В чем смысл жизни для атеиста?

(Alk1977 @ 14-08-2018 - 16:35)
Там вполне понятное объяснение туннельного эффекта. Он подчиняется определённым законам. То есть ни о какой случайности речи не идёт.
Если там все понятно написано, то почему Вы не понимаете? Если камень полетел вверх, он летит по определенной траектории в соответствии с законами физики. А почему он вообще полетел? Причина его полета всегда можно найти. А причину распада найти нельзя принципиально. Ее нет. Поняли разницу?

(mjo @ 14-08-2018 - 18:56)
(Alk1977 @ 14-08-2018 - 16:35)
Там вполне понятное объяснение туннельного эффекта. Он подчиняется определённым законам. То есть ни о какой случайности речи не идёт. Если там все понятно написано, то почему Вы не понимаете? Если камень полетел вверх, он летит по определенной траектории в соответствии с законами физики. А почему он вообще полетел? Причина его полета всегда можно найти. А причину распада найти нельзя принципиально. Ее нет. Поняли разницу?
Увы. Я не придерживаюсь такой логики мышления, типа если не вижу, значит нет. Я понял другое. Теория вероятностей служит людям, когда мощность приборов недостаточна для определения точных причин. Просто путём многократного повторения составляют статистику результатов в различных условиях для использования на практике того, что ещё мало изучено.

(1NN @ 13-08-2018 - 19:12)
(Просто Ежик @ 12-08-2018 - 19:16)
(1NN @ 12-08-2018 - 18:08)
Понимаете, если "события нашей жизни вполне могут быть определены свыше", то полностью теряете свободу воли. Вы будет делать только то, что вам предписано! Заранее. Свыше. Без учета ваших желаний!
А это прямо противоречит тому, что вы заявили ранее: "помыслы в качестве причин основаны на желаниях,
те, в свою очередь, возникают из чувств". Не заметили? Не верно.. Ведь все предопределено Богом. Но вы же не ведаете что предопределено. В таком случае вы действуете в рамках своей натуры. Не зная предопределения. вы действует как считаете нужным. но если просчитать поведенческую структуру. воздействие окружающей среды... ты вы поступите как? а это можно высчитать.
Что с успехом делают многие специалисты)) Но это не отменяет вашей свободы в рамках вашей поведенческой структуры..
Так и Бог. Не вмешиваясь, он просчитал (знает) как вы поступите в рамках своей свободы. Вы никак не можете понять простую вещь! Если Бог знает! как вы поступите в любой ситуации (иначе он не всеведущ!),
то он ничто ему не помешает заставить вас поступить так, как хочется ему, а не вам! (иначе он не всемогущ!). Значит,
у вас НЕТ свободы воли! Есть только ИЛЛЮЗИЯ такой свободы! Вы только ДУМАЕТЕ, что "вы действуете в рамках
своей натуры"! Но если все предопределено, то вы просто не можете действовать иначе! Вот и все!
Ну для начала...
Нет вас/нас. Есть люди. Если вы атеист, то это не значит, что вы не действуете в рамках замысла Божьего. Атеизм ваш может и есть промысел Господень)))

Второе... "Все в руках Божьих!" (с) Да, Господь может вмешаться. Но нам это не дано знать. Как и незнание промысла Божьего.
А незнание и дает свободу.
Про "иллюзию свободы"
Вы так же зависимы от начальства, чиновников, полиции, пожарных, газовых, электро- инспекторов. От политики государства. Вы поступаете в рамках требований всех,. кто .ваше вас по статусу или должности.
Где же тут ваша хваленая свобода? одна иллюзия...

Ну и вопрос: А зачем вмешиваться Богу?

Ну и каша же у вас в голове, дружище! Ужоссс!
Да. Все мы люди. И все мы действуем в рамках здравого смысла. Как мы его понимаем, ессно. Объявив здравый смысл промыслом Божьим, вы подгоняете атеистов под его действие. Но это ТОЛЬКО ваше личное
понимание! А не объективная реальность! Вы не согласны? Так опровергните мое утверждение!
И "про "иллюзию свободы". Вы путаете свободу с безграничным произволом. Произвол не терпим в любом
обществе. Это смертельно опасно для него, ибо грозит войной всех против всех. Поэтому, всем гражданам
необходимо НА ДОБРОВЛЬНОЙ ОСНОВЕ соблюдать законы и обычаи своих государств. И Бог тут не при чем! Это вопрос выживания!

