Выберите правильный ответ

монархист
4/16/2010, 9:30:53 PM
вот я предлагаю вам известные так сказать доказательства бытия Бога ...умные люди их вывели ...но когда вы их прочтете . все же постарайтесь понять , еще ни один атеист не стал верующим после того как ему привели какие то доказательства . для того чтоб человек уверовал необходима личная\ встреча с Богом , у кого то её так и не произойдет ..нужно этой встрече открыть сердце ...не случайно Бог не является на небе в блеске славы . тогда все поверят . но это уже не будет добровольным приходом . это уже не будет самостоятельным открытием сердца ..человек должен сам открыться Богу ..
1. Первое доказательство, “экзистенциальное”, формулируется так: Все, что есть, скорее есть, чем его нет.

Как создавать, так и поддерживать существование чего-либо куда сложнее, чем вообще ничего не иметь. Попробуйте, например, самостоятельно спроектировать жилой дом, выбрать для него подходящее место, построить и постоянно поддерживать в нем порядок. Существование любой вещи или структуры требует непрерывных затрат энергии. И когда ее внутренний запас истощается или прекращается приток ее извне, структура разрушается.

Так почему же природа все-таки существует как Бытие? Несомненно, только потому, что она была Кем-то сотворена и с тех пор поддерживается Им.

Этот Творец – Бог, о котором Исаак Ньютон, сформулировавший законы всемирного тяготения и движения, сказал: “Он пребывает во веки; Он присутствует везде; Он конституирует длительность времени и пространство”.

2. Второе доказательство звучит следующим образом: Все, что есть, закономерно и упорядочено. Все несет на себе несомненный отпечаток разумного плана устройства целого. Такой план не может не предполагать существования сверхчеловеческого Ума, подлинно божественного Планировщика (так как закономерность – свойство разума).

Так, Николай Коперник, создавший теорию о том, что в центре мира находится Солнце, а Земля только вращается вокруг него, полагал, что эта модель демонстрирует мудрость Божию в мироздании, ибо “кто еще мог бы поместить эту лампу (Солнце) в иную или лучшую позицию?”

Но насколько же сложнее, гармоничнее и разумнее устройство всей окружающей нас Вселенной!

Альберт Эйнштейн так выразил эту мысль: “Гармония естественного закона открывает столь превосходящий нас Разум, что по сравнению с ним любое систематическое мышление и действие человеческих существ оказывается в высшей мере незначительным подражанием”.

Вселенная, или по-древнегречески космос, является прекрасно упорядоченной и гармоничной системой, состоящей из взаимосвязанных частей. Каждая из них подчинена особым законам, а все в целом управляются комбинацией таких законов.

3. “Космологическое” доказательство бытия Бога: Каждая вещь в мире и все в целом имеет причину своего существования, но продолжать эту последовательность, цепочку причин до бесконечности нельзя – где-то должна быть Первопричина.

О такой Первопричине говорит Луи Пастер, который часто упоминал “космическую асимметричную Силу”, которая создала жизнь. Он полагал, что “понятие “причина” следовало бы резервировать для единственного божественного импульса, который сформировал эту Вселенную”.

Понятно, что такой беспричинной причиной является Бог, который существует вечно, являясь Создателем видимого мира и его законов.

4. Следующее — “телеологическое” (греч. “телос” – исполнение, результат) доказательство бытия Бога. Аристотель обнаружил наличие в природе и в организме некоторых животных явно выраженных целесообразностей. Однако только современные открытия в биологии бесспорно доказали системный характер этих механизмов и их необходимость для существования и выживания практически всех видов живых существ.

Исследования ископаемых организмов показали, что многие из них обладают органами, на тысячелетия предвосхищающими внешние условия среды. Органами, которые в тех условиях существования были абсолютно бесполезны, но действительно понадобятся данному виду через сотни поколений, когда условия существования радикально переменятся.

Этот факт однозначно указывает на наличие в мире определенной и разумной программы развития, то есть Провидения, которое и называется Промыслом Божьим.

5. “Этическое доказательство” бытия сверхчувственного мира, которое исходит из объективного существования морали и этических законов, регулирующих поведение человеческих существ.

