Выберите правильный ответ
монархист
Грандмастер
4/25/2010, 5:51:38 AM
(Извините, но с вами - только такой лексикон.да извиню конечно ..и буду терпеть сколько смогу .даже лексику торговки ! А вот совет - дельный. Бога и отбросим. Он не нужен для объяснения Вселенной. Согласны?не получится ...без него вселенной то не объяснить ! И, если он откуда-то удалится, значит, перестанет быть вездесущим.не удалится ,а отдалится . Да, батенька, да! Смогли изучитьневозможно изучить отсутствие света . можно изучитьь только свет . Вас? Оскорбить? Зоологического антисемита может оскорбить только новость о том, что его бабушку Фирой звали. Чуть выше вы сами признались,(не прямо, а своими вопросами), что я была права в своих предположениях.
Вы неспособны к конструктивному диалогу. Вас спрашивают о доказательствах, - вы сначала приводите то, что называете "доказательствами", а потом - заявляете, что-де "бог выше всяких доказательств". При этом - упорно продолжаете цепляться за одно из "доказательств", говоря, что оно что-то "доказывает". Батенька, бессистемность мышления - страшная вещь. Посему - зачем вас провоцировать? Слишком много чести. Просто выдвигаю предположения. ах .вот вы за что ненавидите? а к вашим во всем мире так относятся ...заслужили! .
мои доказательства . это доказательства для верующих . неверующим хоть чудо явит Господь . они всё равно не поверят ..логикой же Бога объяснить невозможно и умишком человеческим тоже .. это однозначно .ослепленные гордыней вы этого не понимаете и понять не сможете .
Вы неспособны к конструктивному диалогу. Вас спрашивают о доказательствах, - вы сначала приводите то, что называете "доказательствами", а потом - заявляете, что-де "бог выше всяких доказательств". При этом - упорно продолжаете цепляться за одно из "доказательств", говоря, что оно что-то "доказывает". Батенька, бессистемность мышления - страшная вещь. Посему - зачем вас провоцировать? Слишком много чести. Просто выдвигаю предположения. ах .вот вы за что ненавидите? а к вашим во всем мире так относятся ...заслужили! .
мои доказательства . это доказательства для верующих . неверующим хоть чудо явит Господь . они всё равно не поверят ..логикой же Бога объяснить невозможно и умишком человеческим тоже .. это однозначно .ослепленные гордыней вы этого не понимаете и понять не сможете .
Ameno
Мастер
4/25/2010, 6:07:44 AM
(монархист @ 25.04.2010 - время: 01:51) да извиню конечно ..и буду терпеть сколько смогу .даже лексику торговки
Ну куда ж вы денетесь...
не получится ...без него вселенной то не объяснить
Очень даже получится. Делается вот так - в одну руку берется бог, в другую - современная астрофизика (и прочие "-физики"), внимательно смотрится, и - выбрасывается бог. Нет нужды. Имеющий глаза да увидит.
не удалится ,а отдалится .
Но - в таком случае зло не может быть отсутствием бога, ибо он все так остается вездесущим.
невозможно изучить отсутствие света . можно изучитьь только свет
Батенька, вместо продолжения "измышлизмов" вы бы лучше почитали что-нибудь по физике абсолютно черного тела. А то человека в зоопарке перед клеткой с жирафом напоминаете.
ах .вот вы за что ненавидите? а к вашим во всем мире так относятся ...заслужили! .
ВАС??? Вас ненавидеть? Я уже говорила, что слишком много чести для вас. И, как это для вас не обидно, - я все же русская. Но из-за такой мрази, как вы, мне от этого стыдно. Не за тем мой дед до Берлина доходил, ой не за тем.
мои доказательства . это доказательства для верующих . неверующим хоть чудо явит Господь . они всё равно не поверят ..логикой же Бога объяснить невозможно и умишком человеческим тоже .. это однозначно .ослепленные гордыней вы этого не понимаете и понять не сможете .
Батенька, это не я, это вы ослеплены гордыней. Верой в свою собственную непогрешимость, в право быть "глашатаем истины", в право когда вам удобно применять логику, когда удобно - отказываться. И разве верующим нужны доказательства? Эта история не пройдет - неоднократно с подобным сталкивалась. Спрашиваешь доказательства - приводят подобную ерунду, когда ее опровергаешь - говорят, что это-де "доказательства для верующих". Вертитесь (верующие), как ужи на сковородке. Потому что по делу сказать-то и нечего. Чем тогда ваша вера отличается от веры кого-то, что он - Наполеон?
