В чем смысл жизни для атеиста?
В распространении собственных генов на последующие поколения
4
В максимизации получаемых удовольствий и минимизации страданий
4
В борьбе с религией
1
В улучшении жизни близких мне людей
6
В ухудшении жизни ненавистных мне людей
2
Не вижу в жизни смысла
5
Свой вариант ответа
13
Кнопка для верующих в персонифицированного бога
6
Всего голосов: 41
Просто Ежик
Акула пера
8/12/2018, 12:45:27 PM
Кстати... Почему многие ученые против детерминизма?
Философы против предопределенности. Хотя буддизм и, по сути, Христианство говорит о предопределенности. Но не зная замысел Бога, мы действуем по своей воле, пусть даже это и предопределено Богом.
Атеисты против Демона Лапласа хотя потому, что описан принцип всезнания Бога. Пусть и механистически. А из парадоксов Демона такой системой является именно Бог. Но не Deus ex machina. Ибо такая сущность должна быть вне системы.
А квантовая теория... Это тория, против которой тоже теория. Тут паритет.
Философы против предопределенности. Хотя буддизм и, по сути, Христианство говорит о предопределенности. Но не зная замысел Бога, мы действуем по своей воле, пусть даже это и предопределено Богом.
Атеисты против Демона Лапласа хотя потому, что описан принцип всезнания Бога. Пусть и механистически. А из парадоксов Демона такой системой является именно Бог. Но не Deus ex machina. Ибо такая сущность должна быть вне системы.
А квантовая теория... Это тория, против которой тоже теория. Тут паритет.
Alk1977
Мастер
8/12/2018, 2:34:34 PM
(Просто Ежик @ 12-08-2018 - 10:45)
Философы вероятно материалисты? Рассуждая о свободе и предопределенности мы забываем разделить духовное и материальное. Если находясь в материальном мире мы подчинены некой программе, то наши помыслы не привязаны к событиям в мире изначально. Помыслы в качестве причин основаны на желаниях, те в свою очередь возникают из чувств. Суть человеческой души (по моему мнению) это чувства. Множество людей живёт по достаточно похожей системе алгоритмов. То есть совершают похожие действия на протяжении всей жизни. Едят, одеваются, работают, рожают детей, убивают, умирают. Однако внутри каждого человека находится целый духовный мир, в котором происходит огромная работа. По ходу своей жизни человек развивается, взрослеет, осознаёт, чувствует. Совершая одинаковые действия разные люди испытывают разные эмоции. И толкают на эти действия людей разные чувства, разные мотивы. Невозможно все действия объяснить базовыми инстинктами. Недопустимо каждое действие рассматривать отдельно, вырвав из цепи причин. Возьмём для примера секс. Сколько мотивов для занятия им? Удовлетворение, Любовь, Работа, Доминирование, Деньги, Информация, Манипуляция, Шантаж, Насилие, Превосходство... и т.д. Сколько мотивов для создания семьи? Сколько различных чувств бывает у семейных пар в казалось бы одинаковых ситуациях? Наша свобода в наших помыслах, в наших чувствах. События же нашей жизни вполне могут быть определены свыше, ограничивая нас в движении.
Кстати... Почему многие ученые против детерминизма?
Философы против предопределенности. Хотя буддизм и, по сути, Христианство говорит о предопределенности. Но не зная замысел Бога, мы действуем по своей воле, пусть даже это и предопределено Богом.
Атеисты против Демона Лапласа хотя потому, что описан принцип всезнания Бога. Пусть и механистически. А из парадоксов Демона такой системой является именно Бог. Но не Deus ex machina. Ибо такая сущность должна быть вне системы.
А квантовая теория... Это тория, против которой тоже теория. Тут паритет.