(1NN @ 15-08-2018 - 20:44)
Ну и каша же у вас в голове, дружище! Ужоссс!
Да. Все мы люди. И все мы действуем в рамках здравого смысла. Как мы его понимаем, ессно. Объявив здравый смысл промыслом Божьим, вы подгоняете атеистов под его действие. Но это ТОЛЬКО ваше личное
понимание! А не объективная реальность! Вы не согласны? Так опровергните мое утверждение!
И "про "иллюзию свободы". Вы путаете свободу с безграничным произволом. Произвол не терпим в любом
обществе. Это смертельно опасно для него, ибо грозит войной всех против всех. Поэтому, всем гражданам
необходимо НА ДОБРОВЛЬНОЙ ОСНОВЕ соблюдать законы и обычаи своих государств. И Бог тут не при чем! Это вопрос выживания!
Ничего ты не знаешь, Джон Сноу! (с)
У вас смешались кони, люди и божий лар с яишницей...

Ваша объективная реальность объективна только для вас- отвечу тем же))

Вы где произвол увидели? расскажите-ка..
И напомню, верующим можно стать только добровольно. Принять учение Христа.
И вы съезжаете с темы... Таки где несвобода?

Произвол или вседозволенность не имеет ничего общего со свободой. Давайте не будем путать. Зависимость тоже бывает разного рода. Например, все люди на планете зависят от физических условий - состав атмосферы, давление, гравитация, температура. Однако есть ещё психологическая зависимость от общения, взаимоотношений, любовных связей. Добавим сюда некую зависимость ощущать себя частью чего то большего. Так вот свобода это не только освобождение от зависимости, но так же принятие этой зависимости в сознании. Парадокс. Человек становится свободнее, перестав отрицать зависимость. Но это действительно так происходит. Можно подробнее объяснить позже. По сути полной свободы нет даже у Бога. Ведь у него есть работа по поддержанию мира, который Он создал. Поэтому понятие свободы более сложное, чем может показаться. Для меня пока что моя свобода заключается в возможности выбирать свои зависимости. Да - да. Если уж нет возможности избавиться от всех зависимостей, то хочу хотя бы выбирать, от чего зависеть мне будет более комфортно. И вот зависеть от помощи свыше для меня вполне подходит. Моя Вера это и есть моя свобода, потому что я сам это выбрал. Смысл жизни для верующего заключается в духовном развитии. Это возможно, если отказаться от других забот, предоставив заботу о своём существовании Богу. Анализируя высказывания атеистов, мне кажется, что их смысл жизни в постоянно труде. Для них важно самим добиваться целей в жизни. Для них это свобода. С моей же точки зрения это зависимость, ведь им приходится много трудиться. Я же, переложив часть заботы о самом себе на Бога, тем самым освободил часть своего сознания для других забот. Просто меня теперь стали интересовать другие вещи. Стал ли я свободнее? Вряд ли. Стало ли мне интереснее? О, да!

Именно вы и путаете свободу с произволом. А уж зависимость -- совсем другое понятие. Есть математическая
зависимость, есть химическая, физическая, философская, наркотическая, а еще есть сознательная зависимость и бессознательная... И эта многогранность зависимости сыграла с вами злую шутку, когда вы
заявили: "человек становится свободнее, перестав отрицать зависимость"! Смотря о какой зависимости вы
ведете речь. А то у вас наркоман, перестав отрицать свою зависимость от дозы, получает полную свободу
колоться сколько его душе угодно. И тут его ждет передоз... Вот вам и "моя свобода... выбирать свои зависимости"!
Кстати, а "смысл жизни в постоянном труде" не относится ли также и к верующим! Или им достаточно помолиться. А работать -- пусть атеисты будут?

(1NN @ 16-08-2018 - 22:16)
Именно вы и путаете свободу с произволом. А уж зависимость -- совсем другое понятие. Есть математическая
зависимость, есть химическая, физическая, философская, наркотическая, а еще есть сознательная зависимость и бессознательная... И эта многогранность зависимости сыграла с вами злую шутку, когда вы
заявили: "человек становится свободнее, перестав отрицать зависимость"! Смотря о какой зависимости вы
ведете речь. А то у вас наркоман, перестав отрицать свою зависимость от дозы, получает полную свободу
колоться сколько его душе угодно. И тут его ждет передоз... Вот вам и "моя свобода... выбирать свои зависимости"!
Кстати, а "смысл жизни в постоянном труде" не относится ли также и к верующим! Или им достаточно помолиться. А работать -- пусть атеисты будут?
Пример с наркоманом подходящий, но не точный. Наркоман, признав свою зависимость приступает к действиям по освобождению. Именно признание своей зависимости является первым шагом к выздоровлению. Думаю, такой алгоритм работает с зависимостью любого рода. Верующие тоже трудятся всю жизнь. Только это больше духовный труд, чем материальный. Верующие не стремятся разбогатеть, но стараются помогать другим людям.

