Может ли Религия играть на "поле Экономики":
1. Да (положительно)
5
2. Нет (отрицательно)
6
3. Незнаю (ЗЫ: зааааатрудняюсь с ответом..плиз..)
0
4. Свой ответ (развернуто с пояснениями)
1
Всего голосов: 12
Irochka117
Мастер
6/25/2013, 12:36:24 AM
(dedO'K @ 24.06.2013 - время: 11:42)
Ну, доказательство существования бога. Неплохо было бы получить что то объективное, а не Ваши слова.
Так и сатана до сих пор жив-здоров и никуда не делся, да и бесы с демонами здравствуют и занимаются своими делами... Всё то вы требуете от Бога решать всё за человека... Его, сатану (не ракету нашу балистическую), а сатану, кто то видел? Довольно голословных заявлений. Примеры.
Неужели, так тяжко оставаться разумным человеком и иметь свободу выбора меж добром и злом?Я и остаюсь разумным. Именно поэтому и требую доказательств. Слепая вера не может быть разумной.
Что за "знаки свыше"? Всё то вам нужно чего то такого, чего вы и сами не знаете, но вот предъяви это вам так, чтоб вы сразу поняли, что это оно и есть, да ещё и убеди вас в этом... Какие такие "знаки" и откуда "свыше" вы ждёте?
Ну, доказательство существования бога. Неплохо было бы получить что то объективное, а не Ваши слова.
Так и сатана до сих пор жив-здоров и никуда не делся, да и бесы с демонами здравствуют и занимаются своими делами... Всё то вы требуете от Бога решать всё за человека... Его, сатану (не ракету нашу балистическую), а сатану, кто то видел? Довольно голословных заявлений. Примеры.
Неужели, так тяжко оставаться разумным человеком и иметь свободу выбора меж добром и злом?Я и остаюсь разумным. Именно поэтому и требую доказательств. Слепая вера не может быть разумной.
Балбес2009
Мастер
6/25/2013, 5:14:29 PM
(dedO'K @ 24.06.2013 - время: 18:48)
(Балбес2009 @ 24.06.2013 - время: 18:17)
Поступать нелогично с позиции здравого смысла, иди наперекор общепринятым правилам общества, придумывать для себя отдельные законы это как раз то, что очень характерно для православных в настоящее время. Какие-то странные примеры Вы привели.
Кто для вас является стандартом здравого смысла, что такое, в таком случае, стандартная позиция здравого смысла и
Я ничего не писал про "стандарт", посему эту попытку увести разговор в сторону пустого словоблудия пресекаю.
(dedO'K @ 24.06.2013 - время: 18:48)
кого конкретно вы имеете в виду под словом "православные"?
А чего тут непонятного? Православные - это те самые воцерковлённые православные верующие. Кстати, очень хороший пример нарушения здравого смысла таким персонажем Вы сами привели, разместив видео сына Стерлигова. Вы сами этого не поняли?
(dedO'K @ 24.06.2013 - время: 18:48)
Балбес2009 24.06.2013 - время: 18:17
"Т.е. Вы читаете, что действия РПЦ и православных в настоящее время являются доказательствами реального существования сатаны?"
Я читаю тексты... Вопрос какой то бессмысленный...
Т.е. Вы опять оказались не в состоянии понять заданный Вам вопрос. И почему меня это уже не удивляет?
(dedO'K @ 24.06.2013 - время: 18:48)
"И повторяю вопрос, который Вы проигнорировали: почему Вы решили, что Христос является главой Православной церкви?"
Потому что Он является главой Православной Церкви.
Тогда спрошу по другому: где именно Христос заявлял, что он является главой Православной (а не какой-то ещё) церкви? Вы в состоянии понять заданный Вам вопрос?
(Балбес2009 @ 24.06.2013 - время: 18:17)
Поступать нелогично с позиции здравого смысла, иди наперекор общепринятым правилам общества, придумывать для себя отдельные законы это как раз то, что очень характерно для православных в настоящее время. Какие-то странные примеры Вы привели.
Кто для вас является стандартом здравого смысла, что такое, в таком случае, стандартная позиция здравого смысла и Я ничего не писал про "стандарт", посему эту попытку увести разговор в сторону пустого словоблудия пресекаю.