Философы вероятно материалисты? Рассуждая о свободе и предопределенности мы забываем разделить духовное и материальное. Если находясь в материальном мире мы подчинены некой программе, то наши помыслы не привязаны к событиям в мире изначально. Помыслы в качестве причин основаны на желаниях, те в свою очередь возникают из чувств. Суть человеческой души (по моему мнению) это чувства. Множество людей живёт по достаточно похожей системе алгоритмов. То есть совершают похожие действия на протяжении всей жизни. Едят, одеваются, работают, рожают детей, убивают, умирают. Однако внутри каждого человека находится целый духовный мир, в котором происходит огромная работа. По ходу своей жизни человек развивается, взрослеет, осознаёт, чувствует. Совершая одинаковые действия разные люди испытывают разные эмоции. И толкают на эти действия людей разные чувства, разные мотивы. Невозможно все действия объяснить базовыми инстинктами. Недопустимо каждое действие рассматривать отдельно, вырвав из цепи причин. Возьмём для примера секс. Сколько мотивов для занятия им? Удовлетворение, Любовь, Работа, Доминирование, Деньги, Информация, Манипуляция, Шантаж, Насилие, Превосходство... и т.д. Сколько мотивов для создания семьи? Сколько различных чувств бывает у семейных пар в казалось бы одинаковых ситуациях? Наша свобода в наших помыслах, в наших чувствах. События же нашей жизни вполне могут быть определены свыше, ограничивая нас в движении.
1NN
Акула пера
8/12/2018, 8:08:21 PM
Понимаете, если "события нашей жизни вполне могут быть определены свыше", то полностью теряете свободу воли. Вы будет делать только то, что вам предписано! Заранее. Свыше. Без учета ваших желаний!
А это прямо противоречит тому, что вы заявили ранее: "помыслы в качестве причин основаны на желаниях,
те, в свою очередь, возникают из чувств". Не заметили?
А это прямо противоречит тому, что вы заявили ранее: "помыслы в качестве причин основаны на желаниях,
те, в свою очередь, возникают из чувств". Не заметили?
1NN
Акула пера
8/12/2018, 8:16:35 PM
(Просто Ежик @ 12-08-2018 - 01:26)
(mjo @ 11-08-2018 - 11:57)
(Просто Ежик @ 11-08-2018 - 00:53)
Вы никак не можете понять, что случайность бывает разная: от 0 до 100%. При нулевой случайности мы имеем чистый
детерминизм причинно-следственных связей. Пример, поведение предметов в поле тяготения Земли. Если вы уронили
какой-то предмет, он обязательно упадет вниз, а не вознесется вверх. При стопроцентной случайности вы никак не можете вмешаться в протекание процесса. Пример, радиоактивность, на которую невозможно повлиять ничем. Атомы
будут распадаться с определенной скоростью, что бы вы с ними ни делали. Как видите, случайность тоже закономерна.
(mjo @ 11-08-2018 - 11:57)
(Просто Ежик @ 11-08-2018 - 00:53)
... Но вопрос весьма спорный..
Спорный в чем? В математических методах или в сущности случайностей?
В том что случайное не случайно..
Вы никак не можете понять, что случайность бывает разная: от 0 до 100%. При нулевой случайности мы имеем чистый
детерминизм причинно-следственных связей. Пример, поведение предметов в поле тяготения Земли. Если вы уронили
какой-то предмет, он обязательно упадет вниз, а не вознесется вверх. При стопроцентной случайности вы никак не можете вмешаться в протекание процесса. Пример, радиоактивность, на которую невозможно повлиять ничем. Атомы
будут распадаться с определенной скоростью, что бы вы с ними ни делали. Как видите, случайность тоже закономерна.
Просто Ежик
Акула пера
8/12/2018, 9:11:30 PM
(1NN @ 12-08-2018 - 18:16)
(Просто Ежик @ 12-08-2018 - 01:26)
(mjo @ 11-08-2018 - 11:57)
я И ГОВОРЮ- ВСЕ НЕ СЛУЧАЙНО))
(Просто Ежик @ 12-08-2018 - 01:26)
(mjo @ 11-08-2018 - 11:57)
Спорный в чем? В математических методах или в сущности случайностей?
В том что случайное не случайно..
Вы никак не можете понять, что случайность бывает разная: от 0 до 100%. При нулевой случайности мы имеем чистый
детерминизм причинно-следственных связей. Пример, поведение предметов в поле тяготения Земли. Если вы уронили
какой-то предмет, он обязательно упадет вниз, а не вознесется вверх. При стопроцентной случайности вы никак не можете вмешаться в протекание процесса. Пример, радиоактивность, на которую невозможно повлиять ничем. Атомы
будут распадаться с определенной скоростью, что бы вы с ними ни делали. Как видите, случайность тоже закономерна.
