Представление атеизма религией

(vegra @ 21.05.2007 - время: 15:09)
Наоборот, все были бы атеистами.
Не факт....кто-нибудь когда-нибудь придумал бы что-нибудь еще...

(Bestiana @ 21.05.2007 - время: 20:48) (vegra @ 21.05.2007 - время: 15:09)
Наоборот, все были бы атеистами.
Не факт....кто-нибудь когда-нибудь придумал бы что-нибудь еще...
Иной, поклоняясь кресту, думает лишь о новых распятиях?

(Ameno @ 21.05.2007 - время: 01:30) Я бы сказала, что атеизм можно противопоставить только теизму.
Последний утверждает наличие некоей "надмирной сущности", атеизм же не принимает эту гипотезу ввиду отсутствия обоснований.

Что же до верующих - я бы сказала, это из оперы "на воре и шапка горит". То есть - вполне осознанное желание представить атеизм как веру ради того, чтобы лишить возможности атеистов пользоваться разумными аргументами, свести все на уровень иррационального, - мол, "вы не лучше нас".


Т.е получается,что верующий сознательно считает лучше свою иррациональность, а подсознательно считает лучше атеистическую рациональность?

(Suleyman @ 21.05.2007 - время: 20:26) Т.е получается,что верующий сознательно считает лучше свою иррациональность, а подсознательно считает лучше атеистическую рациональность?
Да. Точнее - почти "да". Подсознательно он сильно сомневается в том, что иррациональность лучше. А подсознание - сильная штука, иногда берет верх над сознательной деятельностью. Вот тогда и случаются "оговорочки по Фрейду".
Причем из цитат, приведенных вами, это вполне очевидно.

Я бы ещё разделила верующих и священников (которые далеко не все верующие).Верующие верят священникам и в значительной мере повторяют их слова.Именно священники заинтересованы в распространении религии,а не верующие.Одим из способов борьбы с атеизмом они видят приравнивание атеизма к религии и затем рекламу своей религии.
В основе религии лежит вера в необоснованные ничем,кроме авторитета (книги,первосвященника,...) постулаты.Приравнивая атеизм к религии они пытаются утверждать,что атеизм тоже основан на так же необоснованном постулате отсутствия бога и вере авторитетам.Верующим легко понять эту мысль,т.к. они сами такие,потому они её так часто и повторяют.
Неверие же атеистов в бога в первую очередь основано на опыте и логических выводах,а те,кто верит авторитетам,могут поменять авторитета и уйти в религию.

Всё очень просто. Верующие причисляют атеизм к вере, потому что они не могут понять, как можно жить и не верить.

(Boxxxter @ 26.05.2007 - время: 12:02) Всё очень просто. Верующие причисляют атеизм к вере, потому что они не могут понять, как можно жить и не верить.
Но это же просто.И сами верующие не всем верят.Значит понимают как не верить мусульманам,древним грекам,...Так же можно не верить и православным и всем остальным священникам.

Согласна с Ameno и ещё несколькими предыдущими "ораторами" (сама так хотела ответить...запоздала на несколько месяцев ). Понимая (сознательно уж или подсознательно - кто как), что противопоставление веры знанию ставит их в невыгодное положение, они пытаются свести всё к противопоставлению одной вере другой веры...

(Suleyman @ 20.05.2007 - время: 15:48) В данной теме более интересно то, почему верующие так старательно причисляют атеизм к верованиям или к религиям.
Иудеи и мусульмане необоснованно верят в одного Бога, христиане необоснованно - в трёх, индусы необоснованно - в сколько-то там больше трёх, атеисты же не менее необоснованно верят в ноль богов.

Верой нельзя считать только агностицизм, когда человек говорит, что у меня нет аргументов, убедительно доказывающих отсутствие Бога и нет аргументов, убедительно доказывающих его наличие. Агностик - квинтэссенция рационалиста.

