Сложно ли быть атеистом?
DELETED
Акула пера
8/22/2008, 10:23:00 PM
Интересует мнение уважаемых форумчан по поводу поставленного в заглавие темы вопроса. Почему? На мой взгляд, не считая дискуссии по поводу доказательств бытия Бога, вопрос о том, что наше государство да и общество, формально являясь светским, тем не менее в своем живом, повседневном виде, находиться в постоянном видоизменении, и в особенности, что отмечают во многих темах, проникновением религии в те сферы, которые должны в принципе быть далекими от вопросов религии ,или как минимум соблюдать баланс в продвижении веры(образование, политика, литература, СМИ). Итак вопрос, если вы атеист ,считаете ли вы, что вам трудно отстаивать и защищать свое мировозрение в современном обществе? С другой ,стороны ,уважаемые верующие, не кажеться ли вам, что атеизм так или иначе подвергается воздействию ,причем отрицательному ,со стороны Церкви, и её представителей? Прошу высказываться.
РУБИН.
Специалист
8/23/2008, 1:54:08 AM
вижу два вопроса которые можно обсудить в свете вопроса темы.
первый: сложно ли быть атеистом при нынешней церкви? Ответ - просто замечательно. Учитывая то состояние в котором находиться церковь, учитывая брожение в умах верующих, благо церковь делает все, для того чтобы самих верующих стало еще меньше, - то быть атеистом сейчас с этой позиции просто прекрасно.
второй: сложно ли быть атеистом, учитывая силу воли, опыт, мудрость и все такое самого атеиста? Ответ: у кого как...у каждого свои способности.
первый: сложно ли быть атеистом при нынешней церкви? Ответ - просто замечательно. Учитывая то состояние в котором находиться церковь, учитывая брожение в умах верующих, благо церковь делает все, для того чтобы самих верующих стало еще меньше, - то быть атеистом сейчас с этой позиции просто прекрасно.
второй: сложно ли быть атеистом, учитывая силу воли, опыт, мудрость и все такое самого атеиста? Ответ: у кого как...у каждого свои способности.
Ардарик
Акула пера
8/23/2008, 2:25:32 AM
Атеистом быть сейчас очень сложно.
Во первых атеизм ассоциируется с коммунизмом.А его так очернили что оно почти стало ругательством.
Во вторых.Сейчас быть верующим это модно.А быть противником значит быть не таким как все.То есть на тебя смотрят как на умственно неполноценного.
Этим я все сказал.Остальное поймете дальше сами
Во первых атеизм ассоциируется с коммунизмом.А его так очернили что оно почти стало ругательством.
Во вторых.Сейчас быть верующим это модно.А быть противником значит быть не таким как все.То есть на тебя смотрят как на умственно неполноценного.
Этим я все сказал.Остальное поймете дальше сами
Излечит любые традиции Священный огонь Инквизиции.
DELETED
Акула пера
8/23/2008, 4:37:46 AM
(кроули-3649 @ 22.08.2008 - время: 22:25) Атеистом быть сейчас очень сложно.
Во первых атеизм ассоциируется с коммунизмом.А его так очернили что оно почти стало ругательством.
Во вторых.Сейчас быть верующим это модно.А быть противником значит быть не таким как все.То есть на тебя смотрят как на умственно неполноценного.
Этим я все сказал.Остальное поймете дальше сами
Про ассоциации коммунизм-атеизм соглашусь, хотя не все что издано было в СССР Из атеистической литературы, не представляет интереса, подчеркну, для любого современного писателя. Странно, но в СССР именно через атестические исследования можно было ознакомиться с историями религий, а зачастую и самими текстами священных книг.
Быть верующим модно плюс извините за оборот, желание многих быть как все и не выделяться-не совсем согласен. Ну для людей бедных и тяжело живущих нынче это не мода, а уж извините за жесткость некое успокоение, лекарство от жизненной безнадеги. Для некоторых-просто занятие времени, придание смысла жизни.
Но это на бытовом уровне, интересно побеседовать про уровень повыше, про карьерный рост, про общение с гос. органами, про образование? Там сложно сохранить свое Я во взглядах?
Во первых атеизм ассоциируется с коммунизмом.А его так очернили что оно почти стало ругательством.
Во вторых.Сейчас быть верующим это модно.А быть противником значит быть не таким как все.То есть на тебя смотрят как на умственно неполноценного.