я И ГОВОРЮ- ВСЕ НЕ СЛУЧАЙНО))
Просто Ежик
Акула пера
8/12/2018, 9:16:16 PM
(1NN @ 12-08-2018 - 18:08)
Не верно.. Ведь все предопределено Богом. Но вы же не ведаете что предопределено. В таком случае вы действуете в рамках своей натуры. Не зная предопределения. вы действует как считаете нужным. но если просчитать поведенческую структуру. воздействие окружающей среды... ты вы поступите как? а это можно высчитать.
Что с успехом делают многие специалисты)) Но это не отменяет вашей свободы в рамках вашей поведенческой структуры..
Так и Бог. Не вмешиваясь, он просчитал (знает) как вы поступите в рамках своей свободы.
Понимаете, если "события нашей жизни вполне могут быть определены свыше", то полностью теряете свободу воли. Вы будет делать только то, что вам предписано! Заранее. Свыше. Без учета ваших желаний!
А это прямо противоречит тому, что вы заявили ранее: "помыслы в качестве причин основаны на желаниях,
те, в свою очередь, возникают из чувств". Не заметили?
Не верно.. Ведь все предопределено Богом. Но вы же не ведаете что предопределено. В таком случае вы действуете в рамках своей натуры. Не зная предопределения. вы действует как считаете нужным. но если просчитать поведенческую структуру. воздействие окружающей среды... ты вы поступите как? а это можно высчитать.
Что с успехом делают многие специалисты)) Но это не отменяет вашей свободы в рамках вашей поведенческой структуры..
Так и Бог. Не вмешиваясь, он просчитал (знает) как вы поступите в рамках своей свободы.
Alk1977
Мастер
8/12/2018, 10:14:18 PM
(1NN @ 12-08-2018 - 18:08)
Где противоречие?? Зачастую люди совершают действия вопреки собственным желаниям. Это именно потому, что желания не зависят от обстоятельств. Но это самые обстоятельства вынуждают поступать нас определённым образом, выполняя заранее спланированный ход событий. Когда же встречается человек, желания которого зависят от обстоятельств, то скорее всего это больной человек.
Понимаете, если "события нашей жизни вполне могут быть определены свыше", то полностью теряете свободу воли. Вы будет делать только то, что вам предписано! Заранее. Свыше. Без учета ваших желаний!
А это прямо противоречит тому, что вы заявили ранее: "помыслы в качестве причин основаны на желаниях,
те, в свою очередь, возникают из чувств". Не заметили?
Где противоречие?? Зачастую люди совершают действия вопреки собственным желаниям. Это именно потому, что желания не зависят от обстоятельств. Но это самые обстоятельства вынуждают поступать нас определённым образом, выполняя заранее спланированный ход событий. Когда же встречается человек, желания которого зависят от обстоятельств, то скорее всего это больной человек.
mjo
Удален 8/13/2018, 3:21:42 AM
(Alk1977 @ 12-08-2018 - 09:24)
Квантовая механика и квантовые процессы непосредственно влияют на Вашу жизнь. Распад атомного ядра дает в конечном итоге Вам тепло, свет а бывает болезни, бывает здоровье и т.д. Все расчеты вполне реальных реакторов делаются с применением теории вероятностей. Если не понимаете, то изучите и станьте избранным. Я не намерен в чем-то убеждать неучей.
Квантовая механика это для избранных. Простой пример приведите хоть один.
Квантовая механика и квантовые процессы непосредственно влияют на Вашу жизнь. Распад атомного ядра дает в конечном итоге Вам тепло, свет а бывает болезни, бывает здоровье и т.д. Все расчеты вполне реальных реакторов делаются с применением теории вероятностей. Если не понимаете, то изучите и станьте избранным. Я не намерен в чем-то убеждать неучей.
Alk1977
Мастер
8/13/2018, 12:12:27 PM
(mjo @ 13-08-2018 - 01:21)
(Alk1977 @ 12-08-2018 - 09:24)
То есть у вас нет достойного примера.
(Alk1977 @ 12-08-2018 - 09:24)
Квантовая механика это для избранных. Простой пример приведите хоть один.
Квантовая механика и квантовые процессы непосредственно влияют на Вашу жизнь. Распад атомного ядра дает в конечном итоге Вам тепло, свет а бывает болезни, бывает здоровье и т.д. Все расчеты вполне реальных реакторов делаются с применением теории вероятностей. Если не понимаете, то изучите и станьте избранным. Я не намерен в чем-то убеждать неучей.
