Представление атеизма религией
Suleyman
Мастер
5/20/2007, 7:48:32 PM
Дамы и господа! А ведь у вас тоже есть вера, вера в то что Бога нет.
Ты,атеист,должен доказывать мне,верующему,что Бога нет,потому что ТЫ В ЭТО ВЕРИШЬ!!!ПОНЯЛ?
Не обманывайте себя, вы ВСЕ думаете о Боге!!!!
Скажу даже больше, неверующих людей нет. Атеисты тоже верующие, ибо верят (смешные) в то, что Бога нет.
Думаю на этом форуме все не раз видели подобные "открытия" со стороны верующих.
Объяснять по видимому бесполезно.
В данной теме более интересно то, почему верующие так старательно причисляют атеизм к верованиям или к религиям. Если подумать, сами они верующие, т.е веру и религию они считают чем-то положительным. Казалось бы, они наоборот должны проводить четкую грань, потому что взгляды атеистов считают ошибочными. Однако на практике, наоборот, верующие упорно причисляют атеистов опять же к верующим (к "правильной" стороне).
Ваши мнения?
Ты,атеист,должен доказывать мне,верующему,что Бога нет,потому что ТЫ В ЭТО ВЕРИШЬ!!!ПОНЯЛ?
Не обманывайте себя, вы ВСЕ думаете о Боге!!!!
Скажу даже больше, неверующих людей нет. Атеисты тоже верующие, ибо верят (смешные) в то, что Бога нет.
Думаю на этом форуме все не раз видели подобные "открытия" со стороны верующих.
Объяснять по видимому бесполезно.
В данной теме более интересно то, почему верующие так старательно причисляют атеизм к верованиям или к религиям. Если подумать, сами они верующие, т.е веру и религию они считают чем-то положительным. Казалось бы, они наоборот должны проводить четкую грань, потому что взгляды атеистов считают ошибочными. Однако на практике, наоборот, верующие упорно причисляют атеистов опять же к верующим (к "правильной" стороне).
Ваши мнения?
DELETED
Акула пера
5/20/2007, 9:34:47 PM
Почему верующие причесляют атеизм к религии? 1. Недостаток информации. 2. Просто болтовня))) Верующие пойдут на любые уловки и хитрости лишь бы отстоять свою позицию. Думаю нам, атеистам, это не столь важно.
Suleyman
Мастер
5/20/2007, 9:42:52 PM
(ru.бин @ 20.05.2007 - время: 17:34) Почему верующие причесляют атеизм к религии? 1. Недостаток информации. 2. Просто болтовня))) Верующие пойдут на любые уловки и хитрости лишь бы отстоять свою позицию. Думаю нам, атеистам, это не столь важно.
Мне интересен психологический механизм.
Для верующего:
1. Религия, вера - хорошо.
2. Неверие - плохо.
Тогда почему так упорно стремятся представить атеизм религией?
Мне интересен психологический механизм.
Для верующего:
1. Религия, вера - хорошо.
2. Неверие - плохо.
Тогда почему так упорно стремятся представить атеизм религией?
DELETED
Акула пера
5/20/2007, 11:34:57 PM
Думаю, что обсуждение религии хорошо это или плохо, а также обсуждение атеизма в том же контесте не уместно, потому как на форуме достаточно тем, с обсуждением данного вопроса. Если вас интересует именно тот аспект где верующие принимают атеизм за религию, и вас это коробит, а так же причины данного варианта решения вопроса, то думаю обсудить стоит.
lely1971
Мастер
5/20/2007, 11:36:00 PM
(Suleyman @ 20.05.2007 - время: 20:12) Для верующего:
1. Религия, вера - хорошо.
2. Неверие - плохо.
Тогда почему так упорно стремятся представить атеизм религией?
По моему мнению, все дело в массовости.....для верующего, есть (и это неоспоримый факт) существование истиной рилигии, и есть религии пророчествующие божественному началу, но идущие в разрез или параллельно истиной вере....следовательно, атеизт - это таже религия, но религия отрицания, т.е. по сути проявление массовости ....
1. Религия, вера - хорошо.
2. Неверие - плохо.
Тогда почему так упорно стремятся представить атеизм религией?
По моему мнению, все дело в массовости.....для верующего, есть (и это неоспоримый факт) существование истиной рилигии, и есть религии пророчествующие божественному началу, но идущие в разрез или параллельно истиной вере....следовательно, атеизт - это таже религия, но религия отрицания, т.е. по сути проявление массовости ....
DELETED
Акула пера
5/20/2007, 11:45:57 PM
Нет, все дело в непонимании термина атеизм. Надо уметь аналогию провести.
В такой своеобразной иерархии атеизм стоит на одной ступеньке с верой а не с религией.