Этим я все сказал.Остальное поймете дальше сами
Про ассоциации коммунизм-атеизм соглашусь, хотя не все что издано было в СССР Из атеистической литературы, не представляет интереса, подчеркну, для любого современного писателя. Странно, но в СССР именно через атестические исследования можно было ознакомиться с историями религий, а зачастую и самими текстами священных книг.
Быть верующим модно плюс извините за оборот, желание многих быть как все и не выделяться-не совсем согласен. Ну для людей бедных и тяжело живущих нынче это не мода, а уж извините за жесткость некое успокоение, лекарство от жизненной безнадеги. Для некоторых-просто занятие времени, придание смысла жизни.
Но это на бытовом уровне, интересно побеседовать про уровень повыше, про карьерный рост, про общение с гос. органами, про образование? Там сложно сохранить свое Я во взглядах?
Anubiss
Мастер
8/23/2008, 4:46:57 AM
Причем тут общение с госорганами и образование (если абстрагироваться от пресловутых ОПК)? Я сам госчиновник не последнего уровня, при этом во что и как я верю - мало кого интересует, важно чтобы я свою работу хорошо делал. Другой вопрос, что у многих атеист ассоциируется с "нигилист", "имморалист" и прочими негативными понятими, чуть ли не к сатанисту приравнивают))) Ну это обывательщина и скудоумие, мне наплевать, если честно...
ValentinaValentine
Грандмастер
8/23/2008, 9:03:44 AM
Думаю,не стоит афишировать своё мировоззрение,т.к. это может некоторых обидеть и вызвать негативную реакцию.В работе главное,чтобы работа хорошо выполнялась.И при советской власти на работе вероисповеданием не особо интересовались.Разве только соответствующие органы.относительно моды на религию и ассоциации атеизма с коммунизмом - согласна.Но всё жек не очень сложнобыть атеистом.Всё же атеистов у нас довольно много.
Anubiss
Мастер
8/23/2008, 5:10:40 PM
Думаю, что тот религиозно-мистический ажиотаж, который имел место быть в начале 90-, постепенно спадает. Да, порой мы видим президентов и премьеров в церкви, они поздравляют нас с Пасхой или Курбан-байрамом, на ТВ хватает священнослужителей, пытающихся судить о вещах, в которые они и лезть-то не должны, но в целом люди стали смотреть на мир менее наивно-восторженно и более прагматично, порой даже цинично, чем лет 15-20 тому назад. Так что атеистом быть проще сейчас, нежели чем в постперестроечную эпоху.
DELETED
Акула пера
8/23/2008, 9:20:28 PM
(Anubiss @ 23.08.2008 - время: 00:46) Причем тут общение с госорганами и образование (если абстрагироваться от пресловутых ОПК)?
Анубис, а как вы относитесь к тому, что у нас в РФ помниться патриарх наш поздравил наше первое лицо с переизбранием непосредственно в Храме, в котором проходило торжественное богослужение по поводу одного из крупнейших православных праздников?
Анубис, а как вы относитесь к тому, что у нас в РФ помниться патриарх наш поздравил наше первое лицо с переизбранием непосредственно в Храме, в котором проходило торжественное богослужение по поводу одного из крупнейших православных праздников?
Ардарик
Акула пера
8/23/2008, 10:31:06 PM
(Atticus Finch @ 23.08.2008 - время: 17:20) а как вы относитесь к тому, что у нас в РФ помниться патриарх наш поздравил наше первое лицо с переизбранием непосредственно в Храме, в котором проходило торжественное богослужение по поводу одного из крупнейших православных праздников?
Это говорит о слиянии госаппарата и церкви.А через руководящие органы власти легче управлять сознанием людей.Только и всего.
Это говорит о слиянии госаппарата и церкви.А через руководящие органы власти легче управлять сознанием людей.Только и всего.
Излечит любые традиции Священный огонь Инквизиции.
DELETED
Акула пера
8/23/2008, 10:40:46 PM
(кроули-3649 @ 23.08.2008 - время: 18:31) (Atticus Finch @ 23.08.2008 - время: 17:20) а как вы относитесь к тому, что у нас в РФ помниться патриарх наш поздравил наше первое лицо с переизбранием непосредственно в Храме, в котором проходило торжественное богослужение по поводу одного из крупнейших православных праздников?
Это говорит о слиянии госаппарата и церкви.А через руководящие органы власти легче управлять сознанием людей.Только и всего.
И увы еще одно. Многим это на руку.
Это говорит о слиянии госаппарата и церкви.А через руководящие органы власти легче управлять сознанием людей.Только и всего.
