Представление атеизма религией

(Гадкий Кpыc @ 12.06.2011 - время: 06:53)
И с чем Вы здесь, интересно, не согласны...
С тем, что тот, кто гордится верой в единственного Бога, в отличие от атеиста-материалиста верит в целый набор мистических суеверий?
Я-то ведь говорил о качественной разнице в восприятии мироздания, а не о том, стоит ли Вам навесить на шею знак качества или бирку - третий сорт.
Я верю, а не горжусь, что верю.Я не верю в сверхъестественное, так как это уже несовместимо с верой в Бога для меня.Я не верю в ад и рай, да и со святостью у меня определенные неувязки с общепринятым.Да и теорию эволюцию в достаточно очевидной её части я не отрицаю.И Новый Завет мне очень нравится, хоть и подпорчен людьми немало.
Так что моя вера для меня всё же для многих собеседников ближе к гипотезе. В теме в которую я пригласил уважаемую Nancy в предыдущем посте поднимается вопрос искусственного интеллекта.И, если его признать возможным( а он в простых формах уже есть), то это еще один камешек в строительство моей версии.
Впрочем отвечая Вам я больше шутил, чем всерьез дули крутил))))
Но главное : мироздание все понимают по своему.Но в чём качественные и принципиально важные отличия у меня с Вами, например.И я тоже не про сорт , к слову))) Я примерно понимаю о чём Вы хотели сказать. Мне чаще проще пообщаться с атеистом, чем с верящим вроде в того же Бога, но именно это и ломает для меня Вашу мысль.

(vegra @ 10.06.2011 - время: 22:08) Есть принцип "Доказывать надо положительные утверждения" Если чел ему не следует то явно со здравым смыслом у него проблемы
А если кто-то считает, что утверждением противоположным по смыслу утверждению "Бог есть" является утверждение"Бога нет", а не "Бог возможно есть, а возможно нет" у него тоже проблемы со здравым смыслом.

(Nancy @ 10.06.2011 - время: 16:15) На все ваши вопросы хорошие ответы даст гугл.
Вообще-то мне было интересно Ваше мнение, а не Гугла, но я не разочарован, ибо ожидал именно такого ответа.

(Гадкий Кpыc @ 11.06.2011 - время: 22:02) Атеисты от верующих отличаются не по количественному, а по качественному показателю.

Это как раз переход количества в качество. Представление о Боге влечёт за собой представление о заполненности Миров всякой духовной сущностью, представление об отсутствии Бога влечёт представление об отсутствии всякой такой сущности.

Атеист не сомневается в отсутствии Бога, потому, что ему не представили удовлетворяющих его доказательств; атеист свято верит, что Бога нет(ноль богов). Поэтому-то атеизм и есть вера. А в СССР он был превращён ещё и в религию со всякими забавными обрядами вроде "Дети, плюньте хором в небо!".

(zLoyyyy @ 12.06.2011 - время: 16:51)

Атеист не сомневается в отсутствии Бога, потому, что ему не представили удовлетворяющих его доказательств; атеист свято верит, что Бога нет(ноль богов). Поэтому-то атеизм и есть вера. А в СССР он был превращён ещё и в религию со всякими забавными обрядами вроде "Дети, плюньте хором в небо!".
В СССР была и такая форма атеизма.Тем не менее многократное повторение не сделает вашу мысль религиозной догмой.Далеко не каждый атеист "свято верит, что Бога нет".Это типичное, но далеко не всегда верное мнение....

(zLoyyyy @ 12.06.2011 - время: 16:51) Атеист не сомневается в отсутствии Бога, потому, что ему не представили удовлетворяющих его доказательств; атеист свято верит, что Бога нет(ноль богов). Поэтому-то атеизм и есть вера.
По этой логике получается, что некурящие табак - это те, кто курит не табак. Ну а поскольку курение табака наверняка лучше чем курение чего либо другого, то стоит с малолетства приучать детей к сигаретам.
Логика эта, как мы видим, весьма порочна.

Нет некурящих табак. Есть те, кто курить хочет, те, кто курить не хочет и те, кто к курению не имеет никакого отношения.

