В чем смысл жизни для атеиста?

Кстати... Почему многие ученые против детерминизма?
Философы против предопределенности. Хотя буддизм и, по сути, Христианство говорит о предопределенности. Но не зная замысел Бога, мы действуем по своей воле, пусть даже это и предопределено Богом.
Атеисты против Демона Лапласа хотя потому, что описан принцип всезнания Бога. Пусть и механистически. А из парадоксов Демона такой системой является именно Бог. Но не Deus ex machina. Ибо такая сущность должна быть вне системы.
А квантовая теория... Это тория, против которой тоже теория. Тут паритет.

(Просто Ежик @ 12-08-2018 - 10:45)
Кстати... Почему многие ученые против детерминизма?
Философы против предопределенности. Хотя буддизм и, по сути, Христианство говорит о предопределенности. Но не зная замысел Бога, мы действуем по своей воле, пусть даже это и предопределено Богом.
Атеисты против Демона Лапласа хотя потому, что описан принцип всезнания Бога. Пусть и механистически. А из парадоксов Демона такой системой является именно Бог. Но не Deus ex machina. Ибо такая сущность должна быть вне системы.
А квантовая теория... Это тория, против которой тоже теория. Тут паритет.
Философы вероятно материалисты? Рассуждая о свободе и предопределенности мы забываем разделить духовное и материальное. Если находясь в материальном мире мы подчинены некой программе, то наши помыслы не привязаны к событиям в мире изначально. Помыслы в качестве причин основаны на желаниях, те в свою очередь возникают из чувств. Суть человеческой души (по моему мнению) это чувства. Множество людей живёт по достаточно похожей системе алгоритмов. То есть совершают похожие действия на протяжении всей жизни. Едят, одеваются, работают, рожают детей, убивают, умирают. Однако внутри каждого человека находится целый духовный мир, в котором происходит огромная работа. По ходу своей жизни человек развивается, взрослеет, осознаёт, чувствует. Совершая одинаковые действия разные люди испытывают разные эмоции. И толкают на эти действия людей разные чувства, разные мотивы. Невозможно все действия объяснить базовыми инстинктами. Недопустимо каждое действие рассматривать отдельно, вырвав из цепи причин. Возьмём для примера секс. Сколько мотивов для занятия им? Удовлетворение, Любовь, Работа, Доминирование, Деньги, Информация, Манипуляция, Шантаж, Насилие, Превосходство... и т.д. Сколько мотивов для создания семьи? Сколько различных чувств бывает у семейных пар в казалось бы одинаковых ситуациях? Наша свобода в наших помыслах, в наших чувствах. События же нашей жизни вполне могут быть определены свыше, ограничивая нас в движении.

Понимаете, если "события нашей жизни вполне могут быть определены свыше", то полностью теряете свободу воли. Вы будет делать только то, что вам предписано! Заранее. Свыше. Без учета ваших желаний!
А это прямо противоречит тому, что вы заявили ранее: "помыслы в качестве причин основаны на желаниях,
те, в свою очередь, возникают из чувств". Не заметили?

(Просто Ежик @ 12-08-2018 - 01:26)
(mjo @ 11-08-2018 - 11:57)
(Просто Ежик @ 11-08-2018 - 00:53)
... Но вопрос весьма спорный.. Спорный в чем? В математических методах или в сущности случайностей? В том что случайное не случайно..
Вы никак не можете понять, что случайность бывает разная: от 0 до 100%. При нулевой случайности мы имеем чистый
детерминизм причинно-следственных связей. Пример, поведение предметов в поле тяготения Земли. Если вы уронили
какой-то предмет, он обязательно упадет вниз, а не вознесется вверх. При стопроцентной случайности вы никак не можете вмешаться в протекание процесса. Пример, радиоактивность, на которую невозможно повлиять ничем. Атомы
будут распадаться с определенной скоростью, что бы вы с ними ни делали. Как видите, случайность тоже закономерна.