Так что - "врачу, исцелися сам".
А что до чудес - нет ни одного "чуда", которое нельзя было бы объяснить естественными причинами.
Ну куда ж вы денетесь...
не получится ...без него вселенной то не объяснить
Очень даже получится. Делается вот так - в одну руку берется бог, в другую - современная астрофизика (и прочие "-физики"), внимательно смотрится, и - выбрасывается бог. Нет нужды. Имеющий глаза да увидит.
не удалится ,а отдалится .
Но - в таком случае зло не может быть отсутствием бога, ибо он все так остается вездесущим.
невозможно изучить отсутствие света . можно изучитьь только свет
Батенька, вместо продолжения "измышлизмов" вы бы лучше почитали что-нибудь по физике абсолютно черного тела. А то человека в зоопарке перед клеткой с жирафом напоминаете.
ах .вот вы за что ненавидите? а к вашим во всем мире так относятся ...заслужили! .
ВАС??? Вас ненавидеть? Я уже говорила, что слишком много чести для вас. И, как это для вас не обидно, - я все же русская. Но из-за такой мрази, как вы, мне от этого стыдно. Не за тем мой дед до Берлина доходил, ой не за тем.
мои доказательства . это доказательства для верующих . неверующим хоть чудо явит Господь . они всё равно не поверят ..логикой же Бога объяснить невозможно и умишком человеческим тоже .. это однозначно .ослепленные гордыней вы этого не понимаете и понять не сможете .
Батенька, это не я, это вы ослеплены гордыней. Верой в свою собственную непогрешимость, в право быть "глашатаем истины", в право когда вам удобно применять логику, когда удобно - отказываться. И разве верующим нужны доказательства? Эта история не пройдет - неоднократно с подобным сталкивалась. Спрашиваешь доказательства - приводят подобную ерунду, когда ее опровергаешь - говорят, что это-де "доказательства для верующих". Вертитесь (верующие), как ужи на сковородке. Потому что по делу сказать-то и нечего. Чем тогда ваша вера отличается от веры кого-то, что он - Наполеон?
Так что - "врачу, исцелися сам".
А что до чудес - нет ни одного "чуда", которое нельзя было бы объяснить естественными причинами.
монархист
Грандмастер
4/25/2010, 7:26:38 PM
Делается вот так - в одну руку берется бог, в другую - современная астрофизика (и прочие "-физики"), внимательно смотрится, и - выбрасывается бог.не получится ! астрофизика появление материи не рбъясняет! Но - в таком случае зло не может быть отсутствием бога, ибо он все так остается вездесущим.ну вот вам немножко о зле в понимании христианства
Но - в таком случае зло не может быть отсутствием бога, ибо он все так остается вездесущим. a) Зло не существует, как некое особое бытие или сущность; есть злые существа
(злые духи, злые люди), но нет зла самого по себе. Суть же зла состоит в разрыве с Богом; этот разрыв есть акт свободы (у ангелов и у людей).
b) Зло впервые возникло (т.е. появились злые существа) в ангельском мире; один из высших ангелов (Денница), обладая свободой и той силой, которую Господь дал ангелам, захотел отделиться от Бога, т.е. начал бунт. За Денницей последовали еще другие ангелы, гак возникло царство Сатаны. До времени Господь попускает их существование.
c) Не имея плоти, т.е. будучи чисто духовными существами, злые ангелы: (сатана и его служители) не могли замутить все бытие, но когда Господь создал человека, имеющего плоть и одаренного, с другой стороны, свободой, перед злыми духами открылась возможность соблазнять людей. и уже через людей внести расстройство в природу. О поврежденности природы вследствие того, что прародители, согрешив, утеряли свое царственное положение и мир остался без хозяина (каким должен был быть человек, каким он и был, о чем говорится во 2 главе книги Бытия, мы уже говорили выше.