(dedO'K @ 24.06.2013 - время: 18:48)
кого конкретно вы имеете в виду под словом "православные"?
А чего тут непонятного? Православные - это те самые воцерковлённые православные верующие. Кстати, очень хороший пример нарушения здравого смысла таким персонажем Вы сами привели, разместив видео сына Стерлигова. Вы сами этого не поняли?
(dedO'K @ 24.06.2013 - время: 18:48)
Балбес2009 24.06.2013 - время: 18:17
"Т.е. Вы читаете, что действия РПЦ и православных в настоящее время являются доказательствами реального существования сатаны?
"Я читаю тексты... Вопрос какой то бессмысленный...
Т.е. Вы опять оказались не в состоянии понять заданный Вам вопрос. И почему меня это уже не удивляет?
(dedO'K @ 24.06.2013 - время: 18:48)
"И повторяю вопрос, который Вы проигнорировали: почему Вы решили, что Христос является главой Православной церкви?
"Потому что Он является главой Православной Церкви.
Тогда спрошу по другому: где именно Христос заявлял, что он является главой Православной (а не какой-то ещё) церкви? Вы в состоянии понять заданный Вам вопрос?
ubgthbjy
Удален 6/25/2013, 6:26:26 PM
(Irochka117 @ 24.06.2013 - время: 20:27)
Для "рабов божьих" сатана и свобода синонимы, для них человек свободный от их многовековых болезней сатанист.
Это доказательство свободы воли человека. Причем здесь сатана?
Для "рабов божьих" сатана и свобода синонимы, для них человек свободный от их многовековых болезней сатанист.
dedO"K
Акула пера
6/25/2013, 9:00:29 PM
(Irochka117 @ 24.06.2013 - время: 21:36)
Что именно то? Дайте доказательство... Чего доказательство? Каким должен быть существующий Бог?
"Его, сатану (не ракету нашу балистическую), а сатану, кто то видел? Довольно голословных заявлений. Примеры."
А его можно видеть в виде чего?
"Я и остаюсь разумным. Именно поэтому и требую доказательств. Слепая вера не может быть разумной."
Тогда разумно сформулируйте свои требования. Что вы ожидаете увидеть, как доказательство?
Ну, доказательство существования бога. Неплохо было бы получить что то объективное, а не Ваши слова.
Что именно то? Дайте доказательство... Чего доказательство? Каким должен быть существующий Бог?
"Его, сатану (не ракету нашу балистическую), а сатану, кто то видел? Довольно голословных заявлений. Примеры."
А его можно видеть в виде чего?
"Я и остаюсь разумным. Именно поэтому и требую доказательств. Слепая вера не может быть разумной."
Тогда разумно сформулируйте свои требования. Что вы ожидаете увидеть, как доказательство?
dedO"K
Акула пера
6/25/2013, 9:20:11 PM
(Балбес2009 @ 25.06.2013 - время: 14:14)
Пресекайте. Но кто для вас является стандартом здравого смысла?
"А чего тут непонятного? Православные - это те самые воцерковлённые православные верующие. Кстати, очень хороший пример нарушения здравого смысла таким персонажем Вы сами привели, разместив видео сына Стерлигова. Вы сами этого не поняли?"
О здравом смысле не упоминайте, пресекайте... Не ваше это.
Вы имеете в виду всех воцерковленных всех Православных церквей за всё время существования Православия?
"Т.е. Вы опять оказались не в состоянии понять заданный Вам вопрос. И почему меня это уже не удивляет?"
Потому что вы и сами себя не утруждаете к пониманию ваших же вопросов. Но требуете их понимания и, даже, ответов на них, от меня.
"Тогда спрошу по другому: где именно Христос заявлял, что он является главой Православной (а не какой-то ещё) церкви? Вы в состоянии понять заданный Вам вопрос?"
А Он должен был об этом заявить?
Я ничего не писал про "стандарт", посему эту попытку увести разговор в сторону пустого словоблудия пресекаю.
Пресекайте. Но кто для вас является стандартом здравого смысла?
"А чего тут непонятного? Православные - это те самые воцерковлённые православные верующие. Кстати, очень хороший пример нарушения здравого смысла таким персонажем Вы сами привели, разместив видео сына Стерлигова. Вы сами этого не поняли?