Объясню. Вера это основание религии. Соответствоенно атеизм как отсутсвие веры должен противопоставляться ТОЛЬКО вере, а не религии. Поэтому бессмысленно искать какой-то аналог религии в атеизме.
В такой своеобразной иерархии атеизм стоит на одной ступеньке с верой а не с религией.
Объясню. Вера это основание религии. Соответствоенно атеизм как отсутсвие веры должен противопоставляться ТОЛЬКО вере, а не религии. Поэтому бессмысленно искать какой-то аналог религии в атеизме.
DELETED
Акула пера
5/21/2007, 12:16:00 AM
я думаю, что и вера к атеизму несопоставима, потому как для атеиста отсутсвие Бога и соответственно веры в него это и есть стиль и закон. Поэтому вера и религия столь же далеки от аспектов верующих как и Китай от меня. (а от меня он очень далеко)
DELETED
Акула пера
5/21/2007, 12:58:52 AM
(ru.бин @ 20.05.2007 - время: 21:16) я думаю, что и вера к атеизму несопоставима, потому как для атеиста отсутсвие Бога и соответственно веры в него это и есть стиль и закон. Поэтому вера и религия столь же далеки от аспектов верующих как и Китай от меня. (а от меня он очень далеко)
Что? Расшифруйте
Что? Расшифруйте
Suleyman
Мастер
5/21/2007, 1:31:24 AM
(ru.бин @ 20.05.2007 - время: 19:34) Думаю, что обсуждение религии хорошо это или плохо, а также обсуждение атеизма в том же контесте не уместно, потому как на форуме достаточно тем, с обсуждением данного вопроса.
Нет, верующие считают, что их "религия это хорошо". В данном вопросе это можно принять как данность. :)
Если вас интересует именно тот аспект где верующие принимают атеизм за религию, и вас это коробит,
Дело не в том, что это меня коробит. Дело в том, что верующие с одной стороны воспринимают атеизм отрицательно (неважно почему, важно, что так оно и есть), а с другой стороны пытаются представить его очередной религией, т.е с положительной (для верующего) стороны.
Т.е верующие осуждают атеизм и в то же время упорно пытаются "поднять" его до своего уровня.
(Реланиум)Нет, все дело в непонимании термина атеизм. Надо уметь аналогию провести.
В такой своеобразной иерархии атеизм стоит на одной ступеньке с верой а не с религией.
Это неумение провести аналогию довольно навязчивое. Иногда верующий, который вроде бы разобрался с аналогиями, через некоторое время опять начинает утверждать. что атеизм это религия. Рецидив так сказать. :) Получается, есть какое-то побуждение все мировоззрения видеть в форме религий.
Нет, верующие считают, что их "религия это хорошо". В данном вопросе это можно принять как данность. :)
Если вас интересует именно тот аспект где верующие принимают атеизм за религию, и вас это коробит,
Дело не в том, что это меня коробит. Дело в том, что верующие с одной стороны воспринимают атеизм отрицательно (неважно почему, важно, что так оно и есть), а с другой стороны пытаются представить его очередной религией, т.е с положительной (для верующего) стороны.
Т.е верующие осуждают атеизм и в то же время упорно пытаются "поднять" его до своего уровня.
(Реланиум)Нет, все дело в непонимании термина атеизм. Надо уметь аналогию провести.
В такой своеобразной иерархии атеизм стоит на одной ступеньке с верой а не с религией.
Это неумение провести аналогию довольно навязчивое. Иногда верующий, который вроде бы разобрался с аналогиями, через некоторое время опять начинает утверждать. что атеизм это религия. Рецидив так сказать. :) Получается, есть какое-то побуждение все мировоззрения видеть в форме религий.
DELETED
Акула пера
5/21/2007, 2:19:11 AM
(Suleyman @ 20.05.2007 - время: 22:31) Если вас интересует именно тот аспект где верующие принимают атеизм за религию, и вас это коробит,
Дело не в том, что это меня коробит. Дело в том, что верующие с одной стороны воспринимают атеизм отрицательно (неважно почему, важно, что так оно и есть), а с другой стороны пытаются представить его очередной религией, т.е с положительной (для верующего) стороны.
Т.е верующие осуждают атеизм и в то же время упорно пытаются "поднять" его до своего уровня.
Да нет. Не все верующие для верующих хорошие: есть всякие секты, не неистинные учения
Говоря, что вы тоже веруете, верующие не говорят, что вы хорошие, они говорят, что в вашем мировоззрении отправная точка - тоже сверхествественное. А следвательно, вы ничем и не отличаетесь ))
Типа того.
Это неумение провести аналогию довольно навязчивое. Иногда верующий, который вроде бы разобрался с аналогиями, через некоторое время опять начинает утверждать. что атеизм это религия. Рецидив так сказать. :) Получается, есть какое-то побуждение все мировоззрения видеть в форме религий.