d) Господь запретил первым людям вкушать от древа познания добра и зла. Господь не закрыл пути познания вообще, а только закрыл пути познания добра и зла; поскольку зло могло состоять лишь в разрыве с Богом, Бог закрыл самый путь для этого. Мысль о разрыве с Богом и не возникла у самих людей, их соблазнил сатана, предложивший не следовать указаниям Бога, т.е. разорвать с Ним. Свобода, дарованная людям, открывала возможность этого, и в этом объективная причина, что люди ступили на путь зла
e) Поступив вопреки прямому повелению Господа, люди тем самым нарушили свою сыновнюю связь с Ним, вследствие чего утеряли свое царственное положение в мире. Господь предупреждал Адама, что если он вкусит плод от познания добра и зла, то смертью умрет (ст. 17). И действительно, разорвав с Богом, люди утеряли свою основу в Боге, и смерть вошла в их природу Не за тем мой дед до Берлина доходил, ой не за тем.ну наверное ваш дед не желал того что чужие люди захватят большую часть финансов России и будут влиять на положение России в мире ! . Так что - "врачу, исцелися сам".как могла бы физика, изучающая только видимый, доступный чувствам мир, установить, что за ним нет другого мира, недоступного человеческим ощущениям? То же самое можно сказать и о химии, биологии, ботанике и т.п. Как может математика, оперирующая числами, установить, что не существует никаких иных категорий, которых нельзя выразить и исследовать до конца при помощи чисел? Это было бы равносильно тому, как если бы исследователи морской воды, не достигшие при своих изысканиях дна, стали бы утверждать, что в море никакого дна нет.
глупость это . основываясь на данных науки . кторые меняются постоянно утверждать что Бога нет! .
Но - в таком случае зло не может быть отсутствием бога, ибо он все так остается вездесущим. a) Зло не существует, как некое особое бытие или сущность; есть злые существа
(злые духи, злые люди), но нет зла самого по себе. Суть же зла состоит в разрыве с Богом; этот разрыв есть акт свободы (у ангелов и у людей).
b) Зло впервые возникло (т.е. появились злые существа) в ангельском мире; один из высших ангелов (Денница), обладая свободой и той силой, которую Господь дал ангелам, захотел отделиться от Бога, т.е. начал бунт. За Денницей последовали еще другие ангелы, гак возникло царство Сатаны. До времени Господь попускает их существование.
c) Не имея плоти, т.е. будучи чисто духовными существами, злые ангелы: (сатана и его служители) не могли замутить все бытие, но когда Господь создал человека, имеющего плоть и одаренного, с другой стороны, свободой, перед злыми духами открылась возможность соблазнять людей. и уже через людей внести расстройство в природу. О поврежденности природы вследствие того, что прародители, согрешив, утеряли свое царственное положение и мир остался без хозяина (каким должен был быть человек, каким он и был, о чем говорится во 2 главе книги Бытия, мы уже говорили выше.
d) Господь запретил первым людям вкушать от древа познания добра и зла. Господь не закрыл пути познания вообще, а только закрыл пути познания добра и зла; поскольку зло могло состоять лишь в разрыве с Богом, Бог закрыл самый путь для этого. Мысль о разрыве с Богом и не возникла у самих людей, их соблазнил сатана, предложивший не следовать указаниям Бога, т.е. разорвать с Ним. Свобода, дарованная людям, открывала возможность этого, и в этом объективная причина, что люди ступили на путь зла
e) Поступив вопреки прямому повелению Господа, люди тем самым нарушили свою сыновнюю связь с Ним, вследствие чего утеряли свое царственное положение в мире. Господь предупреждал Адама, что если он вкусит плод от познания добра и зла, то смертью умрет (ст. 17). И действительно, разорвав с Богом, люди утеряли свою основу в Боге, и смерть вошла в их природу Не за тем мой дед до Берлина доходил, ой не за тем.ну наверное ваш дед не желал того что чужие люди захватят большую часть финансов России и будут влиять на положение России в мире ! . Так что - "врачу, исцелися сам".как могла бы физика, изучающая только видимый, доступный чувствам мир, установить, что за ним нет другого мира, недоступного человеческим ощущениям? То же самое можно сказать и о химии, биологии, ботанике и т.п. Как может математика, оперирующая числами, установить, что не существует никаких иных категорий, которых нельзя выразить и исследовать до конца при помощи чисел? Это было бы равносильно тому, как если бы исследователи морской воды, не достигшие при своих изысканиях дна, стали бы утверждать, что в море никакого дна нет.
глупость это . основываясь на данных науки . кторые меняются постоянно утверждать что Бога нет! .
Ameno
Мастер
4/30/2010, 3:45:31 AM
(монархист @ 25.04.2010 - время: 15:26) Делается вот так - в одну руку берется бог, в другую - современная астрофизика (и прочие "-физики"), внимательно смотрится, и - выбрасывается бог.не получится ! астрофизика появление материи не рбъясняет!