"О здравом смысле не упоминайте, пресекайте... Не ваше это.
Вы имеете в виду всех воцерковленных всех Православных церквей за всё время существования Православия?
"Т.е. Вы опять оказались не в состоянии понять заданный Вам вопрос. И почему меня это уже не удивляет?
"Потому что вы и сами себя не утруждаете к пониманию ваших же вопросов. Но требуете их понимания и, даже, ответов на них, от меня.
"Тогда спрошу по другому: где именно Христос заявлял, что он является главой Православной (а не какой-то ещё) церкви? Вы в состоянии понять заданный Вам вопрос?
"А Он должен был об этом заявить?
Irochka117
Мастер
6/26/2013, 12:31:18 AM
(dedO'K @ 25.06.2013 - время: 17:00)
Ну это Вам виднее какой он есть.
А его можно видеть в виде чего?Ведь это Вы утверждаете его существование.
Что именно то? Дайте доказательство... Чего доказательство? Каким должен быть существующий Бог?
Ну это Вам виднее какой он есть.
А его можно видеть в виде чего?Ведь это Вы утверждаете его существование.
Балбес2009
Мастер
6/26/2013, 2:51:53 PM
(dedO'K @ 25.06.2013 - время: 17:20)
(Балбес2009 @ 25.06.2013 - время: 14:14)
Я ничего не писал про "стандарт", посему эту попытку увести разговор в сторону пустого словоблудия пресекаю. Пресекайте. Но кто для вас является стандартом здравого смысла?
Перечитайте мой ответ, на который Вы задали этот вопрос.
(dedO'K @ 25.06.2013 - время: 17:20)
"А чего тут непонятного? Православные - это те самые воцерковлённые православные верующие. Кстати, очень хороший пример нарушения здравого смысла таким персонажем Вы сами привели, разместив видео сына Стерлигова. Вы сами этого не поняли?"
О здравом смысле не упоминайте, пресекайте... Не ваше это.
Вы имеете в виду всех воцерковленных всех Православных церквей за всё время существования Православия?
Почему Вы задаёте вопрос, на который уже получили ответ?
(dedO'K @ 25.06.2013 - время: 17:20)
"Т.е. Вы опять оказались не в состоянии понять заданный Вам вопрос. И почему меня это уже не удивляет?"
Потому что вы и сами себя не утруждаете к пониманию ваших же вопросов.
Доказывайте, что я делаю именно то, что Вы тут мне приписали!
(dedO'K @ 25.06.2013 - время: 17:20)
"Тогда спрошу по другому: где именно Христос заявлял, что он является главой Православной (а не какой-то ещё) церкви? Вы в состоянии понять заданный Вам вопрос?"
А Он должен был об этом заявить?
Ага. Иначе получается, что некто просто приписал свои измышления Ему.
(Балбес2009 @ 25.06.2013 - время: 14:14)
Я ничего не писал про "стандарт", посему эту попытку увести разговор в сторону пустого словоблудия пресекаю.
Пресекайте. Но кто для вас является стандартом здравого смысла? Перечитайте мой ответ, на который Вы задали этот вопрос.
(dedO'K @ 25.06.2013 - время: 17:20)
"А чего тут непонятного? Православные - это те самые воцерковлённые православные верующие. Кстати, очень хороший пример нарушения здравого смысла таким персонажем Вы сами привели, разместив видео сына Стерлигова. Вы сами этого не поняли?
"О здравом смысле не упоминайте, пресекайте... Не ваше это.
Вы имеете в виду всех воцерковленных всех Православных церквей за всё время существования Православия?
Почему Вы задаёте вопрос, на который уже получили ответ?
(dedO'K @ 25.06.2013 - время: 17:20)
"Т.е. Вы опять оказались не в состоянии понять заданный Вам вопрос. И почему меня это уже не удивляет?
"Потому что вы и сами себя не утруждаете к пониманию ваших же вопросов.
Доказывайте, что я делаю именно то, что Вы тут мне приписали!