И увы еще одно. Многим это на руку.
Эрт
Грандмастер
8/23/2008, 10:47:36 PM
Учитывая современный явный курс на клерикализацию, то может быть и трудно.
Вспоминается одна передача, в которой говорилось о притязаниях монастыря на какую-то собственность. И депутат в камеру говорил про то, что церковь - это чуть ли не наше всё и как вообще им можно что-то не давать.)
Вспоминается одна передача, в которой говорилось о притязаниях монастыря на какую-то собственность. И депутат в камеру говорил про то, что церковь - это чуть ли не наше всё и как вообще им можно что-то не давать.)
Ардарик
Акула пера
8/23/2008, 11:23:39 PM
(Эрт @ 23.08.2008 - время: 18:47) Учитывая современный явный курс на клерикализацию, то может быть и трудно.
Вспоминается одна передача, в которой говорилось о притязаниях монастыря на какую-то собственность. И депутат в камеру говорил про то, что церковь - это чуть ли не наше всё и как вообще им можно что-то не давать.)
Глядишь в скором времени атеисты будут врагами государства.Если оно станет клерикальным.И организуют для нас собственный ГУЛАГ.Правда называться будет как нибудь по другому.Те кто против в какой нибудь монастырь строгого режима.
Вспоминается одна передача, в которой говорилось о притязаниях монастыря на какую-то собственность. И депутат в камеру говорил про то, что церковь - это чуть ли не наше всё и как вообще им можно что-то не давать.)
Глядишь в скором времени атеисты будут врагами государства.Если оно станет клерикальным.И организуют для нас собственный ГУЛАГ.Правда называться будет как нибудь по другому.Те кто против в какой нибудь монастырь строгого режима.
Излечит любые традиции Священный огонь Инквизиции.
DELETED
Акула пера
8/24/2008, 1:24:58 AM
(кроули-3649 @ 23.08.2008 - время: 19:23) Глядишь в скором времени атеисты будут врагами государства.Если оно станет клерикальным.И организуют для нас собственный ГУЛАГ.Правда называться будет как нибудь по другому.Те кто против в какой нибудь монастырь строгого режима.
Для хороших людей уже и статей других органы не найдут. Хотя как утопия мрачновато. Важно одно-баланса между религией и светским государством увы нет и перспектива не радует.
Для хороших людей уже и статей других органы не найдут. Хотя как утопия мрачновато. Важно одно-баланса между религией и светским государством увы нет и перспектива не радует.
Anubiss
Мастер
8/24/2008, 6:43:49 AM
(Atticus Finch @ 23.08.2008 - время: 17:20) (Anubiss @ 23.08.2008 - время: 00:46) Причем тут общение с госорганами и образование (если абстрагироваться от пресловутых ОПК)?
Анубис, а как вы относитесь к тому, что у нас в РФ помниться патриарх наш поздравил наше первое лицо с переизбранием непосредственно в Храме, в котором проходило торжественное богослужение по поводу одного из крупнейших православных праздников?
Патриарх равно как и любое иное лицо - от дворника до премьера, имеет полное право поздравлять президента с избранием, причем делать это где угодно. Присутствие Президента на боогослужениях тоже объяснимо - набор очков и разновидность пиара, политик же не будет действовать себе в ущерб, не так ли? Другое дало, что церковь активно проникает в госаппарат, эта тенденция мне тоже не нравится.
Анубис, а как вы относитесь к тому, что у нас в РФ помниться патриарх наш поздравил наше первое лицо с переизбранием непосредственно в Храме, в котором проходило торжественное богослужение по поводу одного из крупнейших православных праздников?
Патриарх равно как и любое иное лицо - от дворника до премьера, имеет полное право поздравлять президента с избранием, причем делать это где угодно. Присутствие Президента на боогослужениях тоже объяснимо - набор очков и разновидность пиара, политик же не будет действовать себе в ущерб, не так ли? Другое дало, что церковь активно проникает в госаппарат, эта тенденция мне тоже не нравится.
Ардарик
Акула пера
8/24/2008, 10:08:17 AM
В связи с этим вспоминается Конституция РФ:
Статья 14
1. Российская Федерация - светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.
2. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом.
Вам не кажется что этот пункт нарушается?
Статья 14
1. Российская Федерация - светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.
2. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом.
Вам не кажется что этот пункт нарушается?
