая. И человек боится их еще больше, т.к. они сильнее и с ними сложнее справится, через них можно только пройти. Можно убежать от внешних страданий, от внутренних нет, человек будет глушить и затмевать их но не справится с ними. Человек следуя путем просветления ничего не берет от мира, а наоборот дает ему.

Но это лично мое мнение....имхо так сказать
Вмешаюсь в ваш разговор. При йоге эмоции контролирует сила, не человек с одной стороны, и он с другой стороны, поскольку сможет ли он их проконтролировать зависит от его способности вместить силу Высшего. И внутренних страданий йогин практически не боится, пока они не придут. Риши это знали и те, кто писал упанишады тоже.
То есть первоначальный рефлекс - это пустить силу разбираться с ситуацией и наслаждаться покалыванием в нервах.
Кстати о нирване. Мерзкое состояние. Не чувствуешь ничего. Просто действуешь, понимая что можешь и не действовать. Зачем действуешь? Сила потому что. Эмоций нет. Но физическая боль есть. По крайней мере в моем случае была.
И кстати ваш спор мне подозрительно напоминает разницу восприятия между мужчиной и женщиной. Мужик на то и мужик, чтобы противостоять эмоциям, это его принцип. А женщина наооборот, живет ими. Ин и янь.

(Bestiana @ 12.03.2007 - время: 22:25) В чем основные различия между буддизмом и индуизмом, и почему буддизм приводит к освобождению, а индуизм не приводит к освобождению?
Или может быть кто-то считает по-другому? Тогда объясните пожалуйста почему.

Как это не приводит? А кто такие саньясины? И что есть освобождение? Нирвана это смерть при её отсутствии. А если брать контакт с силой(Шакти) , разве это не освобождение? И усталости от жизни нет. Наоборот ,желание разобраться со всеми плохими дядьками. И жизни помнятся. И в этом случае перерождение - это игра. Интересно сыграть по-новой. Сыграть круче, сыграть лучше. Это то зачем сюда приходят Вибхути, по типу того же Шри Чайтанья или Шри Ауробиндо.

(IronMarcus @ 02.04.2007 - время: 03:23)

И кстати ваш спор мне подозрительно напоминает разницу восприятия между мужчиной и женщиной. Мужик на то и мужик, чтобы противостоять эмоциям, это его принцип. А женщина наооборот, живет ими. Ин и янь.
Точно подмечено

Я правда хотел сказать, о том, что нельзя отворачиватся от мировой культуры,
возьму с собой, я имено то , что привнесла в меня классическая музыка, литература, кино,живопись,философия. Я думаю что В. Шекспир, Л.Н. Толстой, И.С.Бах, Ф.Й.Гайден, А.Тарковский, В. Бортко,... очень просветленные люди и спомощью их Будда и общяется с нами , такова сильного эмоционаньного воздействия на человеческую душу, врядли чему подвластно. Они переделывают человека, наполняют его поверте положительной энергией.

(Mangust27 @ 02.04.2007 - время: 12:09) (IronMarcus @ 02.04.2007 - время: 03:23)

  И кстати ваш спор мне подозрительно напоминает разницу восприятия между мужчиной и женщиной. Мужик на то и мужик, чтобы противостоять эмоциям, это его принцип. А женщина наооборот, живет ими. Ин и янь.
Точно подмечено

Я правда хотел сказать, о том, что нельзя отворачиватся от мировой культуры,
возьму с собой, я имено то , что привнесла в меня классическая музыка, литература, кино,живопись,философия. Я думаю что В. Шекспир, Л.Н. Толстой, И.С.Бах, Ф.Й.Гайден, А.Тарковский, В. Бортко,... очень просветленные люди и спомощью их Будда и общяется с нами , такова сильного эмоционаньного воздействия на человеческую душу, врядли чему подвластно. Они переделывают человека, наполняют его поверте положительной энергией.
Шекспир, Теккерей, Азимов, Шри Ауробиндо... на английском без перевода, это круто! как я счастлив что сейчас английский для меня почти что русский

(IronMarcus @ 02.04.2007 - время: 12:31)
Шекспир, Теккерей, Азимов, Шри Ауробиндо... на английском без перевода, это круто! как я счастлив что сейчас английский для меня почти что русский

Я тоже, не могу жить без классической литературы, музыки и кино это мой мир.
Правда девушки заставляют нас испытывать тоже очень сильные чувства, как любви так и разочарования.