(dedO'K @ 13.06.2011 - время: 00:39) Нет некурящих табак. Есть те, кто курить хочет, те, кто курить не хочет и те, кто к курению не имеет никакого отношения.
Вы усложняете модель, Дедок, ухудшая её при этом. Кто такие те, кто к курению не имеет никакого отношения? Все мы имеем к курению то или иное отношение. Оно по меньшей мере портит воздух вокруг нас и способно заражать близких нам, но слабовольных людей. Точ в точь, как и религия.

Да. Заразить человека любовью, сочувствием и неравнодушием к себе и окружающему- это хуже спиртного и табака? Тогда надо просто отменить запрет на рекламу спиртного и табака и ограничение возраста на порно. Хороший антидот. Действенный. Проверено 80-ми, 90-ми годами.

(dedO'K @ 13.06.2011 - время: 09:30) Да. Заразить человека любовью, сочувствием и неравнодушием к себе и окружающему- это хуже спиртного и табака? Тогда надо просто отменить запрет на рекламу спиртного и табака и ограничение возраста на порно. Хороший антидот. Действенный. Проверено 80-ми, 90-ми годами.
Опять куда-то в сторону съехали.Курят, пьют и блудят исключительно атеисты?
Всё это началось задолго до массового атеизма.В эпохи повышенной религиозности))))

(Гадкий Кpыc @ 13.06.2011 - время: 06:51) ... и способно заражать близких нам, но слабовольных людей. Точ в точь, как и религия.
Все значительно серьезней. Это действительно зараза, очень живучая и опасная. Почитайте Рычарда Докинза - "Вирусы разума" и "Эгоистичный ген"

(Oleg65 @ 13.06.2011 - время: 16:40) (dedO'K @ 13.06.2011 - время: 09:30) Да. Заразить человека любовью, сочувствием и неравнодушием к себе и окружающему- это хуже спиртного и табака? Тогда надо просто отменить запрет на рекламу спиртного и табака и ограничение возраста на порно. Хороший антидот. Действенный. Проверено 80-ми, 90-ми годами.
Опять куда-то в сторону съехали.Курят, пьют и блудят исключительно атеисты?
Всё это началось задолго до массового атеизма.В эпохи повышенной религиозности))))
А действительно, когда это началось? Когда кабатчина, уголовщина, аристократические загулы, цыганщина вошли массово в народ? Когда водка стала символом России? И вот ещё: а когда ещё в русском народе существовали нравственные установки 20-х годов или 70-х годов XX века?

(dedO'K @ 13.06.2011 - время: 18:05) А действительно, когда это началось? Когда кабатчина, уголовщина, аристократические загулы, цыганщина вошли массово в народ? Когда водка стала символом России? И вот ещё: а когда ещё в русском народе существовали нравственные установки 20-х годов или 70-х годов XX века?
Тогда, когда цари решили казну водочными деньгами наполнять. Только какое отношение весь этот флуд имеет к теме.

(Гадкий Кpыc @ 14.06.2011 - время: 06:29) (dedO'K @ 13.06.2011 - время: 18:05) А действительно, когда это началось? Когда кабатчина, уголовщина, аристократические загулы, цыганщина вошли массово в народ? Когда водка стала символом России? И вот ещё: а когда ещё в русском народе существовали нравственные установки 20-х годов или 70-х годов XX века?
Тогда, когда цари решили казну водочными деньгами наполнять. Только какое отношение весь этот флуд имеет к теме.
Если Ваш ответ немного подредактировать, то всё окажется уместным))))
Тогда, когда ПОМАЗАННИКИ БОЖЬИ решили казну водочными деньгами наполнять.

РПЦ само водкой торговало и давила на немногих честных священников организовываю общество трезвости.
Кстати в 17 ТРЕЗВЫЙ народ сбросил самодежавие вместе с немеряным числом попов.

(Oleg65 @ 14.06.2011 - время: 07:36) (Гадкий Кpыc @ 14.06.2011 - время: 06:29) (dedO'K @ 13.06.2011 - время: 18:05) А действительно, когда это началось? Когда кабатчина, уголовщина, аристократические загулы, цыганщина вошли массово в народ? Когда водка стала символом России? И вот ещё: а когда ещё в русском народе существовали нравственные установки 20-х годов или 70-х годов XX века?
Тогда, когда цари решили казну водочными деньгами наполнять. Только какое отношение весь этот флуд имеет к теме.
Если Ваш ответ немного подредактировать, то всё окажется уместным))))
Тогда, когда ПОМАЗАННИКИ БОЖЬИ решили казну водочными деньгами наполнять.
И в каком году случилось сие действо?