Исследования многих философов указывают на то, что события и воздействия окружающей среды только до определенной степени могут предопределять поведение людей и принуждать их к тем или иным поступкам: как бы ни было сильно давление извне, у человека всегда есть возможность разорвать причинно-следственную связь, которой подчиняется неразумная природа и поступить как свободное существо, то есть как существо иного, нездешнего мира!

Для иллюстрации этого можно привести простой пример: почему одни люди подают милостыню, а другие нет? Казалось бы, последние поступают вполне логично и разумно - зачем же расставаться со своими средствами, деньгами, заведомо зная, что вы не получите никакой компенсации? Что же принуждает первых все-таки подавать милостыню, иногда даже в значительных размерах? В физическом мире, в природе нет ничего, что могло бы объяснить подобное “нелогичное” поведение - это объяснение лежит вне этого, в сверхчувственном мире, где находятся великие нравственные идеи любви, добра и милосердия.

6. Доказательство бытия Бога под названием “эстетический аргумент”, гласит: в природе существует удивительная сверхъестественная красота звездного неба, закатов и рассветов, северного сияния, гармоничных картин природы, совершенного устройства тел живых существ и т.д., которая будто специально предназначена для эстетического наслаждения разумного существа - человека - потому что помимо него в самой природе созерцать ее просто некому.
Гадкий Крыc
4/16/2010, 11:33:59 PM
(монархист @ 16.04.2010 - время: 17:30) вот я предлагаю вам известные так сказать доказательства бытия Бога ...
Г-н Полковник, Вы плохо владеете русским языком. Доказательствами называют нечто другое.
монархист
4/17/2010, 3:39:26 AM
а это не математика где е в степени икс равно еденице . и никаких гвоздей!
Ameno
4/19/2010, 3:08:06 AM
(монархист @ 16.04.2010 - время: 17:30) вот я предлагаю вам известные так сказать доказательства бытия Бога ...умные люди их вывели ...но когда вы их прочтете . все же постарайтесь понять , еще ни один атеист не стал верующим после того как ему привели какие то доказательства . для того чтоб человек уверовал необходима личная\ встреча с Богом , у кого то её так и не произойдет ..нужно этой встрече открыть сердце ...не случайно Бог не является на небе в блеске славы . тогда все поверят . но это уже не будет добровольным приходом . это уже не будет самостоятельным открытием сердца ..человек должен сам открыться Богу ..
Умные люди, говорите? Ню-ню...
1. Первое доказательство, “экзистенциальное”, формулируется так: Все, что есть, скорее есть, чем его нет.
Бред какой-то. Тавтология.
Как создавать, так и поддерживать существование чего-либо куда сложнее, чем вообще ничего не иметь. Попробуйте, например, самостоятельно спроектировать жилой дом, выбрать для него подходящее место, построить и постоянно поддерживать в нем порядок. Существование любой вещи или структуры требует непрерывных затрат энергии. И когда ее внутренний запас истощается или прекращается приток ее извне, структура разрушается.
Ну это не новость. Физика об этом давно знает.
Так почему же природа все-таки существует как Бытие? Несомненно, только потому, что она была Кем-то сотворена и с тех пор поддерживается Им.
Бред. Вывод из посылок не следует. Читайте книги по СТЭ, термодинамике неравновесных процессов и нелинейной динамике.
Этот Творец – Бог, о котором Исаак Ньютон, сформулировавший законы всемирного тяготения и движения, сказал: “Он пребывает во веки; Он присутствует везде; Он конституирует длительность времени и пространство”.
Это проблемы Ньютона. С тех пор много воды утекло. Не стоит ссылаться на авторитеты. Тем более, что авторитет в области физики может не являться авторитетом в "богознании".
2. Второе доказательство звучит следующим образом: Все, что есть, закономерно и упорядочено. Все несет на себе несомненный отпечаток разумного плана устройства целого. Такой план не может не предполагать существования сверхчеловеческого Ума, подлинно божественного Планировщика (так как закономерность – свойство разума).
Вполне может. Читайте литературу по рекомендованным предметам. Достаточно обычной физики, и без привлечения лишних сущностей.
Так, Николай Коперник, создавший теорию о том, что в центре мира находится Солнце, а Земля только вращается вокруг него, полагал, что эта модель демонстрирует мудрость Божию в мироздании, ибо “кто еще мог бы поместить эту лампу (Солнце) в иную или лучшую позицию?”
На авторитеты можете не ссылаться. Не проймет. Достаточно простой гравитации.