Дружище, вы явно благоволите верующим и стремитесь принизить атеистов. Я бы не стал, так круто обобщать. Я лично знаю бессеребренников-атеистов и жадюг-верующих, но не считаю, что ВСЕ они такие...

(1NN @ 18-08-2018 - 17:47)
Дружище, вы явно благоволите верующим и стремитесь принизить атеистов. Я бы не стал, так круто обобщать. Я лично знаю бессеребренников-атеистов и жадюг-верующих, но не считаю, что ВСЕ они такие...
Потому что так не бывает. Явно кто то кем то притворяется.

(Alk1977 @ 20-08-2018 - 09:40)
Потому что так не бывает. Явно кто то кем то притворяется.
Полная фигня! Все люди разные и по разному воспитаны. И общая вера или неверие не делает их одинаковыми!

(mjo @ 20-08-2018 - 12:33)
(Alk1977 @ 20-08-2018 - 09:40)
Потому что так не бывает. Явно кто то кем то притворяется. Полная фигня! Все люди разные и по разному воспитаны. И общая вера или неверие не делает их одинаковыми!
Как правило, большинство одинаково лживые, где бы ни находились. Общая вера не делает людей одинаковыми, но делает одинаковым их мировоззрение, и соответственно поступки.

(Alk1977 @ 20-08-2018 - 17:36)
Как правило, большинство одинаково лживые, где бы ни находились. Общая вера не делает людей одинаковыми, но делает одинаковым их мировоззрение, и соответственно поступки.
Это вряд ли. В Гражданскую воевали не атеисты с верующими, а атеисты и верующие с обоих сторон друг с другом. Мировоззрение мало влияет на поступки. У каждого мировоззрения при желании, всегда найдется ниша, оправдывающая любую мерзость.

(mjo @ 20-08-2018 - 17:57)
(Alk1977 @ 20-08-2018 - 17:36)
Как правило, большинство одинаково лживые, где бы ни находились. Общая вера не делает людей одинаковыми, но делает одинаковым их мировоззрение, и соответственно поступки. Это вряд ли. В Гражданскую воевали не атеисты с верующими, а атеисты и верующие с обоих сторон друг с другом. Мировоззрение мало влияет на поступки. У каждого мировоззрения при желании, всегда найдется ниша, оправдывающая любую мерзость.
Это кажись называется экстремизм. Подобное вряд ли можно брать за основу мировоззрения. Скорее это маскировка, когда люди прикрываясь какими то идеями просто дают выход своим низменным инстинктам.

Почему-то все считают что есть какой-то смысл жизни, и почему-то для всех он должен быть одинаковый, но в реальности все не так.
Открою секрет, нет никакого смысла жизни, каждый сам себе его придумывает

(sxn3526236304 @ 27-08-2018 - 18:12)
Почему-то все считают что есть какой-то смысл жизни, и почему-то для всех он должен быть одинаковый, но в реальности все не так.
Открою секрет, нет никакого смысла жизни, каждый сам себе его придумывает
Если смысл придумывают, то он, этот смысл, появляется. Если смысл появился, значит он есть.

(Alk1977 @ 27-08-2018 - 19:53)
Если смысл придумывают, то он, этот смысл, появляется. Если смысл появился, значит он есть.
...или КАЖЕТСЯ, что есть.

В данном случае, если человеку кажется, значит, смысл жизни уже есть. Пусть и кажущийся, но человек уже
будет воспринимать как реальный. И действовать соответственно...

(1NN @ 28-08-2018 - 22:08)
В данном случае, если человеку кажется, значит, смысл жизни уже есть. Пусть и кажущийся, но человек уже
будет воспринимать как реальный. И действовать соответственно...
Совершенно верно. Значения имеют лишь действия, которые совершает человек, следуя своим убеждениям. Бывает, что люди совершают убийства и насилие. В противоположность этому бывает, что оказывают помощь, участвуют в благотворительности. Есть и третий вариант - ничего не делать... тогда в жизни этого человека смысл вообще отсутствует. Добавлю свой личный смысл - я хочу любить и быть полезным. Смысл жизни у атеистов в этой теме включает в себя работу и деньги.

Эээ, дружище, ты как-то проигнорировал мое заявление, что на первом месте у атеистов стоит реализация
своего творческого потенциала! И в любви, и в семье, и в работе...А деньги -- они, конечно, нужны. В разумных
размерах...