Батенька, я ж сказала - все прочие "физики" (как-то ядерную, квантовую и т.д.)
a) Зло не существует, как некое особое бытие или сущность; есть злые существа
(злые духи, злые люди), но нет зла самого по себе. Суть же зла состоит в разрыве с Богом; этот разрыв есть акт свободы (у ангелов и у людей).
Ну, поскольку бог всеведущ, значит - предвидел этот акт, раз предвидел и не предотвратил, - значит, ему этот акт был нужен, как предлог, чтобы поиздеваться над всеми. Логично?
b) Зло впервые возникло (т.е. появились злые существа) в ангельском мире; один из высших ангелов (Денница), обладая свободой и той силой, которую Господь дал ангелам, захотел отделиться от Бога, т.е. начал бунт. За Денницей последовали еще другие ангелы, гак возникло царство Сатаны. До времени Господь попускает их существование.
Ну, мифология мне известна. Причем она присуща не только христианству. Например, почитайте Фрезера, "Фольклер в Ветхом Завете". Данная история придумана для того, чтобы объяснить наличие в мире зла, которое нельзя по различным причинам приписать непосредственно богу.
c) Не имея плоти, т.е. будучи чисто духовными существами, злые ангелы: (сатана и его служители) не могли замутить все бытие, но когда Господь создал человека, имеющего плоть и одаренного, с другой стороны, свободой, перед злыми духами открылась возможность соблазнять людей. и уже через людей внести расстройство в природу. О поврежденности природы вследствие того, что прародители, согрешив, утеряли свое царственное положение и мир остался без хозяина (каким должен был быть человек, каким он и был, о чем говорится во 2 главе книги Бытия, мы уже говорили выше.
Собственно, почему не могли? Вам так хочется или откуда-то списали?
d) Господь запретил первым людям вкушать от древа познания добра и зла. Господь не закрыл пути познания вообще, а только закрыл пути познания добра и зла; поскольку зло могло состоять лишь в разрыве с Богом, Бог закрыл самый путь для этого. Мысль о разрыве с Богом и не возникла у самих людей, их соблазнил сатана, предложивший не следовать указаниям Бога, т.е. разорвать с Ним. Свобода, дарованная людям, открывала возможность этого, и в этом объективная причина, что люди ступили на путь зла
Ну так с чего вы взяли, что с богом можно "разорвать"? Куды от него денешься, ежели он вездесущий?
e) Поступив вопреки прямому повелению Господа, люди тем самым нарушили свою сыновнюю связь с Ним, вследствие чего утеряли свое царственное положение в мире. Господь предупреждал Адама, что если он вкусит плод от познания добра и зла, то смертью умрет (ст. 17). И действительно, разорвав с Богом, люди утеряли свою основу в Боге, и смерть вошла в их природу
Какая же это якобы "дарованная свобода"? Т.е. посадили в камеру и сказали - "Ты свободен!". Ежели человек, конечно, не знает, что есть мир и за пределами зоны (или хотя бы его камеры), то он, конечно, может считать себя свободным (ну, скажем, пара шагов вперед и пара шагов назад). Ведь ему запретили "узнавать", что за стенами.
ну наверное ваш дед не желал того что чужие люди захватят большую часть финансов России и будут влиять на положение России в мире !
Батенька, простите, это - диагноз. Мания преследования называется.
как могла бы физика, изучающая только видимый, доступный чувствам мир, установить, что за ним нет другого мира, недоступного человеческим ощущениям?
Ну, как вам уже где-то сказали, что не все, что изучает физика, доступно чувствам и ощущениям. Однако - ежели что-то этим самым ощущениям недоступно, то с чего вы взяли, что оно вообще есть? Но это - общее соображение, вы на него вряд ли ответите удовлетворительно. Частность же заключается вот в чем - если бог может влиять на физический мир, то это влияние обнаружить можно (ну разумеется, должны быть проведены всевозможные эксперименты, чтобы прежде всего исключить самую частую причину - мошенничество, как, например, со "святым огнем"), а, значит, и бога косвенно можно обнаружить, и, значит, он - предмет для изучения физикой.
То же самое можно сказать обо всем остальном.
глупость это . основываясь на данных науки . кторые меняются постоянно утверждать что Бога нет! .