Но насколько же сложнее, гармоничнее и разумнее устройство всей окружающей нас Вселенной!

Альберт Эйнштейн так выразил эту мысль: “Гармония естественного закона открывает столь превосходящий нас Разум, что по сравнению с ним любое систематическое мышление и действие человеческих существ оказывается в высшей мере незначительным подражанием”.
Про религиозность Эйнштейна уже тут говорили. Не был он верующим, успокойтесь.
Вселенная, или по-древнегречески космос, является прекрасно упорядоченной и гармоничной системой, состоящей из взаимосвязанных частей. Каждая из них подчинена особым законам, а все в целом управляются комбинацией таких законов.
Но бог-то здесь причем?
3. “Космологическое” доказательство бытия Бога: Каждая вещь в мире и все в целом имеет причину своего существования, но продолжать эту последовательность, цепочку причин до бесконечности нельзя – где-то должна быть Первопричина.
Есть много возражений на это т.н. "доказательство". Приведу только два. 1. Почему все должно закончится именно на боге? Потому что вам этого хочется? А мне вот - нет, - поэтому - кто создал бога? Я вот не хочу останавливаться на вашем боге. 2. Есть теория БВ, она объясняет большую часть существующих фактов, ее предсказания подтвердились последующими наблюдениями. Этого вполне достаточно.
О такой Первопричине говорит Луи Пастер, который часто упоминал “космическую асимметричную Силу”, которая создала жизнь. Он полагал, что “понятие “причина” следовало бы резервировать для единственного божественного импульса, который сформировал эту Вселенную”.
Не ссылайтесь на авторитеты. В дальнейшем не буду отвечать на это. Если мы будем говорить о биологии - можете ссылаться на Пастера. О физике - на Эйнштейна и Ньютона, об астрономии - на Коперника.
Понятно, что такой беспричинной причиной является Бог, который существует вечно, являясь Создателем видимого мира и его законов.
Абсолютно непонятно.
4. Следующее — “телеологическое” (греч. “телос” – исполнение, результат) доказательство бытия Бога. Аристотель обнаружил наличие в природе и в организме некоторых животных явно выраженных целесообразностей. Однако только современные открытия в биологии бесспорно доказали системный характер этих механизмов и их необходимость для существования и выживания практически всех видов живых существ.
Батенька, то, что Аристотель спутал причину и следствие, - это проблема Аристотеля.
Исследования ископаемых организмов показали, что многие из них обладают органами, на тысячелетия предвосхищающими внешние условия среды. Органами, которые в тех условиях существования были абсолютно бесполезны, но действительно понадобятся данному виду через сотни поколений, когда условия существования радикально переменятся.
Да что вы говорите... И зачем же соски мужчинам? Или крестцовые кости? когда еще человеку хвост понадобится, а? Кстати, - ссылочки на эти исследования где?
Этот факт однозначно указывает на наличие в мире определенной и разумной программы развития, то есть Провидения, которое и называется Промыслом Божьим.
Этот факт (если даже допустить, что он есть, хотя его нет), ни на что подобное не указывает.
5. “Этическое доказательство” бытия сверхчувственного мира, которое исходит из объективного существования морали и этических законов, регулирующих поведение человеческих существ.
Уже упоминала этологию. Почитайте. Вся мораль вполне объясняется и без бога
Исследования многих философов указывают на то, что события и воздействия окружающей среды только до определенной степени могут предопределять поведение людей и принуждать их к тем или иным поступкам: как бы ни было сильно давление извне, у человека всегда есть возможность разорвать причинно-следственную связь, которой подчиняется неразумная природа и поступить как свободное существо, то есть как существо иного, нездешнего мира!
Допустим, только бог-то здесь при чем?
Для иллюстрации этого можно привести простой пример: почему одни люди подают милостыню, а другие нет? Казалось бы, последние поступают вполне логично и разумно - зачем же расставаться со своими средствами, деньгами, заведомо зная, что вы не получите никакой компенсации? Что же принуждает первых все-таки подавать милостыню, иногда даже в значительных размерах? В физическом мире, в природе нет ничего, что могло бы объяснить подобное “нелогичное” поведение - это объяснение лежит вне этого, в сверхчувственном мире, где находятся великие нравственные идеи любви, добра и милосердия.
Да нет, все банально. Только это к теме "Вера ради выгоды". Хочется в "послежизни" плюшки лопать, но это лишь дело веры. Хотя и для альтруизма у этологов есть объяснение. Почитайте.
6. Доказательство бытия Бога под названием “эстетический аргумент”, гласит: в природе существует удивительная сверхъестественная красота звездного неба, закатов и рассветов, северного сияния, гармоничных картин природы, совершенного устройства тел живых существ и т.д., которая будто специально предназначена для эстетического наслаждения разумного существа - человека - потому что помимо него в самой природе созерцать ее просто некому.
Как я и говорила - суперэгоизм. Природе на вас плевать. Она идет своим путем. И, если природные свойства, скажем, атмосферы таковы, что будет "северное сияние", то оно будет вне зависимости от того, видит их г. (отнюдь не "господин") Монархист или нет.
Резюмируем. Все это никакого отношения к доказательствам бытия божьего в подлинном смысле слова "доказательство" не имеет. Увы. Попробуйте еще раз.
монархист
4/20/2010, 4:15:53 AM
Если бы не появились мы, Вселенная продолжала бы существовать.для вас я смотрю всё бред кроме атеистического безумства ! ..ну и чудеса объяснить сможете?