Нет, я так не считаю. По мне во всем виновата маленькая, но значительная разница в словах "вера в отсуствие" и "неверие в пристутствие". Если не уделять этой разнице внимания, то слова эти будут казацца одним и тем же.
Кстати, вот сколько сижу на атеизме, первые темы на этой доске содержали дискуссии, в которых сами же атеисты только понимали эту разницу...
Дело не в том, что это меня коробит. Дело в том, что верующие с одной стороны воспринимают атеизм отрицательно (неважно почему, важно, что так оно и есть), а с другой стороны пытаются представить его очередной религией, т.е с положительной (для верующего) стороны.
Т.е верующие осуждают атеизм и в то же время упорно пытаются "поднять" его до своего уровня.
Да нет. Не все верующие для верующих хорошие: есть всякие секты, не неистинные учения
Говоря, что вы тоже веруете, верующие не говорят, что вы хорошие, они говорят, что в вашем мировоззрении отправная точка - тоже сверхествественное. А следвательно, вы ничем и не отличаетесь ))
Типа того.
Это неумение провести аналогию довольно навязчивое. Иногда верующий, который вроде бы разобрался с аналогиями, через некоторое время опять начинает утверждать. что атеизм это религия. Рецидив так сказать. :) Получается, есть какое-то побуждение все мировоззрения видеть в форме религий.
Нет, я так не считаю. По мне во всем виновата маленькая, но значительная разница в словах "вера в отсуствие" и "неверие в пристутствие". Если не уделять этой разнице внимания, то слова эти будут казацца одним и тем же.
Кстати, вот сколько сижу на атеизме, первые темы на этой доске содержали дискуссии, в которых сами же атеисты только понимали эту разницу...
DELETED
Акула пера
5/21/2007, 3:42:50 AM
(Реланиум @ 20.05.2007 - время: 20:58) (ru.бин @ 20.05.2007 - время: 21:16) я думаю, что и вера к атеизму несопоставима, потому как для атеиста отсутсвие Бога и соответственно веры в него это и есть стиль и закон. Поэтому вера и религия столь же далеки от аспектов верующих как и Китай от меня. (а от меня он очень далеко)
Что? Расшифруйте
а Вы поймете..?
Что? Расшифруйте
а Вы поймете..?
DELETED
Акула пера
5/21/2007, 3:50:11 AM
Господа. Помоему все забыли о определении атеизма. Давайте ка вспомним и пошлем эту веру куда нить по дальше)))))
Бестя
Грандмастер
5/21/2007, 5:24:44 AM
(ru.бин @ 21.05.2007 - время: 00:50) Господа. Помоему все забыли о определении атеизма. Давайте ка вспомним и пошлем эту веру куда нить по дальше)))))
Ну не было бы веры, не было бы и атеизма...Так, что...
А я вот и верующей назвать себя не могу и атеисткой не могу....
По поводу атеизма как религии...просто во многом такое обозначение проще и понятнее...у каждого что-то свое...поэтому причислять атеизм к религиям куда проще, чем придумать для него что-то новое(обозначение я имею виду)...
Ну не было бы веры, не было бы и атеизма...Так, что...
А я вот и верующей назвать себя не могу и атеисткой не могу....
По поводу атеизма как религии...просто во многом такое обозначение проще и понятнее...у каждого что-то свое...поэтому причислять атеизм к религиям куда проще, чем придумать для него что-то новое(обозначение я имею виду)...
Ameno
Мастер
5/21/2007, 5:30:42 AM
Я бы сказала, что атеизм можно противопоставить только теизму.
Последний утверждает наличие некоей "надмирной сущности", атеизм же не принимает эту гипотезу ввиду отсутствия обоснований.
Что же до верующих - я бы сказала, это из оперы "на воре и шапка горит". То есть - вполне осознанное желание представить атеизм как веру ради того, чтобы лишить возможности атеистов пользоваться разумными аргументами, свести все на уровень иррационального, - мол, "вы не лучше нас".
Именно поэтому, как я считаю, даже после детальных разъяснений верующие продолжают настаивать на том, что атеизм - это вера. Они подсознательно, видимо, понимают слабость своей позиции в аргументированных спорах, и поэтому стремятся "уравнять шансы".
Последний утверждает наличие некоей "надмирной сущности", атеизм же не принимает эту гипотезу ввиду отсутствия обоснований.
Что же до верующих - я бы сказала, это из оперы "на воре и шапка горит". То есть - вполне осознанное желание представить атеизм как веру ради того, чтобы лишить возможности атеистов пользоваться разумными аргументами, свести все на уровень иррационального, - мол, "вы не лучше нас".