Излечит любые традиции Священный огонь Инквизиции.
vegra
Грандмастер
8/24/2008, 2:36:08 PM
(Anubiss @ 24.08.2008 - время: 02:43) Патриарх равно как и любое иное лицо - от дворника до премьера, имеет полное право поздравлять президента с избранием, причем делать это где угодно.
Вот только президент принимая поздравления от дворника не попрётся в дворницкую распить бутылочку.
Вот только президент принимая поздравления от дворника не попрётся в дворницкую распить бутылочку.
Lilith+
Удален 8/24/2008, 3:51:54 PM
(vegra @ 24.08.2008 - время: 10:36) (Anubiss @ 24.08.2008 - время: 02:43) Патриарх равно как и любое иное лицо - от дворника до премьера, имеет полное право поздравлять президента с избранием, причем делать это где угодно.
Вот только президент принимая поздравления от дворника не попрётся в дворницкую распить бутылочку.
А это уже его дело.
Вот только президент принимая поздравления от дворника не попрётся в дворницкую распить бутылочку.
А это уже его дело.
Lilith+
Удален 8/24/2008, 4:03:18 PM
(Эрт @ 23.08.2008 - время: 18:47) Учитывая современный явный курс на клерикализацию, то может быть и трудно.
Вспоминается одна передача, в которой говорилось о притязаниях монастыря на какую-то собственность. И депутат в камеру говорил про то, что церковь - это чуть ли не наше всё и как вообще им можно что-то не давать.)
Модно стало.
Но на самом деле абсолютное большинство современных атеистов таковыми не являются. Как уже давно было сказано, одни верят, что Бог есть, другие, что нет. Вот этим-то вторым, якобы атеистам, и жить не так уж трудно. Отрицая Бога, они не задумываются ни о причинах своего отрицания, ни о его гносеологических последствиях. Потому как они по сути те же верующие, только другого прихода. А верующему и жить легче.
Вот настоящие атеисты, которых сейчас записывают скорее в агностики (окончательно запутывая этим терминологию), те, кто понимает философскую суть мировоззрения атеизма - недоказуемость в рамках законченной системы естественных постулатов существования Бога - вот им действительно нелекго. Им верить не во что.
Вспоминается одна передача, в которой говорилось о притязаниях монастыря на какую-то собственность. И депутат в камеру говорил про то, что церковь - это чуть ли не наше всё и как вообще им можно что-то не давать.)
Модно стало.
Но на самом деле абсолютное большинство современных атеистов таковыми не являются. Как уже давно было сказано, одни верят, что Бог есть, другие, что нет. Вот этим-то вторым, якобы атеистам, и жить не так уж трудно. Отрицая Бога, они не задумываются ни о причинах своего отрицания, ни о его гносеологических последствиях. Потому как они по сути те же верующие, только другого прихода. А верующему и жить легче.
Вот настоящие атеисты, которых сейчас записывают скорее в агностики (окончательно запутывая этим терминологию), те, кто понимает философскую суть мировоззрения атеизма - недоказуемость в рамках законченной системы естественных постулатов существования Бога - вот им действительно нелекго. Им верить не во что.
vegra
Грандмастер
8/25/2008, 3:01:46 AM
(Lilith+ @ 24.08.2008 - время: 11:51) А это уже его дело.
Не его. Если он попёрся в церковь это означает что государство в его лице поддеоживает РПЦ
Не его. Если он попёрся в церковь это означает что государство в его лице поддеоживает РПЦ
Anubiss
Мастер
8/25/2008, 5:39:30 PM
Хотим мы того или нет, но православные - значительная часть электората и никакой политик в здравом уме их голоса терять не захочет. Так что реверансы в сторону церкви я воспринимаю спокойно. Особенно зная личностей типа Путина и Медведева - можно предположить, что счета за рубежом и укрепление личного влияния им намного интереснее, чем проблемы борьбы с ересями и тотального обращения всех нехристей к истинной вере)) Их стояние со свечкой и беседы с патриархом - явление точно такого же порядка, как полеты на истребителе или беседы с доярками. Самопиар и ничего более.
РПЦ де-факто обладает существенным политическим влиянием и с этим приходится мирится каждому, кто занимает государственный пост, даже Сталин не был исключением, вспомним историю с его встречей с иерархами церкви в 43-м и восстановление патриаршества.
РПЦ де-факто обладает существенным политическим влиянием и с этим приходится мирится каждому, кто занимает государственный пост, даже Сталин не был исключением, вспомним историю с его встречей с иерархами церкви в 43-м и восстановление патриаршества.