вот тут вы совсем ничего сказать не смогли . 3. “Космологическое” доказательство бытия Бога: Каждая вещь в мире и все в целом имеет причину своего существования, но продолжать эту последовательность, цепочку причин до бесконечности нельзя – где-то должна быть Первопричина.

Есть много возражений на это т.н. "доказательство". Приведу только два. 1. Почему все должно закончится именно на боге? Потому что вам этого хочется? А мне вот - нет, - поэтому - кто создал бога? Я вот не хочу останавливаться на вашем боге. не хотите . а придется! ибо все равно упираетесь в создателя ! нет дальше хода! это конечная! потому что если у создателя есть создатель . то кто то и его создал ...и всё равно дальше хода нет .одного этого доказательства более чем достаточно! ..
Ameno
4/21/2010, 4:28:04 AM
(монархист @ 20.04.2010 - время: 00:15) для вас я смотрю всё бред кроме атеистического безумства ! ..ну и чудеса объяснить сможете?
Ну, бред, положим, не все. Какие, например, чудеса?
вот тут вы совсем ничего сказать не смогли . 3. “Космологическое” доказательство бытия Бога: Каждая вещь в мире и все в целом имеет причину своего существования, но продолжать эту последовательность, цепочку причин до бесконечности нельзя – где-то должна быть Первопричина.