Кстати, а как можно жить и не верить? Самому открыть и обосновать всё, от цен в магазине до Теории вероятности или лично проверять всё, что узнал?

(dedO'K @ 10.06.2011 - время: 13:34) Кстати, а как можно жить и не верить? Самому открыть и обосновать всё, от цен в магазине до Теории вероятности или лично проверять всё, что узнал?
Смотря во что верить. Я лично во многое верю и многому доверяю. А вот в богов/бога, всякие "священные" писания, эзотерику, магию, мистику и тп. НЕ ВЕРЮ. Как я определяю во что верить, а во что нет? Просто делаю вывод на основе здравого смысла, накопленных знаний, достоверности источников данных, если доступно/возможно экспериментальной проверки. А так же полагаюсь на некий датчик true/false, находящийся где-то в моём подсознании. К примеру на религиозность, он пылает алым цветом и бьёт тревогу - лож детектед.

(Nancy @ 10.06.2011 - время: 14:58) Просто делаю вывод на основе здравого смысла, накопленных знаний, достоверности источников данных, если доступно/возможно экспериментальной проверки. А так же полагаюсь на некий датчик true/false, находящийся где-то в моём подсознании. К примеру на религиозность, он пылает алым цветом и бьёт тревогу - лож детектед.
Вообще-то, тут всё, кроме накопленных знаний, вызывает вопросы:

Как Вы отличаете здравый смысл от нездравого?
Каким образом Вы классифицируете источники на достоверные и недостоверные?
Что Вы делаете, если экспериментальная проверка недоступна/невозможна?

Что же касается накопленных знаний, то искренне полагаете, что корпуса накопленных Вами знаний достаточно, чтобы делать однозначные выводы космического масштаба?

(zLoyyyy @ 10.06.2011 - время: 15:45) Вообще-то, тут всё, кроме накопленных знаний, вызывает вопросы:

Как Вы отличаете здравый смысл от нездравого?
Каким образом Вы классифицируете источники на достоверные и недостоверные?
Что Вы делаете, если экспериментальная проверка недоступна/невозможна?

Что же касается накопленных знаний, то искренне полагаете, что корпуса накопленных Вами знаний достаточно, чтобы делать однозначные выводы космического масштаба?
Вам хочется пофилософствовать, вникнуть в смысл слов, поговорить? А мне нет, просто для меня это не интересно, потому как уже всё было и неоднократно. Я сказала то что сказала, кто желает и способен, тот поймет, а не поймет - его проблемы.
На все ваши вопросы хорошие ответы даст гугл.

(zLoyyyy @ 10.06.2011 - время: 15:45) Как Вы отличаете здравый смысл от нездравого?

Элементарно. Есть принцип "Доказывать надо положительные утверждения" Если чел ему не следует то явно со здравым смыслом у него проблемы

(zLoyyyy @ 10.06.2011 - время: 12:51) , атеисты же не менее необоснованно верят в ноль богов.


Тоже когда-то так заблуждался....Возможно, что и такие атеисты имеют право быть.Но мне гораздо понятней те, которые сводят свою позицию к следующему :
достаточных оснований, чтобы принять существования Бога за научную гипотезу нет, не говоря уже о теории....И это не есть вера в отсутствие Бога...Это отказ без научных оснований признать существование Бога даже в качестве гипотезы, то есть ДОПУСКА самой идеи.Никакой верой в этом и не пахнет.Будут основания принять хотя бы гипотезу - атеисты её примут.Для изучения....

(zLoyyyy @ 10.06.2011 - время: 12:51) (Suleyman @ 20.05.2007 - время: 15:48) В данной теме более интересно то, почему верующие так старательно причисляют атеизм к верованиям или к религиям.
Иудеи и мусульмане необоснованно верят в одного Бога, христиане необоснованно - в трёх, индусы необоснованно - в сколько-то там больше трёх, атеисты же не менее необоснованно верят в ноль богов.
Атеисты от верующих отличаются не по количественному, а по качественному показателю.