Именно поэтому, как я считаю, даже после детальных разъяснений верующие продолжают настаивать на том, что атеизм - это вера. Они подсознательно, видимо, понимают слабость своей позиции в аргументированных спорах, и поэтому стремятся "уравнять шансы".
DELETED
Акула пера
5/21/2007, 2:08:20 PM
(ru.бин @ 21.05.2007 - время: 00:42) а Вы поймете..?
Да) Если не пойму, переспрошу еще раз. Не стесняйтесь )
Bestiana
Ну не было бы веры, не было бы и атеизма...Так, что...
С чего это? Все бы поголовно были атеистами... Умиляют меня эти софистические высказывания "без веры не было бы атеизма", "без зла добра".. Фи )
По поводу атеизма как религии...просто во многом такое обозначение проще и понятнее...у каждого что-то свое...поэтому причислять атеизм к религиям куда проще, чем придумать для него что-то новое(обозначение я имею виду)...
Атеизм - не религия, потому что это не полноценная система установок! Ну черт.. атеизм - это противопоставление вере. И так как на вере основана религия, то на основе атеизма строицца какое-то мировоззрение (в частности материалистическое), которое в свою очередь и можно как-то сравнивать с религиозным. А не сам атеизм..
Да) Если не пойму, переспрошу еще раз. Не стесняйтесь )
Bestiana
Ну не было бы веры, не было бы и атеизма...Так, что...
С чего это? Все бы поголовно были атеистами... Умиляют меня эти софистические высказывания "без веры не было бы атеизма", "без зла добра".. Фи )
По поводу атеизма как религии...просто во многом такое обозначение проще и понятнее...у каждого что-то свое...поэтому причислять атеизм к религиям куда проще, чем придумать для него что-то новое(обозначение я имею виду)...
Атеизм - не религия, потому что это не полноценная система установок! Ну черт.. атеизм - это противопоставление вере. И так как на вере основана религия, то на основе атеизма строицца какое-то мировоззрение (в частности материалистическое), которое в свою очередь и можно как-то сравнивать с религиозным. А не сам атеизм..
Бестя
Грандмастер
5/21/2007, 3:07:58 PM
(Реланиум @ 21.05.2007 - время: 11:08) Атеизм - не религия, потому что это не полноценная система установок! Ну черт.. атеизм - это противопоставление вере. И так как на вере основана религия, то на основе атеизма строицца какое-то мировоззрение (в частности материалистическое), которое в свою очередь и можно как-то сравнивать с религиозным. А не сам атеизм..
Так я и говорю об общем его возможном представлении...у каждого человека свое представление атеизма, оно не всегда верно для атеистов, но в какой-то степени может быть угодно для верующих.
Так я и говорю об общем его возможном представлении...у каждого человека свое представление атеизма, оно не всегда верно для атеистов, но в какой-то степени может быть угодно для верующих.
DELETED
Акула пера
5/21/2007, 3:12:50 PM
(Bestiana @ 21.05.2007 - время: 12:07) у каждого человека свое представление атеизма, оно не всегда верно для атеистов, но в какой-то степени может быть угодно для верующих.
Вот с таких установок и рождаются темы морален л атеизм и есть ли у него смысл.
Вот с таких установок и рождаются темы морален л атеизм и есть ли у него смысл.
CBAT
Мастер
5/21/2007, 5:07:05 PM
ИМХО, верующие просто так устроены. Видят весь мир через призму своего религиозного восприятия.
Даже вообразить саму возможность мироздания без бога для них немыслимо.
Допуская, однако, что существуют разные религии, они не могут воспринять атеизм иначе как некую странную на их взгляд религию. По-другому в их голове атеизм просто не укладывается.
И потом, они привыкли, что их религия дает на все ответы, и пытаются увидеть то же самое в атеизме.
Даже вообразить саму возможность мироздания без бога для них немыслимо.
Допуская, однако, что существуют разные религии, они не могут воспринять атеизм иначе как некую странную на их взгляд религию. По-другому в их голове атеизм просто не укладывается.
И потом, они привыкли, что их религия дает на все ответы, и пытаются увидеть то же самое в атеизме.
vegra
Грандмастер
5/21/2007, 6:09:16 PM
(Bestiana @ 21.05.2007 - время: 01:24) Ну не было бы веры, не было бы и атеизма...
Наоборот, все были бы атеистами.
Наоборот, все были бы атеистами.
Бестя
Грандмастер
5/21/2007, 10:17:52 PM
(Реланиум @ 21.05.2007 - время: 12:12)
Вот с таких установок и рождаются темы морален л атеизм и есть ли у него смысл.
Я сделала предположение...не более...меня это никак не касается
Вот с таких установок и рождаются темы морален л атеизм и есть ли у него смысл.
Я сделала предположение...не более...меня это никак не касается