Есть много возражений на это т.н. "доказательство". Приведу только два. 1. Почему все должно закончится именно на боге? Потому что вам этого хочется? А мне вот - нет, - поэтому - кто создал бога? Я вот не хочу останавливаться на вашем боге. не хотите . а придется! ибо все равно упираетесь в создателя ! нет дальше хода! это конечная! потому что если у создателя есть создатель . то кто то и его создал ...и всё равно дальше хода нет .одного этого доказательства более чем достаточно! ..
Батенька, мой абзац потянет слов на 150, и вы считаете, что это не ответ?
С чего вы взяли, что придется? Кто-то, видимо, вас обманул, поскольку это доказательством (то, что вы процитировали) не является. Это лишь предположение, не дотягивающее даже до гипотезы. Вот именно потому, что можно предположить бесконечную череду "создателей", мы можем с уверенностью утверждать, что данным "доказательством" можно подтереться. Я же говорю - вы 100% эгоист. Вам хочется остановиться, и вы останавливаетесь. Только и всего. Рассуждать самому у вас как-то не получается.
монархист
4/21/2010, 4:38:12 AM
Какие, например, чудеса?например в ночь на четвертое декабря . при любом морозе и в любой климатической зоне где растет верба свершается маленькое и вместе с тем великое чудо ...в день введения в храм Пресвятой Богородицы .примерно в половине двенадцатого все вербы начинают распускаться . потом закрываются снова . все это занимает минут 30.40 ...это происходит каждый год . вы сами можете в том легко убедиться ...можете объяснить? Вот именно потому, что можно предположить бесконечную череду "создателей",если вы признаете бесконечность . то уже признаете Бога ! Вам хочется остановиться, и вы останавливаетесь. Только и всего. а дальше идти нет никакого смысла! ...
вообще же . строго говоря никакие доказательства не сделают атеиста верующим ...Бога надо принимать сердцем . душой! ...ибо . если явлено будет чудо вселенского масштаба . как например явления Бога на небе в сиянии славы . то поверят конечно все . но это уже не будет свободным выбором ...а от Бога мы имеем как раз свободу ...
Ameno
4/21/2010, 4:46:57 AM
(монархист @ 21.04.2010 - время: 00:38) например в ночь на четвертое декабря . при любом морозе и в любой климатической зоне где растет верба свершается маленькое и вместе с тем великое чудо ...в день введения в храм Пресвятой Богородицы .примерно в половине двенадцатого все вербы начинают распускаться . потом закрываются снова . все это занимает минут 30.40 ...это происходит каждый год . вы сами можете в том легко убедиться ...можете объяснить?
Да что вы... Ссылочки пожалуйста на данное "чудо". А также - на научные исследования данного "чуда". Мне не попадалось, но - почитаем, посмотрим.
если вы признаете бесконечность . то уже признаете Бога !
Батенька, вы бредите. С чего вы это взяли? Я уже не говорю о том, что здесь бесконечность не физическая, а только логическая.
а дальше идти нет никакого смысла! ...
.
ПОЧЕМУ нет смысла идти дальше? Опять все упирается в ваш эгоизм, и не более того.
вообще же . строго говоря никакие доказательства не сделают атеиста верующим ...Бога надо принимать сердцем . душой! ...ибо . если явлено будет чудо вселенского масштаба . как например явления Бога на небе в сиянии славы . то поверят конечно все . но это уже не будет свободным выбором ...а от Бога мы имеем как раз свободу ..
Атеист и не может "поверить". Атеист может включить в систему мировоззрения нечто, существование чего будет надлежащим образом доказано.
Реланиум
4/21/2010, 4:56:35 AM
(Ameno @ 18.04.2010 - время: 23:08) г. (отнюдь не "господин") Монархист