Монотеисты, кроме веры в единственного бога верят ещё в целый набор сверхъестественных явлений - в чудеса, в загробный мир, в нематериальную душу, во всякую нечисть святость и проч. и проч. То же самое можно сказать и про дуо-, трио-,..., поли- теистов.

Атеисты, же просто не испытывают нужды в заполнении мироздания всей этой потусторонней атрибутикой.

(Гадкий Кpыc @ 11.06.2011 - время: 22:02)

Монотеисты, кроме веры в единственного бога верят ещё в целый набор сверхъестественных явлений - в чудеса, в загробный мир, в нематериальную душу, во всякую нечисть святость и проч. и проч. То же самое можно сказать и про дуо-, трио-,..., поли- теистов.


Ух, сколько я о себе нового узнал)))А еще в какой бред я верю?
И какая у нас качественная с Вами разница?И, если даже у Вас талантов побольше и эрудиция пошире, то я хуже/лучше качеством потому что в Бога верю?

(Гадкий Кpыc @ 11.06.2011 - время: 22:02) Атеисты, же просто не испытывают нужды в заполнении мироздания всей этой потусторонней атрибутикой.
Я вот атеистка, но у меня мироздание(вместе с др. измерениями и параллельными вселенными) населено всевозможными живыми(и не живыми) формами жизни, разумными и не, вечными, древними и не очень. Только в отличии от верующих, я не строю из этого культ, и никоим образом не регламентирую свою жизнь, наполняя ее странными понятиями - грех, вечная жизнь, молитва и тд и тп.

(Nancy @ 11.06.2011 - время: 22:51) (Гадкий Кpыc @ 11.06.2011 - время: 22:02) Атеисты, же просто не испытывают нужды в заполнении мироздания всей этой потусторонней атрибутикой.
Я вот атеистка, но у меня мироздание(вместе с др. измерениями и параллельными вселенными) населено всевозможными живыми(и не живыми) формами жизни, разумными и не, вечными, древними и не очень. Только в отличии от верующих, я не строю из этого культ, и никоим образом не регламентирую свою жизнь, наполняя ее странными понятиями - грех, вечная жизнь, молитва и тд и тп.
Если внимательно и самостоятельно попытаться изучить,например, библию, то не сложно заметить, что грех - это промашка, а молитва - аутотреннинг помогающий в преодолении сложностей. Поэтому религии и не помещаются в библии.Как инструменты власти и извлечения прибыли они вынуждены "совершенствовать" библию добавками и придуманными страшилками, искажением переводов и трактовок, навязывая себя в качестве обязательных посредников между Богом и человеком....
ЗЫ.Уважаемая Nancy!Как-то я тут открывал тему "Душа - свойство материи?".Если она еще не совсем утонула - с огромным интересом почитал бы в ней и Ваше мнение))))

(Oleg65 @ 11.06.2011 - время: 22:39) (Гадкий Кpыc @ 11.06.2011 - время: 22:02)

Монотеисты, кроме веры в единственного бога верят ещё в целый набор сверхъестественных явлений - в чудеса, в загробный мир, в нематериальную душу, во всякую нечисть святость и проч. и проч. То же самое можно сказать и про дуо-, трио-,..., поли- теистов.


Ух, сколько я о себе нового узнал)))А еще в какой бред я верю?
И какая у нас качественная с Вами разница?И, если даже у Вас талантов побольше и эрудиция пошире, то я хуже/лучше качеством потому что в Бога верю?
И с чем Вы здесь, интересно, не согласны...
С тем, что тот, кто гордится верой в единственного Бога, в отличие от атеиста-материалиста верит в целый набор мистических суеверий?
Я-то ведь говорил о качественной разнице в восприятии мироздания, а не о том, стоит ли Вам навесить на шею знак качества или бирку - третий сорт.