(dedO'K @ 25.06.2013 - время: 17:20)
"Тогда спрошу по другому: где именно Христос заявлял, что он является главой Православной (а не какой-то ещё) церкви? Вы в состоянии понять заданный Вам вопрос?
"А Он должен был об этом заявить?
Ага. Иначе получается, что некто просто приписал свои измышления Ему.
shrayk
Удален 6/26/2013, 3:19:19 PM
(Irochka117 @ 24.06.2013 - время: 05:56)
<q>Так это не начало. Христианство ведь появилось не из вакуума. До него люди тоже во что то верили и резали друг друга из-за того, что соседи верят не так, как требуется.</q>
Как вы правы! Совсем я про первые века забыл. Тогда члены христианских общин ничего не знали про Троицу, Пресвятую Богородицу, не молились перед иконами, не целовали святые мощи, не закладывали их кусочки в алтари, не поклонялись кресту, а dedO'Kа с его догматами и обрядами наверняка записали бы в число своих врагов.
(Балбес2009 @ 24.06.2013 - время: 13:24)
<q>Доказательства реального существования сатаны извольте привести!</q>
Интернет!!!
(dedO'K @ 24.06.2013 - время: 11:58)
<q>В том числе и лишние догматы, введённые в догматику РКЦ,</q>
А откуда вы знаете, что они лишние? Какие нибудь знаки свыше на это указывают? Или это исключительно умозаключения, основанные на разных толкованиях Писания?
(dedO'K @ 24.06.2013 - время: 18:48)
<q>Потому что Он является главой Православной Церкви. Вы с этим не согласны?</q>
Специально ещё раз посмотрел Евангелия. Не нашел там ни православный, ни ортодоксальный, ни русский. Впрочем оно то понятно. Откуда святые авторы могли знать, что через тысячу лет появятся церкви и такими словами в названии. Ну да ладно.
dedO'K! Позвольте поинтересоваться, какие ещё церкви возглавляет Иисус?
<q>Так это не начало. Христианство ведь появилось не из вакуума. До него люди тоже во что то верили и резали друг друга из-за того, что соседи верят не так, как требуется.</q>
Как вы правы! Совсем я про первые века забыл. Тогда члены христианских общин ничего не знали про Троицу, Пресвятую Богородицу, не молились перед иконами, не целовали святые мощи, не закладывали их кусочки в алтари, не поклонялись кресту, а dedO'Kа с его догматами и обрядами наверняка записали бы в число своих врагов.
(Балбес2009 @ 24.06.2013 - время: 13:24)
<q>Доказательства реального существования сатаны извольте привести!</q>
Интернет!!!
(dedO'K @ 24.06.2013 - время: 11:58)
<q>В том числе и лишние догматы, введённые в догматику РКЦ,</q>
А откуда вы знаете, что они лишние? Какие нибудь знаки свыше на это указывают? Или это исключительно умозаключения, основанные на разных толкованиях Писания?
(dedO'K @ 24.06.2013 - время: 18:48)
<q>Потому что Он является главой Православной Церкви. Вы с этим не согласны?</q>
Специально ещё раз посмотрел Евангелия. Не нашел там ни православный, ни ортодоксальный, ни русский. Впрочем оно то понятно. Откуда святые авторы могли знать, что через тысячу лет появятся церкви и такими словами в названии. Ну да ладно.
dedO'K! Позвольте поинтересоваться, какие ещё церкви возглавляет Иисус?
shrayk
Удален 6/26/2013, 3:27:28 PM
Возвращаясь к теме топика.
Ответ давно известен, достаточно поглядеть на историю. В христианских странах, в период времени, когда религия играла значительную роль в государстве, четко прослеживается градация. Наиболее экономически успешными были протестантские страны, затем шли католические и уже за ними - православные.
Ответ давно известен, достаточно поглядеть на историю. В христианских странах, в период времени, когда религия играла значительную роль в государстве, четко прослеживается градация. Наиболее экономически успешными были протестантские страны, затем шли католические и уже за ними - православные.
dedO"K
Акула пера
6/26/2013, 5:04:00 PM
(Балбес2009 @ 26.06.2013 - время: 11:51)
Вы говорили: Поступать нелогично с позиции здравого смысла. Вот меня и интересует: как можно поступать нелогично с позиции здравого смысла? Что это за смысл такой, а тем более здравый? Отсюда и вопрос: что для вас является стандартом здравого смысла, в противовес, надо полагать, больному смыслу.