(1NN @ 12-08-2018 - 18:16)
(Просто Ежик @ 12-08-2018 - 01:26)
(mjo @ 11-08-2018 - 11:57)
Спорный в чем? В математических методах или в сущности случайностей? В том что случайное не случайно.. Вы никак не можете понять, что случайность бывает разная: от 0 до 100%. При нулевой случайности мы имеем чистый
детерминизм причинно-следственных связей. Пример, поведение предметов в поле тяготения Земли. Если вы уронили
какой-то предмет, он обязательно упадет вниз, а не вознесется вверх. При стопроцентной случайности вы никак не можете вмешаться в протекание процесса. Пример, радиоактивность, на которую невозможно повлиять ничем. Атомы
будут распадаться с определенной скоростью, что бы вы с ними ни делали. Как видите, случайность тоже закономерна.
я И ГОВОРЮ- ВСЕ НЕ СЛУЧАЙНО))

(1NN @ 12-08-2018 - 18:08)
Понимаете, если "события нашей жизни вполне могут быть определены свыше", то полностью теряете свободу воли. Вы будет делать только то, что вам предписано! Заранее. Свыше. Без учета ваших желаний!
А это прямо противоречит тому, что вы заявили ранее: "помыслы в качестве причин основаны на желаниях,
те, в свою очередь, возникают из чувств". Не заметили?
Не верно.. Ведь все предопределено Богом. Но вы же не ведаете что предопределено. В таком случае вы действуете в рамках своей натуры. Не зная предопределения. вы действует как считаете нужным. но если просчитать поведенческую структуру. воздействие окружающей среды... ты вы поступите как? а это можно высчитать.
Что с успехом делают многие специалисты)) Но это не отменяет вашей свободы в рамках вашей поведенческой структуры..
Так и Бог. Не вмешиваясь, он просчитал (знает) как вы поступите в рамках своей свободы.

(1NN @ 12-08-2018 - 18:08)
Понимаете, если "события нашей жизни вполне могут быть определены свыше", то полностью теряете свободу воли. Вы будет делать только то, что вам предписано! Заранее. Свыше. Без учета ваших желаний!
А это прямо противоречит тому, что вы заявили ранее: "помыслы в качестве причин основаны на желаниях,
те, в свою очередь, возникают из чувств". Не заметили?
Где противоречие?? Зачастую люди совершают действия вопреки собственным желаниям. Это именно потому, что желания не зависят от обстоятельств. Но это самые обстоятельства вынуждают поступать нас определённым образом, выполняя заранее спланированный ход событий. Когда же встречается человек, желания которого зависят от обстоятельств, то скорее всего это больной человек.

(Alk1977 @ 12-08-2018 - 09:24)
Квантовая механика это для избранных. Простой пример приведите хоть один.
Квантовая механика и квантовые процессы непосредственно влияют на Вашу жизнь. Распад атомного ядра дает в конечном итоге Вам тепло, свет а бывает болезни, бывает здоровье и т.д. Все расчеты вполне реальных реакторов делаются с применением теории вероятностей. Если не понимаете, то изучите и станьте избранным. Я не намерен в чем-то убеждать неучей.

(mjo @ 13-08-2018 - 01:21)
(Alk1977 @ 12-08-2018 - 09:24)
Квантовая механика это для избранных. Простой пример приведите хоть один. Квантовая механика и квантовые процессы непосредственно влияют на Вашу жизнь. Распад атомного ядра дает в конечном итоге Вам тепло, свет а бывает болезни, бывает здоровье и т.д. Все расчеты вполне реальных реакторов делаются с применением теории вероятностей. Если не понимаете, то изучите и станьте избранным. Я не намерен в чем-то убеждать неучей.
То есть у вас нет достойного примера.

(Alk1977 @ 13-08-2018 - 10:12)
То есть у вас нет достойного примера.
Достойный, это такой, который Вы бы понимали?

(Просто Ежик @ 12-08-2018 - 19:16)
(1NN @ 12-08-2018 - 18:08)
Понимаете, если "события нашей жизни вполне могут быть определены свыше", то полностью теряете свободу воли. Вы будет делать только то, что вам предписано! Заранее. Свыше. Без учета ваших желаний!
А это прямо противоречит тому, что вы заявили ранее: "помыслы в качестве причин основаны на желаниях,
те, в свою очередь, возникают из чувств". Не заметили? Не верно.. Ведь все предопределено Богом. Но вы же не ведаете что предопределено. В таком случае вы действуете в рамках своей натуры. Не зная предопределения. вы действует как считаете нужным. но если просчитать поведенческую структуру. воздействие окружающей среды... ты вы поступите как? а это можно высчитать.
Что с успехом делают многие специалисты)) Но это не отменяет вашей свободы в рамках вашей поведенческой структуры..
Так и Бог. Не вмешиваясь, он просчитал (знает) как вы поступите в рамках своей свободы.
Вы никак не можете понять простую вещь! Если Бог знает! как вы поступите в любой ситуации (иначе он не всеведущ!),
то он ничто ему не помешает заставить вас поступить так, как хочется ему, а не вам! (иначе он не всемогущ!). Значит,
у вас НЕТ свободы воли! Есть только ИЛЛЮЗИЯ такой свободы! Вы только ДУМАЕТЕ, что "вы действуете в рамках
своей натуры"! Но если все предопределено, то вы просто не можете действовать иначе! Вот и все!

