Вы верите в любовь?

(Реланиум @ 02.05.2016 - время: 16:31)
то тогда какие основания есть у атеистов, чтобы продолжать называть любовь каким-то "особенным" чувством? Не просто потому, что у кого-то там башню рвет, когда он с женой целуется.
Или как тут более грубо сформулировал sxn3414801817: "А с чего <...> взяли, что любовь - это нечто особенное, а не стоящее в одном ряду со страхом, ненавистью или состраданием..."?
Это крайне простой вопрос на абстрактное мышление.
Какой смысл ты вкладываешь в словосочетание "особенное чувство"?

(Гадкий. .Крыс @ 02.05.2016 - время: 21:04)
Для кого-то оно может быть особенным из-за того, что оставило особенные воспоминания, или в петлю его засунуло.
Ясно, субъективная оценка.
Личный эмоциональный окрас.
Хорошо.

(Брусника)
Какой смысл ты вкладываешь в словосочетание "особенное чувство"?
Не такой как все. Необыкновенный.

(Реланиум @ 02.05.2016 - время: 17:42)
Я бы проще сказал.
Знание того, что в кукольном театре кто-то дергает кукол за веревочки, никак не мешает наслаждаться представлением.
Главное - короче.

Или как говорит та же Хелена Фишер: знание рецепта шоколадного торта не мешает наслаждаться его вкусом.

Но так можно и медовик съесть.

Я в том смысле, что Вы все какой-то странной романтизацией занимаетесь.
Все куда намного прозаичнее.
Влюбленные люди - дофаминовые наркоманы, им все время новые впечатления нужны, чтобы нейромедиатор вырабатывался. Так можно и амфетаминчиком закинуться. Правда, это куда более вредно для здоровья.
И правильно сказал! Никакие знания не помешают человеку наслаждаться жизнью. Любящий человек не заморачивает голову гормонами и электрическими потенциалами мозга. Точно
так же и верующий верит в своего бога и не думает о биохимии. И любовь к богу тоже
привязана к веревочкам, за которые дергают гормоны. И ничего сверхъестественного!
Так что ваша попытка представить любовь к богу как нечто трансцендентальное, благополучно
провалилась!

(sxn2561388870 @ 03.05.2016 - время: 17:30)
И правильно сказал! Никакие знания не помешают человеку наслаждаться жизнью. Любящий человек не заморачивает голову гормонами и электрическими потенциалами мозга. Вот-вот. Это такая психологическая защита: хочется прекрасного, ну как же без него..


Так что ваша попытка представить любовь к богу как нечто трансцендентальное, благополучно провалилась!
Сколько ни говори "халва" - во рту слаще не станет (с)

(Реланиум @ 02.05.2016 - время: 16:31)
я в этой теме прошу атеистов рассказать мне следующее: если наука объяснила биологический и эволюционный механизм любви, объяснила ее химическую составляющую, поставив в один ряд с другими человеческими чувствами (выше здесь уже звучали имена Джареда Даймонда и Аси Казанцевой; и да, антрополог Хелена Фишер свою научную деятельность посвятила изучению биохимических реакций любви во всех ее проявлениях: от страсти до чувства глубокой привязанности), то тогда какие основания есть у атеистов, чтобы продолжать называть любовь каким-то "особенным" чувством? Не просто потому, что у кого-то там башню рвет, когда он с женой целуется.
Или как тут более грубо сформулировал sxn3414801817: "А с чего <...> взяли, что любовь - это нечто особенное, а не стоящее в одном ряду со страхом, ненавистью или состраданием..."?
Это крайне простой вопрос на абстрактное мышление. А перечитать свой изначальный пост не пробовали? И увидеть разницу между ним и своими следующими вопросами? "Определитесь, мамаша... Путаетесь в показаниях..." (с) 😉

Наука не ОБЪЯСНИЛА и не "закрыла вопрос", а предложила ряд механизмов и как правильно Вами же замечено, "составляющих" этого чувства (как самый примитивный пример и аналогия: объяснив механизм и составляющие атмосферного электричества, всё ли ясно науке и человечеству с шаровыми молниями?).
И да, разве чувство ненависти, дружбы, вдохновения и пр. - не особенные? Там тоже всё на уровне хим. реакций, да? И чувство любви к богу - тоже химреакция? И это тоже кем-то "выяснено" и стало аксиомой? А чем чувство любви к богу по "составляющей" отличается от любви к собаке или к виду спорта по ТВ? Неужто наука и это "по полочкам" разложила и может объяснить, почему одним нравится Христос, другим Вишну, третьим Аматэрасу, четвёртым - сатана и т.д.? Если да, то наука куда круче, чем я думал до сих пор)))
И абстрактное мышление здесь ни при чём - да, это чувство, не похожее на чувство сытости или голода, холода или жары и т.д. Только тем оно и "особенное", что сложнее. Но оно не одно такое, так что всё правильно сказано в "грубой формулировке".