(dedO'K @ 14.06.2011 - время: 20:56)
И в каком году случилось сие действо?
Так было не одно действие.Их было много.
1386-1398 годы. Генуэзские купцы впервые привозят виноградный спирт (аквавиту) в Россию. Он становится известным при великокняжеском дворе, но не производит впечатления. Отношение к нему нейтральное, как к чему-то мелкому, частному, экзотическому, России и её народа совсем не касающемуся.
1429 год. В Россию вновь и в большом количестве поступают образцы аквавиты как из Флоренции (Италия), завезенные русскими и греческими монахами и церковными иерархами, так и генуэзские, из Кафы, транзитом провозимые через Московское государство в Литву. На сей раз это «зелье» признано вредным; следует запрет на его ввоз в Московское государство.
1448 – 1474 годы. В этот период происходит создание русского винокурения, изобретение гонки хлебного спирта из отечественного (ржаного) сырья. И в этот же период вводится монополия не только на производство и продажу хлебного вина, но и на все прочие спиртные напитки – мёд и пиво, ранее никогда не подвергавшиеся налогооблажению. Производство алкогольных продуктов с 1474 года становится прочной (фиксируемой документально) государственной, царской регалией.
1480 – 1490 годы. Великий князь ведёт спор с церковью с целью запретить ей производство алкогольных продуктов и тем самым ликвидировать брешь в государственной винной монополии, которую церковь подрывала уже самим фактом сохранения своих привилегий.
1505 год. Впервые отмечены факты экспорта русской водки в соседние страны (Швецию, Чудскую землю Эстонию, в земли Ливонского ордена).
1533 год. Основание в Москве первого «царёва кабака» и сосредоточение торговли водкой в руках исключительно царской администрации, по крайней мере, в Московском княжестве.

Это только начало действий))))В том числе и спор православия и власти, кому деньги на водке делать)))

А кто нибудь помнит, скольки градусов была та "водка", кто её потреблял и как, а, заодно, какие такие "алкогольные продукты" производила Церковь?

(dedO'K @ 14.06.2011 - время: 22:31) А кто нибудь помнит, скольки градусов была та "водка", кто её потреблял и как, а, заодно, какие такие "алкогольные продукты" производила Церковь?
Дорогой dedO'K!Любой интересующийся может найти подробную инфу...Мы так уползем далеко от темы.Либо надо новую открывать о спиртных напитках и религиях))))
ЗЫ.Кстати, а рецепты настоящей русской медовухи по большей части утрачены....

Да ничего не утрачено. Всё на месте, от мёда до хмельного сбитня. Просто сорокаградусная "беленькая" в XX в. вытеснила все напитки, как сильнодействующий наркотик, из хлебного столового вина N21 для узкого круга лиц став "Столичной" для широкого употребления.
А ,теперь, употребление: в святой праздник не пили, на поминках не пили, на свадьбе молодожёны, женщины и родители молодожёнов не пили, в Храм пьяному ходу нет, на крестный ход- тоже. Древлеправославие не пило вообще. Рождество, как и Новый Год проводили в молитве. Порядок потребления: первая- колом, вторая- соколом, третья- петухом, а четвёртая? А четвёртая- свиньёй!
Два самых страшных обвинения: для женщины- слаба на передок, для мужика- слаб на голову, меры не знает.
Такому мужику веры не было, работать с ним отказывались, а девушке или женщине могли и ворота дёгтем обновить. С опчеством не шути.
Такие уходили в "кабатчину", замкнутое сословие, селившееся при кабаках и на окраинах городов. Это и был тот самый "народ", с которого "фольклористы" и собирали сказки из цикла: "сношать- так королеву, воровать- так миллион" и "жалистные" песни про "маму-старушку", изменницу- невесту или жениха или весёлые про "пить будем и гулять будем, а смерть придёт- помирать будем", будущий "блатняк" или "шансон", по нынешнему.