(1NN @ 13-08-2018 - 19:12)
(Просто Ежик @ 12-08-2018 - 19:16)
(1NN @ 12-08-2018 - 18:08)
Понимаете, если "события нашей жизни вполне могут быть определены свыше", то полностью теряете свободу воли. Вы будет делать только то, что вам предписано! Заранее. Свыше. Без учета ваших желаний!
А это прямо противоречит тому, что вы заявили ранее: "помыслы в качестве причин основаны на желаниях,
те, в свою очередь, возникают из чувств". Не заметили? Не верно.. Ведь все предопределено Богом. Но вы же не ведаете что предопределено. В таком случае вы действуете в рамках своей натуры. Не зная предопределения. вы действует как считаете нужным. но если просчитать поведенческую структуру. воздействие окружающей среды... ты вы поступите как? а это можно высчитать.
Что с успехом делают многие специалисты)) Но это не отменяет вашей свободы в рамках вашей поведенческой структуры..
Так и Бог. Не вмешиваясь, он просчитал (знает) как вы поступите в рамках своей свободы. Вы никак не можете понять простую вещь! Если Бог знает! как вы поступите в любой ситуации (иначе он не всеведущ!),
то он ничто ему не помешает заставить вас поступить так, как хочется ему, а не вам! (иначе он не всемогущ!). Значит,
у вас НЕТ свободы воли! Есть только ИЛЛЮЗИЯ такой свободы! Вы только ДУМАЕТЕ, что "вы действуете в рамках
своей натуры"! Но если все предопределено, то вы просто не можете действовать иначе! Вот и все!
Для проявления чувств вполне достаточно этой иллюзии свободы.

(mjo @ 13-08-2018 - 16:16)
(Alk1977 @ 13-08-2018 - 10:12)
То есть у вас нет достойного примера. Достойный, это такой, который Вы бы понимали? ;)
Это который вы смогли бы объяснить.

(Alk1977 @ 13-08-2018 - 23:23)
Это который вы смогли бы объяснить.
Объяснить что? Как происходят случайные явления?

(mjo @ 14-08-2018 - 01:20)
(Alk1977 @ 13-08-2018 - 23:23)
Это который вы смогли бы объяснить. Объяснить что? Как происходят случайные явления?
Доказать, что в этих событиях действительно нет причин.

(Alk1977 @ 14-08-2018 - 08:28)
Доказать, что в этих событиях действительно нет причин.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%...%BD%D0%B8%D0%B5

Вы сами то прочитали текст по этой ссылке? Вот же "По современным представлениям, причиной спонтанного деления является туннельный эффект." И далее "Явление туннелирования лежит в основе многих важных процессов в атомной и молекулярной физике, в физике атомного ядра, твёрдого тела и т. д." Ни о каком отсутствии причин не упоминается. Давайте другой пример. Этот не годится.

(Alk1977 @ 14-08-2018 - 12:03)
Вы сами то прочитали текст по этой ссылке? Вот же "По современным представлениям, причиной спонтанного деления является туннельный эффект." И далее "Явление туннелирования лежит в основе многих важных процессов в атомной и молекулярной физике, в физике атомного ядра, твёрдого тела и т. д." Ни о каком отсутствии причин не упоминается. Давайте другой пример. Этот не годится. Все подходит. Просто Вам надо прочитать про туннельный эффект. Туннельный эффект, это механизм спонтанного распада, а не причина.

(mjo @ 14-08-2018 - 13:05)
(Alk1977 @ 14-08-2018 - 12:03)
Вы сами то прочитали текст по этой ссылке? Вот же "По современным представлениям, причиной спонтанного деления является туннельный эффект." И далее "Явление туннелирования лежит в основе многих важных процессов в атомной и молекулярной физике, в физике атомного ядра, твёрдого тела и т. д." Ни о каком отсутствии причин не упоминается. Давайте другой пример. Этот не годится. Все подходит. Просто Вам надо прочитать про туннельный эффект. Туннельный эффект, это механизм спонтанного распада, а не причина.
Там вполне понятное объяснение туннельного эффекта. Он подчиняется определённым законам. То есть ни о какой случайности речи не идёт.

И случайность подчиняется определенным законам. Но не причинно-следственным...