(iich @ 04.05.2016 - время: 01:20)
И да, разве чувство ненависти, дружбы, вдохновения и пр. - не особенные? Там тоже всё на уровне хим. реакций, да?
Так а что в них особенного то может быть?
Хим.реакция - ерунда
психологическая реакция - ерунда
культурологический феномен - ерунда
а их совокупность вдруг приобретет качественное отличие?

где оно может возникнуть? если наука объяснит все составляющие

конечная сумма бесконечно малых есть бесконечно малая, хоть ты тресни..

(Реланиум @ 03.05.2016 - время: 20:25)
(sxn2561388870 @ 03.05.2016 - время: 17:30)
И правильно сказал! Никакие знания не помешают человеку наслаждаться жизнью. Любящий человек не заморачивает голову гормонами и электрическими потенциалами мозга. Вот-вот. Это такая психологическая защита: хочется прекрасного, ну как же без него..

Так что ваша попытка представить любовь к богу как нечто трансцендентальное, благополучно провалилась!Сколько ни говори "халва" - во рту слаще не станет (с)
Вы точно отметили: это такая психологическая защита у верующих. Им надо как-то возвысить
свою веру в бога. Вот, они и накручивают ореол божественного вокруг своих чувств. Дескать,
только верующим доступно такое, а простые смертные могут только фантазировать о любви, ибо
им не дано... Да уж, сколько не говори "бог" - нимб над головой не возникнет!

(Реланиум @ 04.05.2016 - время: 20:23)
(iich @ 04.05.2016 - время: 01:20)
И да, разве чувство ненависти, дружбы, вдохновения и пр. - не особенные? Там тоже всё на уровне хим. реакций, да? Так а что в них особенного то может быть?
Как с первоклашкой приходится, чес-слово...
Человек голоден - надо покушать, голод отступит. Обезвожен? Попить... Замёрз? Найти способ согреться. Устал? Отдохнуть. и т.д.
Человек влюблён/ненавидит/вдохновлён и т.д. - что делать, чтобы выйти из этого состояния? Или продлить его? Простого рецепта, как в указанных состояниях - нет. Потому и особенное, ИМХО.

Хим.реакция - ерунда
психологическая реакция - ерунда
культурологический феномен - ерунда
а их совокупность вдруг приобретет качественное отличие?
...конечная сумма бесконечно малых есть бесконечно малая, хоть ты тресни.. Это Вы так думаете? А кто ещё, кроме Вас? Как-то раньше слово "ерунда" не звучало...
В курсе закона перехода количества в качество? Если есть ТОЛЬКО правый ботинок, зимой по улице пройти можно? Нет. А только левый? Не-а. А только трусы? А один носок? А оба носка? А только шарф? А только шапка?
А если и пара обуви, и одежда, и шапка - "вдруг" появляется возможность идти зимой по улице более-менее спокойно...

где оно может возникнуть? если наука объяснит все составляющие Будущее покажет.

(sxn2561388870 @ 04.05.2016 - время: 20:42)
Им надо как-то возвысить свою веру в бога. Вот, они и накручивают ореол божественного вокруг своих чувств. Дескать, только верующим доступно такое, а простые смертные могут только фантазировать о любви, ибо им не дано... Да что ж с Вами такое-то? Почему Вы все время думаете, что я пытаюсь что-то у Вас отобрать, унизить Вас или оскорбить?
Да, я верю в Бога. И да, я убежден в том, что источник Любви - только в Боге. И Бог существует для всех, и любовь существует - для всех, и каждый человек (вне зависимости от его вероисповедания или его отсутствия) в состоянии ее почувствовать и испытать. Я нигде и никогда не говорил, что атеисты не способны на любовь.
Так что, пожалуйста, не надо приписывать мне свои комплексы, хоккей?