Балбес2009 26.06.2013 - время: 11:51
"Почему Вы задаёте вопрос, на который уже получили ответ?"
Потому что ответ размыт и неопределёнен, и чем дальше, тем размытее и неопределённее. Те самые- это кто, конкретно, в отличии от не "тех самых"?
Балбес2009 26.06.2013 - время: 11:51
"Доказывайте, что я делаю именно то, что Вы тут мне приписали!"
О том, что вы плохо понимаете смысл ваших требований говорит постоянное опасение, что я не смогу их понять.
Балбес2009 26.06.2013 - время: 11:51
"Ага. Иначе получается, что некто просто приписал свои измышления Ему."
И из чего же это следует?
Перечитайте мой ответ, на который Вы задали этот вопрос.
Вы говорили: Поступать нелогично с позиции здравого смысла. Вот меня и интересует: как можно поступать нелогично с позиции здравого смысла? Что это за смысл такой, а тем более здравый? Отсюда и вопрос: что для вас является стандартом здравого смысла, в противовес, надо полагать, больному смыслу.
Балбес2009 26.06.2013 - время: 11:51
"Почему Вы задаёте вопрос, на который уже получили ответ?
"Потому что ответ размыт и неопределёнен, и чем дальше, тем размытее и неопределённее. Те самые- это кто, конкретно, в отличии от не "тех самых"?
Балбес2009 26.06.2013 - время: 11:51
"Доказывайте, что я делаю именно то, что Вы тут мне приписали!
"О том, что вы плохо понимаете смысл ваших требований говорит постоянное опасение, что я не смогу их понять.
Балбес2009 26.06.2013 - время: 11:51
"Ага. Иначе получается, что некто просто приписал свои измышления Ему.
"И из чего же это следует?
dedO"K
Акула пера
6/26/2013, 5:15:58 PM
(shrayk @ 26.06.2013 - время: 12:19)
А откуда вы знаете, что они лишние? Какие нибудь знаки свыше на это указывают? Или это исключительно умозаключения, основанные на разных толкованиях Писания?
Ну вот вы сейчас обоснуете их нужность и все увидят, насколько ошибалось Православие, отнеся латынство к ереси.
shrayk 26.06.2013 - время: 12:19
"Специально ещё раз посмотрел Евангелия. Не нашел там ни православный, ни ортодоксальный, ни русский. Впрочем оно то понятно. Откуда святые авторы могли знать, что через тысячу лет появятся церкви и такими словами в названии."
Однако то, что Церковь, основанная Исусом Христом, Святая, Соборная и Апостольская, там указано. Так вот Русская Православная Церковь является Святой, Соборной и Апостольской.
shrayk 26.06.2013 - время: 12:19
"dedO'K! Позвольте поинтересоваться, какие ещё церкви возглавляет Иисус?"
Ну хорошо, давайте попробуем разобраться:
Кальвинистская церковь- учение Кальвина, Лютеранская церковь- учение Лютера, неопротестантство- учение о проповеди Евангелия каждым проповедником так, как он это понимает, Католическая церковь- церковь непогрешимых в вопросах веры пап, Свидетели Иеговы- учение Руттерфорда и его приближенных... Есть ещё какие нибудь церкви?
А откуда вы знаете, что они лишние? Какие нибудь знаки свыше на это указывают? Или это исключительно умозаключения, основанные на разных толкованиях Писания?
Ну вот вы сейчас обоснуете их нужность и все увидят, насколько ошибалось Православие, отнеся латынство к ереси.
shrayk 26.06.2013 - время: 12:19
"Специально ещё раз посмотрел Евангелия. Не нашел там ни православный, ни ортодоксальный, ни русский. Впрочем оно то понятно. Откуда святые авторы могли знать, что через тысячу лет появятся церкви и такими словами в названии."
Однако то, что Церковь, основанная Исусом Христом, Святая, Соборная и Апостольская, там указано. Так вот Русская Православная Церковь является Святой, Соборной и Апостольской.
shrayk 26.06.2013 - время: 12:19
"dedO'K! Позвольте поинтересоваться, какие ещё церкви возглавляет Иисус?"