А кто - "гражданин"?
Ameno
4/21/2010, 5:00:50 AM
(Реланиум @ 21.04.2010 - время: 00:56) (Ameno @ 18.04.2010 - время: 23:08) г. (отнюдь не "господин") Монархист
А кто - "гражданин"?
Ответ на этот вопрос предлагаю Вам найти самостоятельно. Как говорится, "по делам их узнаете их". ))))
Ameno
4/21/2010, 5:34:34 AM
Монархист, я жду ответа на мой пост, в котором были поставлены конкретные вопросы про чудеса, с чего вы взяли, что я признаю бога и - почему мы должны останавливаться.
ValentinaValentine
4/21/2010, 7:13:18 AM
(Arfei @ 11.04.2010 - время: 20:36) на каком основании, Вы, отрицаете, единственное - То, что теоретически, отвечает всем четырем вопросам причинности... По мысли Аристотеля: ища причину вещей или явлений, наш ум ставит не один, а четыре различных вопроса, и только при определённом ответе на все четыре мы получаем полное понятие искомой причины, могущее окончательно удовлетворить требования мысли по данному предмету.
" - Во-первых, мы спрашиваем, из чего происходит данный факт, составляется данный предмет; это есть вопрос о материи, или материальной причины того, что дано (греч. ΰλη, лат. causa materialis).
• Во-вторых, спрашивается, от чего или чьим действием произведена данная действительность; это есть вопрос о производящей причине, или о «начале движения» (греч. αρχή της κινήσεως, лат. causa efficiens).
• В-третьих, спрашивается, почему или сообразно чему данный предмет есть то, что он есть; это вопрос о специфической идее, об образующей форме, или формальной причине (греч. είδος, лат. causa formalis).
• В-четвёртых, спрашивается, к чему, для, или ради чего нечто происходит или существует — вопрос о цели, или конечной причине (греч. τέλος ου ενεκα, лат. causa finalis)."
Вы можете сказать: "Эволюция"! А я, говорю, Вам: Дарвинистской теории, как теории - нет! Потому, что она не соответствует ни логическому, ни эмпирическому критерию истинности... И "она"  не в состоянии ответить на три из четырех вопросов о причине.
Разберём по Аристотелю Бога.
Во-первых, мы спрашиваем, из чего происходит Бог, составляется данный Бог; это есть вопрос о материи, или материальной причины того, что дано.
Бог - это слово,понятие,мысль,литературный образ.Он не состоит из материи.Это слово присутствует в Библии,др. книгах,картинах, в умах людей и нигде более.
Во-вторых, спрашивается, от чего или чьим действием произведен Бог; это есть вопрос о производящей причине, или о «начале движения»
Бог придуман,как мысль, и назван,как слово, Моисеем по аналогии с другими богами,придуманными ещё раньше египтянами,или др. людьми.
В-третьих, спрашивается, почему или сообразно чему Бог есть то, что он есть; это вопрос о специфической идее, об образующей форме, или формальной причине
Бог придуман таким первоначально по произволу Моисея.Далее образ Бога изменялся другими авторами Библии сообразно их замыслу,который не вполне совпадал с первоначальным замыслом Моисея,что сделало образ библейского Бога неоднозначным и даже абсурдным.
В-четвёртых, спрашивается, к чему, для, или ради чего Бог происходит или существует — вопрос о цели, или конечной причине
Бог придуман для того,чтобы некоторые люди,а именно священники, могли властвовать над остальными людьми от имени Бога,запугивая им людй и перекладывая ответственность за свои действия на это мифическое существо.
монархист
4/21/2010, 1:15:42 PM
да пожалуйста! вот вам ссылка .https://profi-rus.by.ru/pravoslavie/text/3ch/verba.html
читайте . а лучше сами всё проверьте в декабре ...
если вы признаете бесконечность . то уже признаете Бога !