(Mangust27 @ 02.04.2007 - время: 12:58) (IronMarcus @ 02.04.2007 - время: 12:31)
Шекспир, Теккерей, Азимов, Шри Ауробиндо... на английском без перевода, это круто! как я счастлив что сейчас английский для меня почти что русский 
 
Я тоже, не могу жить без классической литературы, музыки и кино это мой мир.
Правда девушки заставляют нас испытывать тоже очень сильные чувства, как любви так и разочарования.
А разве классика не об этом? Голсуорси или Мопассан, например? Всё-таки я к Французской литературе страсть большую питаю, но, увы, французский это в будущем, пока его считай нет, я всё время склонения глаголов забываю, времени нет на повтор.
Правда, я тут, Тагора перечитывал, сейчас всё по-другому воспринимается. Тем более, что он как раз описывал события эпохи классического санскрита.

Драгоценные мои...не увлекайтесь столь сильно...не отходите от рамок заданной темы.


пЫ.зЫ. не смотря на то, что читать мне интересно. Есть правила

Рабиндранат Тагор по теме, у него ясно видно что индусы(к йоге это не относится) слишком следуют обычаям, а не настоящему пути
в буддизме всё по-другому, особенно в Тибете

примеры треба?

(IronMarcus @ 02.04.2007 - время: 15:54) Рабиндранат Тагор по теме, у него ясно видно что индусы(к йоге это не относится) слишком следуют обычаям, а не настоящему пути
в буддизме всё по-другому, особенно в Тибете

примеры треба?
В каком контекстном значении вы используете слово "треба"?

(Bestiana @ 02.04.2007 - время: 23:30) (IronMarcus @ 02.04.2007 - время: 15:54) Рабиндранат Тагор по теме, у него ясно видно что индусы(к йоге это не относится) слишком следуют обычаям, а не настоящему пути
  в буддизме всё по-другому, особенно в Тибете

  примеры треба?
В каком контекстном значении вы используете слово "треба"?
требуются, нахватался от украинских знакомых(одёжу, це, як и прочие приятные слова из украинского)
можно разобрать рассказ или повесть и посмотреть, как брахман(религиозное лицо) пользовался религией для достижения своих корыстных целей, что далеко от следования Высшему(Богу, Абсолюту и т.д.)
и происходила так потому что люди вместо того, чтобы следовать духу религии, следовали обычаям
и это в Индии на каждом шагу, даже сейчас
то есть брахманы, как жрецы большинства религий не следят за внутренним состоянием человека
а в буддизме следят всегда, исключений не так много, есть еще "всякие" Далай-ламы
кроме того, в Индии вроде как есть вера в реинкарнацию, но на самом деле её нет, поскольку "обычные" люди этого не могут
а в Буддизме всё это поставлено на правильную основу и законы реинкарнации изучаются, вспомните как проходит поиск нового Далай ламы


В истории Тибета известны 14 носителей титула далай-ламы. Все они, согласно принятому в ламаистском мире учению о реинкарнации, являются воплощением одного и того же далай-ламы, последовательно существовавшего в каждом из них. К середине 18 в. окончательно оформился ритуал поиска и отождествления перевоплощений далай-ламы. Во время поисков нового кандидата учитываются сверхъестественные явления, сопровождавшие его рождение, указания государственного тибетского оракула из монастыря Нечунг, завещание предшествующего далай-ламы. Особое значение имеет ритуал узнавания новым далай-ламой предметов, принадлежавших предшественнику. Новое воплощение далай-ламы отыскивают по характерным признакам среди мальчиков, родившихся не ранее 49 дней после смерти последнего далай-ламы и не позднее двух лет со дня его кончины. Избранный кандидат воспитывается и получает образование в монастырях школы гэлук-па. Полная интронизация далай-ламы совершается по достижении им 18 лет. До его совершеннолетия обязанности далай-ламы исполняет регент.