(iich)
Человек влюблён/ненавидит/вдохновлён и т.д. - что делать, чтобы выйти из этого состояния? Или продлить его? Простого рецепта, как в указанных состояниях - нет. Потому и особенное, ИМХО.
Так он и будет простой, Вы же сами верите в науку. По сути останется выяснить только конкретную дозу дофамина. Даже вкусы к внешнему виду партнерши и то можно привить ненавязчивой рекламой.
И да, насколько я понимаю из Ваших слов: любовь такое же особенное чувство, как вдохновение, ненависть, страх и т.д... их там целый набор таких.. особенных.


Если есть ТОЛЬКО правый ботинок, зимой по улице пройти можно? Нет. А только левый? Не-а. А только трусы? А один носок? А оба носка? А только шарф? А только шапка?
А если и пара обуви, и одежда, и шапка - "вдруг" появляется возможность идти зимой по улице более-менее спокойно...
Я недаром про конечную сумму бесконечно малых сказал.
Ну будет это не просто химическая реакция, но еще плюс инстинкт, плюс запах, плюс внешний вид с нужным коэффициентом талии и бедер...
Пошлость же. В смысле - заурядность.


Будущее покажет.
Так а потенциал то в чем?
Нет его.
Все можно свести к набору отдельных компонентов, и просто потом миксовать их в разных пропорциях. Пусть даже это технически сложно осуществимо.
Это как взять производную от большой функции: все сводится к табличным значениям, и весь прикол только в том, чтобы по пути ничего не потерять.
Или набросал решение в общем виде, а коэффициенты можно уже не подставлять. И так все ясно.

Где вы увидели какие-то комплексы - непонятно! Вам доходчиво и просто показали, что
источник любви, веры и прочих чувств имеет вполне материальную природу. А Бог тут
совершенно не при чем! И то, что вы верите в Бога и в божественную природу любви,
ничего не может изменить. Ну наша реальность такова! Впрочем, верьте на здоровье!
Только не думайте, что ваша вера каким-то образом возносит вас над прочими людьми.
В том числе и над атеистами...

(sxn2561388870 @ 05.05.2016 - время: 18:07)
Где вы увидели какие-то комплексы - непонятно!
Только не думайте, что ваша вера каким-то образом возносит вас над прочими людьми.
В том числе и над атеистами...
Да? Тогда остается только паранойя.

Вам доходчиво и просто показали, что источник любви, веры и прочих чувств имеет вполне материальную природу.
Вы все перепутали.
Это я тут выступаю за науку, а мне все какие-то тонкие материи пытаются втюхать.

Я и верю в любовь, чувственную, страстную, беззаветную, и с первого взгляда, и в безответную, и в платоническую, и во все прочие, мыслимые разновидности любви, описанные в нашей культуре. И время от времени испытываю их на себе.
И при этом пункт 1. нисколько не противоречит и не исключает п.3.
При всем своем романтизме любовь, как и любое наше жизненное проявление, ощущение - является одновременно и "химической реакцией".

И я могу дать короткое и универсальное определение любви.
В моем понимании:
Любовь - это стремление сделать счастливым объект своей любви.

Насчет второго возникшего в теме вопроса: "что сильнее - любовь или сила воли"....

Я не верю в силу воли. Я имею право так говорить, потому что несколько раз успешно бросал курить. :) Сила воли для этого совершенно не нужна. Да вообще сила воли - это понятие с нулевым физическим смыслом.

Управлять любовью или выключать любовь - на практике трудноосуществимо, если вообще возможно. Как впрочем и любым другим чувством. Наши чувства объективно обусловлены "химическими реакциями". Изменять концентрацию гормонов, дофамина, серотонина, окситоцина и эндорфинов – одним лишь усилием воли - это вряд ли.
Но есть другие способы влиять на их концентрацию.
И можно принудительно вызвать/прекратить чувство любви/голода/сна и т.п. - инъекциями или упражнениями.

(CBAT @ 05.05.2016 - время: 20:55)
И можно принудительно вызвать/прекратить чувство любви/голода/сна и т.п. - инъекциями или упражнениями.
Да..
Звучит ужасно))

да простится мне сей ненадежный пруф.

Помню, когда арестовывали одного клофелинщика, весь гарем его любовниц, когда давали на него показания, неизменно повторяли: "Он же такой хороший".

Да, звучит ужасно. Такова жизнь.