Глупость - это, простите, утверждать, что нечто есть, когда для этого нет ровным счетом никаких оснований.
Батенька, я ж сказала - все прочие "физики" (как-то ядерную, квантовую и т.д.)
a) Зло не существует, как некое особое бытие или сущность; есть злые существа
(злые духи, злые люди), но нет зла самого по себе. Суть же зла состоит в разрыве с Богом; этот разрыв есть акт свободы (у ангелов и у людей).
Ну, поскольку бог всеведущ, значит - предвидел этот акт, раз предвидел и не предотвратил, - значит, ему этот акт был нужен, как предлог, чтобы поиздеваться над всеми. Логично?
b) Зло впервые возникло (т.е. появились злые существа) в ангельском мире; один из высших ангелов (Денница), обладая свободой и той силой, которую Господь дал ангелам, захотел отделиться от Бога, т.е. начал бунт. За Денницей последовали еще другие ангелы, гак возникло царство Сатаны. До времени Господь попускает их существование.
Ну, мифология мне известна. Причем она присуща не только христианству. Например, почитайте Фрезера, "Фольклер в Ветхом Завете". Данная история придумана для того, чтобы объяснить наличие в мире зла, которое нельзя по различным причинам приписать непосредственно богу.
c) Не имея плоти, т.е. будучи чисто духовными существами, злые ангелы: (сатана и его служители) не могли замутить все бытие, но когда Господь создал человека, имеющего плоть и одаренного, с другой стороны, свободой, перед злыми духами открылась возможность соблазнять людей. и уже через людей внести расстройство в природу. О поврежденности природы вследствие того, что прародители, согрешив, утеряли свое царственное положение и мир остался без хозяина (каким должен был быть человек, каким он и был, о чем говорится во 2 главе книги Бытия, мы уже говорили выше.
Собственно, почему не могли? Вам так хочется или откуда-то списали?
d) Господь запретил первым людям вкушать от древа познания добра и зла. Господь не закрыл пути познания вообще, а только закрыл пути познания добра и зла; поскольку зло могло состоять лишь в разрыве с Богом, Бог закрыл самый путь для этого. Мысль о разрыве с Богом и не возникла у самих людей, их соблазнил сатана, предложивший не следовать указаниям Бога, т.е. разорвать с Ним. Свобода, дарованная людям, открывала возможность этого, и в этом объективная причина, что люди ступили на путь зла
Ну так с чего вы взяли, что с богом можно "разорвать"? Куды от него денешься, ежели он вездесущий?
e) Поступив вопреки прямому повелению Господа, люди тем самым нарушили свою сыновнюю связь с Ним, вследствие чего утеряли свое царственное положение в мире. Господь предупреждал Адама, что если он вкусит плод от познания добра и зла, то смертью умрет (ст. 17). И действительно, разорвав с Богом, люди утеряли свою основу в Боге, и смерть вошла в их природу
Какая же это якобы "дарованная свобода"? Т.е. посадили в камеру и сказали - "Ты свободен!". Ежели человек, конечно, не знает, что есть мир и за пределами зоны (или хотя бы его камеры), то он, конечно, может считать себя свободным (ну, скажем, пара шагов вперед и пара шагов назад). Ведь ему запретили "узнавать", что за стенами.
ну наверное ваш дед не желал того что чужие люди захватят большую часть финансов России и будут влиять на положение России в мире !
Батенька, простите, это - диагноз. Мания преследования называется.
как могла бы физика, изучающая только видимый, доступный чувствам мир, установить, что за ним нет другого мира, недоступного человеческим ощущениям?
Ну, как вам уже где-то сказали, что не все, что изучает физика, доступно чувствам и ощущениям. Однако - ежели что-то этим самым ощущениям недоступно, то с чего вы взяли, что оно вообще есть? Но это - общее соображение, вы на него вряд ли ответите удовлетворительно. Частность же заключается вот в чем - если бог может влиять на физический мир, то это влияние обнаружить можно (ну разумеется, должны быть проведены всевозможные эксперименты, чтобы прежде всего исключить самую частую причину - мошенничество, как, например, со "святым огнем"), а, значит, и бога косвенно можно обнаружить, и, значит, он - предмет для изучения физикой.
То же самое можно сказать обо всем остальном.
глупость это . основываясь на данных науки . кторые меняются постоянно утверждать что Бога нет! .
Глупость - это, простите, утверждать, что нечто есть, когда для этого нет ровным счетом никаких оснований.