Последний, 14-й далай-лама, Данцзин Джамцо, родился 6 июля 1935. На его долю выпали тяжелые испытания, связанные с вторжением в 1949 на территорию Тибета войск Китайской Народной Республики. Реальная политическая обстановка вынудила правящие круги Тибета согласиться на признание верховной власти КНР над Тибетом. В свою очередь китайские власти объявили далай-ламу заместителем председателя Всекитайского собрания народных представителей. Тем не менее сфера влияния далай-ламы была ограничена центральными районами Тибета. В 1959 Далай-лама XIV покинул Лхасу, избрав местом своего пребывания Дхармсалу в Индии (шт. Химачал-Прадеш).


обратите внимание куда он перебрался

Mangust27 еще раз увижу пост с метровым цитированием вынесу предупреждение.
с правилами форума вы можете ознакомиться здесь советую обратить внимание на пункт 2.13 и 2.13.1

(Mangust27 @ 03.04.2007 - время: 10:03) " ЭТО ЛИШНЕЕ ПОДТВЕЖДЕНИЕ, ЧТО МИР ОСТАЕТСЯ ПРЕЖНЕМ " Б. БРЕХТ.

пост отредактирован.
Я еще раз напомню, в данной теме мы обсуждаем сходства и различия буддизма и индуизма.
Хотелось бы увидеть размышления или вопросы касаемо заданной темы.

(IronMarcus @ 02.04.2007 - время: 03:23) Кстати о нирване. Мерзкое состояние. Не чувствуешь ничего. Просто действуешь, понимая что можешь и не действовать. Зачем действуешь? Сила потому что. Эмоций нет. Но физическая боль есть. По крайней мере в моем случае была.

Ты был?!!!
В Нирване!!!
Расскажи...!!!

(Ли Као @ 03.04.2007 - время: 19:14) (IronMarcus @ 02.04.2007 - время: 03:23) Кстати о нирване. Мерзкое состояние. Не чувствуешь ничего. Просто действуешь, понимая что можешь и не действовать. Зачем действуешь? Сила потому что. Эмоций нет. Но физическая боль есть. По крайней мере в моем случае была.

Ты был?!!!
В Нирване!!!
Расскажи...!!!
Да, был. Нирвана, как я её понимаю. Накатило неожиданно. Как обычно было "солнце над головой". Потом вдруг свет изменился и стал темно-голубым(очень похоже на краску, которые использовали голландские художники, не помню как называется). Эмоций нет. Все люди кажутся марионетками, непонятно зачем живущими. Тем не менее между всеми вещами чувствуется глубокая взаимосвязь. Если бы еще не было физических потребностей(причём сексуальная отключается), только голод, жажда. Как я понимаю Будда умел еще и физические потребности отключать и физическую боль.
Разницы между действовать и недействовать нет, в силу отсутствия эмоций. Однако, сила действует вместо тебя, ты сам марионетка. Не знаю было ли так у Будды.
А потом, потом начинает приходить восприятие силы, когда действие это радость. Ты действуешь не ради конечной цели, ты действуешь потому что тебе нравится действовать, потому что имеешь силу, чтобы действовать.
Самое забавное, что на днях было еще более интересно. В момент сильнейшей опасности страха не было. Просто не было и всё. Даже страха физической боли или смерти. И это продолжалось не один час. Но была сила и была радость. Было желание всех разделать под орех.
Как только опасность прошла всё вернулось к обычному функционированию. Типа а теперь борись со своими страхами сам, поскольку реальной опасности нет.
Так что я вообще не понимаю о какой разнице между буддизмом и индуизмом речь. Если встал на путь Высшего, то действуешь так, как оно требует, как оно хочет. Оно тебя обучает, ты - не тупая ммирионетка, ты должен прилагать собственные усилия, чтобы развивать интеллект или эмоциональную систему.
Так что всё решает оно. Оно решило, что Будда должен проповедовать нирвану и он стал её проповедовать. Оно решило, что Шри Ауробиндо будет проповедовать супраментальное изменение и он стал его проповедовать.
Так что простите меня нет чётких законов, кто там какой архат. Высшее решило, что данный субъект должен делать то-то, или научиться преодолевать то-то и субъект обязан этого добиться. Или субъект отключается от Высшего и далее как обычно.
То есть моё мнение, кто мы такие чтобы знать поностью логику Высшего. Оно нас обучает и направляет и это путь йоги. В буддизме мне не нравится предопределённость целей, в йоге этого нет. Есть Высшее и только оно.