(Реланиум @ 05.05.2016 - время: 00:31)

Человек влюблён/ненавидит/вдохновлён и т.д. - что делать, чтобы выйти из этого состояния? Или продлить его? Простого рецепта, как в указанных состояниях - нет. Потому и особенное, ИМХО.Так он и будет простой, Вы же сами верите в науку. По сути останется выяснить только конкретную дозу дофамина. Даже вкусы к внешнему виду партнерши и то можно привить. Зациклило на дофамине?
Неоднократно уже говорили о том, что хим.реакции в определённых частях тела - это только ЧАСТЬ проблемы. "Подобрать дозу" можно было бы за пару недель без проблем... Но не так всё просто, потому и "особенное чувство". Это не алкогольный коктейль. Да и алкоголь в поределённых состояниях на человека не действует - аналогии не видно?

А что по логике не поговорить и о "дозе" для появления чувства дружбы, благородства, страха или музыкального таланта?)))) И как ненавязчивой рекламой путь к тому же пробуждению таланта спрямить?

И да, насколько я понимаю из Ваших слов: любовь такое же особенное чувство, как вдохновение, ненависть, страх и т.д... их там целый набор таких.. особенных. Да.

Я недаром про конечную сумму бесконечно малых сказал.
Ну будет это не просто химическая реакция, но еще плюс инстинкт, плюс запах, плюс внешний вид с нужным коэффициентом талии и бедер...
Пошлость же. В смысле - заурядность. Химреакция с учётом каждого организма может отличаться, запахи - вовсе разные, "внешний вид с нужным коэффициентом", цвет волос, тембр речи, такая сложнейшая штука как обаяние - это уж настолько индивидуально, что и говорить нечего... Практически бесконечность. Геометрическая прогрессия.
А лекарство от тяжёлой болезни, вместо "ниспосланного с небес богом чудесного исцеления" - не пошлость? Не заурядность?
А крепкий чаёк или кофе, чтобы не спать при необходимости вместо героической силы воли и напряжения, чтоб глаза не смыкались - не пошлость?

Так а потенциал то в чем?
Нет его.
Все можно свести к набору отдельных компонентов, и просто потом миксовать их в разных пропорциях. Пусть даже это технически сложно осуществимо.
Это как взять производную от большой функции: все сводится к табличным значениям, и весь прикол только в том, чтобы по пути ничего не потерять.
Или набросал решение в общем виде, а коэффициенты можно уже не подставлять. И так все ясно. А, ну да, китайцы что-то там нашли, Кибальчич-Циолковский-Годдард додумали - и какой там потенциал у полётов в космос и ракетной техники, правда? "Всё можно свести к набору отдельных компонентов, а потом миксовать их в разных пропорциях" (с)

Да это все сложности в технологии, а не в теории. Не принципиальная это сложность.
А потому и принципиального отличия - нет.
У страха или ненависти или вдохновения просто будет немножко другой нейромедиатор.
Поэтому и любовь у Вас и оказалась в одном ряду с другими чувствами.
Рядовое это чувство.
Больше скажу, в Вашем исполнении даже талант куда более круче замешан и завернут (с)

(Реланиум @ 05.05.2016 - время: 20:39)
]Вам доходчиво и просто показали, что источник любви, веры и прочих чувств имеет вполне материальную природу.Вы все перепутали.
Это я тут выступаю за науку, а мне все какие-то тонкие материи пытаются втюхать.
Значит, вы согласны, что любовь к богу и любовь, к примеру, к пиву, имеют материальную
основу?

Вы пытаетесь вынудить меня снова объяснять, о чем тема, и копипастить свои взгляды на любовь?
В таком случае, вынужден заметить, что Вы себя в этой теме уже исчерпали.
Аминь.

Других аргументов у вас нет? Ну-ну...

(Реланиум @ 06.05.2016 - время: 00:26)
Да это все сложности в технологии, а не в теории. Не принципиальная это сложность.
А потому и принципиального отличия - нет.
Да ну?!
Технологии - тоже ерунда, понятное дело. А с любовью в теории "всё ясно". Только "ясно" оно почему-то Вам, верующему, давшему простой рецепт "доза дофамина")))

У страха или ненависти или вдохновения просто будет немножко другой нейромедиатор.
Поэтому и любовь у Вас и оказалась в одном ряду с другими чувствами.
Рядовое это чувство. Для верующих, видать, да.
Для атеистов оно по-прежнему особенное. И по пунктикам разъяснено, почему.
Верующим, если они похожи на ТС, можно только глубоко посочувствовать.

Больше скажу, в Вашем исполнении даже талант куда более круче замешан и завернут (с) Любовь не всем суждено познать,
Она, как талант, даётся не всем.(с)