То есть у вас нет достойного примера.
mjo
Удален 8/13/2018, 6:16:02 PM
(Alk1977 @ 13-08-2018 - 10:12)
Достойный, это такой, который Вы бы понимали?
То есть у вас нет достойного примера.
Достойный, это такой, который Вы бы понимали?
1NN
Акула пера
8/13/2018, 9:12:33 PM
(Просто Ежик @ 12-08-2018 - 19:16)
(1NN @ 12-08-2018 - 18:08)
Вы никак не можете понять простую вещь! Если Бог знает! как вы поступите в любой ситуации (иначе он не всеведущ!),
то он ничто ему не помешает заставить вас поступить так, как хочется ему, а не вам! (иначе он не всемогущ!). Значит,
у вас НЕТ свободы воли! Есть только ИЛЛЮЗИЯ такой свободы! Вы только ДУМАЕТЕ, что "вы действуете в рамках
своей натуры"! Но если все предопределено, то вы просто не можете действовать иначе! Вот и все!
(1NN @ 12-08-2018 - 18:08)
Понимаете, если "события нашей жизни вполне могут быть определены свыше", то полностью теряете свободу воли. Вы будет делать только то, что вам предписано! Заранее. Свыше. Без учета ваших желаний!
А это прямо противоречит тому, что вы заявили ранее: "помыслы в качестве причин основаны на желаниях,
те, в свою очередь, возникают из чувств". Не заметили?
Не верно.. Ведь все предопределено Богом. Но вы же не ведаете что предопределено. В таком случае вы действуете в рамках своей натуры. Не зная предопределения. вы действует как считаете нужным. но если просчитать поведенческую структуру. воздействие окружающей среды... ты вы поступите как? а это можно высчитать.
Что с успехом делают многие специалисты)) Но это не отменяет вашей свободы в рамках вашей поведенческой структуры..
Так и Бог. Не вмешиваясь, он просчитал (знает) как вы поступите в рамках своей свободы.
Вы никак не можете понять простую вещь! Если Бог знает! как вы поступите в любой ситуации (иначе он не всеведущ!),
то он ничто ему не помешает заставить вас поступить так, как хочется ему, а не вам! (иначе он не всемогущ!). Значит,
у вас НЕТ свободы воли! Есть только ИЛЛЮЗИЯ такой свободы! Вы только ДУМАЕТЕ, что "вы действуете в рамках
своей натуры"! Но если все предопределено, то вы просто не можете действовать иначе! Вот и все!
Alk1977
Мастер
8/14/2018, 1:22:54 AM
(1NN @ 13-08-2018 - 19:12)
(Просто Ежик @ 12-08-2018 - 19:16)
(1NN @ 12-08-2018 - 18:08)
Для проявления чувств вполне достаточно этой иллюзии свободы.
(Просто Ежик @ 12-08-2018 - 19:16)
(1NN @ 12-08-2018 - 18:08)
Понимаете, если "события нашей жизни вполне могут быть определены свыше", то полностью теряете свободу воли. Вы будет делать только то, что вам предписано! Заранее. Свыше. Без учета ваших желаний!
А это прямо противоречит тому, что вы заявили ранее: "помыслы в качестве причин основаны на желаниях,
те, в свою очередь, возникают из чувств". Не заметили?
Не верно.. Ведь все предопределено Богом. Но вы же не ведаете что предопределено. В таком случае вы действуете в рамках своей натуры. Не зная предопределения. вы действует как считаете нужным. но если просчитать поведенческую структуру. воздействие окружающей среды... ты вы поступите как? а это можно высчитать.
Что с успехом делают многие специалисты)) Но это не отменяет вашей свободы в рамках вашей поведенческой структуры..
Так и Бог. Не вмешиваясь, он просчитал (знает) как вы поступите в рамках своей свободы.
Вы никак не можете понять простую вещь! Если Бог знает! как вы поступите в любой ситуации (иначе он не всеведущ!),
то он ничто ему не помешает заставить вас поступить так, как хочется ему, а не вам! (иначе он не всемогущ!). Значит,
у вас НЕТ свободы воли! Есть только ИЛЛЮЗИЯ такой свободы! Вы только ДУМАЕТЕ, что "вы действуете в рамках
своей натуры"! Но если все предопределено, то вы просто не можете действовать иначе! Вот и все!