Батенька, вы бредите. С чего вы это взяли? Я уже не говорю о том, что здесь бесконечность не физическая, а только логическая.
да всё просто . в нашем мире нет места бесконечности ...всё имеет начало и всё имеет свой конец . бесконечность сама по себе присуща лишь Богу ...физическая ли. логическая ли . абстрактная ...вот вы же аами говорите Атеист и не может "поверить". Атеист может включить в систему мировоззрения нечто, существование чего будет надлежащим образом доказано. а как атеист может прикоснуться к бесконечности? как он её может доказать ? абсолютно никак . лишь Богу подвластна бесконечность .... ПОЧЕМУ нет смысла идти дальше? Опять все упирается в ваш эгоизм, и не более того.а как вы себе представляете бесконечное множество Богов?
вот из викпедии "Бесконечность в большинстве культур появилась как абстрактное количественное обозначение чего-то непостижимо большого, в применении к сущностям без пространственных или временных границ."а что непостижимо? только Бог!
Ameno
4/23/2010, 4:34:50 AM
(монархист @ 21.04.2010 - время: 09:15) да пожалуйста! вот вам ссылка .https://profi-rus.by.ru/pravoslavie/text/3ch/verba.html
читайте . а лучше сами всё проверьте в декабре ..
Почитаем. Чуть позже отвечу.
да всё просто . в нашем мире нет места бесконечности ...всё имеет начало и всё имеет свой конец . бесконечность сама по себе присуща лишь Богу ...физическая ли. логическая ли . абстрактная ...вот вы же аами говорите
Ну. Давайте порассуждаем. Все имеет свою причину. Предположим, что причина Вселенной -некий творец. Поскольку все имеет свою причину, то причиной творца должен быть некий "супертворец". Поскольку все имеет свою причину, то причиной "супертворца" должен быть "мегатворец". Поскольку ... ну и так ad infinitum.
Эйнштейну приписывают такие слова: "В мире есть всего две бесконечные вещи - Вселенная и человеческая глупость. Причем по поводу Вселенной я не совсем уверен". А я все больше убеждаюсь, что по поводу второй вещи Эйнштейн был прав.
а как атеист может прикоснуться к бесконечности? как он её может доказать ? абсолютно никак . лишь Богу подвластна бесконечность ...
Ну тогда мы вынуждены признать математиков богами. Они свободно понятием "бесконечность" оперируют. Причем даже с двумя бесконечностями - "+" и "-".
а как вы себе представляете бесконечное множество Богов? Уже описала, как можно выстроить цепочку. А вот представить я себе это конечно не могу. Я даже одного бога не могу себе представить, не то что много...
вот из викпедии "Бесконечность в большинстве культур появилась как абстрактное количественное обозначение чего-то непостижимо большого, в применении к сущностям без пространственных или временных границ."а что непостижимо? только Бог!
Постигните мне, пожалуйста, квадратный корень из (-1). Ну или глубину глупости человеческой. К тому же история возникновения понятия бесконечности не имеет никакого отношения к бесконечности физической или логической (математической и т.д.)
монархист
4/23/2010, 4:54:06 AM
Поскольку все имеет свою причину, то причиной творца должен быть некий "супертворец". Поскольку все имеет свою причину, то причиной "супертворца" должен быть "мегатворец".ну вот и остановитесь на одном ...он вам заменит бесконечное множество . тем более что Бог сам есть бесконечность . Ну тогда мы вынуждены признать математиков богами. Они свободно понятием "бесконечность" оперируют. Причем даже с двумя бесконечностями - "+" и "-"они аппелируют абстракностью ...вспомните лекции : представим что N стремится к бесконечности . тиогда равенство будет выглядеть следующим образом....или стремится к нулю ...и то и другое просто принимается как возможность . ибо столь огромными или столь малыми числами оперировать неудобно .даже число ПИ никогда не пишут дальше пятого знака ...
К тому же история возникновения понятия бесконечности не имеет никакого отношения к бесконечности физической или логической (математической и т.д.)в общем постигнуть бесконечность не можем? правильно! как и Бога!
Валя2
4/23/2010, 10:04:56 PM
(монархист @ 23.04.2010 - время: 00:54) Поскольку все имеет свою причину, то причиной творца должен быть некий "супертворец". Поскольку все имеет свою причину, то причиной "супертворца" должен быть "мегатворец".ну вот и остановитесь на одном ...он вам заменит бесконечное множество . тем более что Бог сам есть бесконечность
что за "логика", зачем это "остановитесь на одном"?!
В религии четко сказано что бог причина всего (кстати про это уже очень давно висит темка на христианстве, о том что если признавать существаоние Зла и Грехов то тогда они тоже порождены той же самой первопричиной которая запланировала и сотворила всё в нашем мире...)- и значит НЕ надо останавливаться на одном боге а надо также четко понимать что у бога тоже должна быть какая-то причина его породившая, должен быть некий творец бога!
А у творца бога- тоже видимо был творец, и все они являются бесконечностями : ))) И так далее, полная нелепость однозначно доказывающая то Вселенная существует вечно сама по себе, и без всякого бога : )))
монархист
4/24/2010, 2:28:50 AM
В религии четко сказано что бог причина всего (кстати про это уже очень давно висит темка на христианстве, о том что если признавать существаоние Зла и Грехов то тогда они тоже порождены той же самой первопричиной которая запланировала и сотворила всё в нашем мире...Бог не творил зла и не сотворил его ...зло это отсутствие Бога ! как темнота не может существовать сама по себе . ученые не могут описать свойства темноты . они могут описать только свойства света . темнота это отсутствие света . как зло это отсутствие Бога !