Для проявления чувств вполне достаточно этой иллюзии свободы.
Alk1977
Мастер
8/14/2018, 1:23:42 AM
(mjo @ 13-08-2018 - 16:16)
(Alk1977 @ 13-08-2018 - 10:12)
Это который вы смогли бы объяснить.
(Alk1977 @ 13-08-2018 - 10:12)
То есть у вас нет достойного примера.
Достойный, это такой, который Вы бы понимали? ;)
Это который вы смогли бы объяснить.
mjo
Удален 8/14/2018, 3:20:32 AM
(Alk1977 @ 13-08-2018 - 23:23)
Объяснить что? Как происходят случайные явления?
Это который вы смогли бы объяснить.
Объяснить что? Как происходят случайные явления?
Alk1977
Мастер
8/14/2018, 10:28:16 AM
(mjo @ 14-08-2018 - 01:20)
(Alk1977 @ 13-08-2018 - 23:23)
Доказать, что в этих событиях действительно нет причин.
(Alk1977 @ 13-08-2018 - 23:23)
Это который вы смогли бы объяснить.
Объяснить что? Как происходят случайные явления?
Доказать, что в этих событиях действительно нет причин.
mjo
Удален 8/14/2018, 1:52:23 PM
(Alk1977 @ 14-08-2018 - 08:28)
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%...%BD%D0%B8%D0%B5
Доказать, что в этих событиях действительно нет причин.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%...%BD%D0%B8%D0%B5
Alk1977
Мастер
8/14/2018, 2:03:00 PM
Вы сами то прочитали текст по этой ссылке? Вот же "По современным представлениям, причиной спонтанного деления является туннельный эффект." И далее "Явление туннелирования лежит в основе многих важных процессов в атомной и молекулярной физике, в физике атомного ядра, твёрдого тела и т. д." Ни о каком отсутствии причин не упоминается. Давайте другой пример. Этот не годится.
mjo
Удален 8/14/2018, 3:05:17 PM
(Alk1977 @ 14-08-2018 - 12:03)
Вы сами то прочитали текст по этой ссылке? Вот же "По современным представлениям, причиной спонтанного деления является туннельный эффект." И далее "Явление туннелирования лежит в основе многих важных процессов в атомной и молекулярной физике, в физике атомного ядра, твёрдого тела и т. д." Ни о каком отсутствии причин не упоминается. Давайте другой пример. Этот не годится. Все подходит. Просто Вам надо прочитать про туннельный эффект. Туннельный эффект, это механизм спонтанного распада, а не причина.
Вы сами то прочитали текст по этой ссылке? Вот же "По современным представлениям, причиной спонтанного деления является туннельный эффект." И далее "Явление туннелирования лежит в основе многих важных процессов в атомной и молекулярной физике, в физике атомного ядра, твёрдого тела и т. д." Ни о каком отсутствии причин не упоминается. Давайте другой пример. Этот не годится. Все подходит. Просто Вам надо прочитать про туннельный эффект. Туннельный эффект, это механизм спонтанного распада, а не причина.
Alk1977
Мастер
8/14/2018, 6:35:59 PM
(mjo @ 14-08-2018 - 13:05)
(Alk1977 @ 14-08-2018 - 12:03)
Там вполне понятное объяснение туннельного эффекта. Он подчиняется определённым законам. То есть ни о какой случайности речи не идёт.
(Alk1977 @ 14-08-2018 - 12:03)
Вы сами то прочитали текст по этой ссылке? Вот же "По современным представлениям, причиной спонтанного деления является туннельный эффект." И далее "Явление туннелирования лежит в основе многих важных процессов в атомной и молекулярной физике, в физике атомного ядра, твёрдого тела и т. д." Ни о каком отсутствии причин не упоминается. Давайте другой пример. Этот не годится.
Все подходит. Просто Вам надо прочитать про туннельный эффект. Туннельный эффект, это механизм спонтанного распада, а не причина.
Там вполне понятное объяснение туннельного эффекта. Он подчиняется определённым законам. То есть ни о какой случайности речи не идёт.
1NN
Акула пера
8/14/2018, 7:28:06 PM
И случайность подчиняется определенным законам. Но не причинно-следственным...