Ameno
4/25/2010, 3:31:01 AM
(монархист @ 23.04.2010 - время: 00:54) ну вот и остановитесь на одном ...он вам заменит бесконечное множество . тем более что Бог сам есть бесконечность
Простите, а ПОЧЕМУ??? Это нелогично. Есть такая вещь, называется логическая необходимость. Сказали А, - обязаны сказать Б, нравится оно вам или нет. Поэтому - необходимо продолжать до бесконечности. Запомните, раз вы выдвигаете какой-то аргумент (довод), вы связаны всеми правилами и ограничениями, которые на него налагаются. Не хотите - отказывайтесь от довода. Иначе - как я уже сказала, можете этим "доказательством" подтереться.
они аппелируют абстракностью ...вспомните лекции : представим что N стремится к бесконечности . тиогда равенство будет выглядеть следующим образом....или стремится к нулю ...и то и другое просто принимается как возможность . ибо столь огромными или столь малыми числами оперировать неудобно .даже число ПИ никогда не пишут дальше пятого знака ...
Э..., простите, вы хоть что-нибудь слышали о математике?
Батенька, во-первых, не "аппелируют", а оперируют, и, во-вторых, не "абстрактностью", а абстракцией. И - совсем не потому, что "такими числами оперировать неудобно". А число Пи не пишут, потому что на текущий момент такая точность вполне достаточна.
в общем постигнуть бесконечность не можем? правильно! как и Бога!
Кто вам такую чушь сказал??? Вот вам одна бесконечность - глупость человеческая. Уже говорила.
Бог не творил зла и не сотворил его ...зло это отсутствие Бога ! как темнота не может существовать сама по себе . ученые не могут описать свойства темноты . они могут описать только свойства света . темнота это отсутствие света . как зло это отсутствие Бога !
Да что вы... Какое может быть (для вас) отсутствие бога? Или он уже не вездесущ?
И с чего вы взяли, что ученые могут, а что не могут? Вы когда-нибудь слышали термин (впрочем, вряд ли, это из физики, она вам, видимо, недоступна) "абсолютно черное тело"?
монархист
4/25/2010, 4:48:04 AM
Простите, а ПОЧЕМУ??? Это нелогично. Есть такая вещь, называется логическая необходимость. по отношению к Богу логика вообще неприменима! . Поэтому - необходимо продолжать до бесконечности. абсолютно не имеет смысла! потому что всё это множество Богов будут друг другу равны! можете этим "доказательством" подтереться.ох и лексика у вас матушка! Новодворская не кумир ваш случаем? Э..., простите, вы хоть что-нибудь слышали о математике? когда то А число Пи не пишут, потому что на текущий момент такая точность вполне достаточна.
QUOTEто есть пренебрегают ненужным! вот и вы можете отбросить ненужное . Кто вам такую чушь сказал??? Вот вам одна бесконечность - глупость человеческая. Уже говорила.и вы можете её постигнуть? Какое может быть (для вас) отсутствие бога? Или он уже не вездесущ?вездесущт конечно . но может отдалиться ...а из своей души вы можете его совсем оттолкнуть и стианете абсолютным злом (шутка)совсем он вас не оставит) . "абсолютно черное тело"? и его смогли изучить? смогли получить? (впрочем, вряд ли, это из физики, она вам, видимо, недоступна) а зачем вы всё время пытаетесь меня оскорбить ? провокация ваш метод?
Ameno
4/25/2010, 5:38:03 AM
(монархист @ 25.04.2010 - время: 00:48) Простите, а ПОЧЕМУ??? Это нелогично. Есть такая вещь, называется логическая необходимость. по отношению к Богу логика вообще неприменима! . Поэтому - необходимо продолжать до бесконечности. абсолютно не имеет смысла! потому что всё это множество Богов будут друг другу равны! можете этим "доказательством" подтереться.ох и лексика у вас матушка! Новодворская не кумир ваш случаем?
Батенька, вы бредите. Вы же сами этим самым "доказательством" апеллировали (вот тут как раз это слово, а не "оперировали") к логике. Так что будьте любезны. Либо - подчиняйтесь ее (логики) требованиям, либо - "подотритесь". (Извините, но с вами - только такой лексикон. Другого вы не понимаете. Вы же не "филилог", как сами признались.)
когда то
Даже это не заметно.
то есть пренебрегают ненужным! вот и вы можете отбросить ненужное .
Батенька, да кто же вам такое сказал?!? Что "пренебрегают ненужным"? А вот совет - дельный. Бога и отбросим. Он не нужен для объяснения Вселенной. Согласны?
и вы можете её постигнуть?
Пытаюсь в беседах с вами.
вездесущт конечно . но может отдалиться ...а из своей души вы можете его совсем оттолкнуть и стианете абсолютным злом (шутка)совсем он вас не оставит) .
Ну, значит - не вездесущ. Иначе - куда он удалится? И, если он откуда-то удалится, значит, перестанет быть вездесущим.
и его смогли изучить? смогли получить?
Да, батенька, да! Смогли изучить. И, насколько я помню свое детство, в "Занимательной физике" опыты эти описывались. Учите матчасть.
а зачем вы всё время пытаетесь меня оскорбить ? провокация ваш метод?
Вас? Оскорбить? Зоологического антисемита может оскорбить только новость о том, что его бабушку Фирой звали. Чуть выше вы сами признались,(не прямо, а своими вопросами), что я была права в своих предположениях.
Вы неспособны к конструктивному диалогу. Вас спрашивают о доказательствах, - вы сначала приводите то, что называете "доказательствами", а потом - заявляете, что-де "бог выше всяких доказательств". При этом - упорно продолжаете цепляться за одно из "доказательств", говоря, что оно что-то "доказывает". Батенька, бессистемность мышления - страшная вещь. Посему - зачем вас провоцировать? Слишком много чести. Просто выдвигаю предположения.