Ну хорошо, давайте попробуем разобраться:
Кальвинистская церковь- учение Кальвина, Лютеранская церковь- учение Лютера, неопротестантство- учение о проповеди Евангелия каждым проповедником так, как он это понимает, Католическая церковь- церковь непогрешимых в вопросах веры пап, Свидетели Иеговы- учение Руттерфорда и его приближенных... Есть ещё какие нибудь церкви?
Балбес2009
Мастер
6/26/2013, 6:33:51 PM
(dedO'K @ 26.06.2013 - время: 13:04)
(Балбес2009 @ 26.06.2013 - время: 11:51)
Перечитайте мой ответ, на который Вы задали этот вопрос. Вы говорили: Поступать нелогично с позиции здравого смысла. Вот меня и интересует: как можно поступать нелогично с позиции здравого смысла? Что это за смысл такой, а тем более здравый?
А в гугле Вас забанили? Вот что википедия говорит "Под здравым смыслом также понимают способность принимать правильные решения и делать правильные предположения, основываясь на логическом мышлении и накопленном опыте. В этом значении термин зачастую акцентирует внимание на способности человеческого разума противостоять предрассудкам, заблуждениям, мистификациям." Это именно то, о чём я веду речь.
(dedO'K @ 26.06.2013 - время: 13:04)
Отсюда и вопрос: что для вас является стандартом здравого смысла, в противовес, надо полагать, больному смыслу.
Ой как у Вас всё плохо то... С чего Вы вообще решили, что у здравого смысла есть стандарт?
(dedO'K @ 26.06.2013 - время: 13:04)
Балбес2009 26.06.2013 - время: 11:51
"Почему Вы задаёте вопрос, на который уже получили ответ?"
Потому что ответ размыт и неопределёнен, и чем дальше, тем размытее и неопределённее. Те самые- это кто, конкретно, в отличии от не "тех самых"?
В том своём ответе я это чётко описал. Поскольку у меня снова появились подозрения, что Вы не смогли понять данный Вам ответ, потому и цепляетесь за отдельные фразы, контрольный вопрос: изложите своими словами что именно я написал в том абзаце, из которого Вы выдернули фразу "те самые"?
(dedO'K @ 26.06.2013 - время: 13:04)
Балбес2009 26.06.2013 - время: 11:51
"Доказывайте, что я делаю именно то, что Вы тут мне приписали!"
О том, что вы плохо понимаете смысл ваших требований говорит постоянное опасение, что я не смогу их понять.
Где именно я писал, что Вы не сможете что-то понять? Цитатку из меня киньте, плииз!
(dedO'K @ 26.06.2013 - время: 13:04)
Балбес2009 26.06.2013 - время: 11:51
"Ага. Иначе получается, что некто просто приписал свои измышления Ему."
И из чего же это следует?
А из отсутствия соответствующего заявления Христа.
(Балбес2009 @ 26.06.2013 - время: 11:51)
Перечитайте мой ответ, на который Вы задали этот вопрос.
Вы говорили: Поступать нелогично с позиции здравого смысла. Вот меня и интересует: как можно поступать нелогично с позиции здравого смысла? Что это за смысл такой, а тем более здравый? А в гугле Вас забанили? Вот что википедия говорит "Под здравым смыслом также понимают способность принимать правильные решения и делать правильные предположения, основываясь на логическом мышлении и накопленном опыте. В этом значении термин зачастую акцентирует внимание на способности человеческого разума противостоять предрассудкам, заблуждениям, мистификациям." Это именно то, о чём я веду речь.
(dedO'K @ 26.06.2013 - время: 13:04)
Отсюда и вопрос: что для вас является стандартом здравого смысла, в противовес, надо полагать, больному смыслу.
Ой как у Вас всё плохо то... С чего Вы вообще решили, что у здравого смысла есть стандарт?
(dedO'K @ 26.06.2013 - время: 13:04)
Балбес2009 26.06.2013 - время: 11:51
"Почему Вы задаёте вопрос, на который уже получили ответ?
"Потому что ответ размыт и неопределёнен, и чем дальше, тем размытее и неопределённее. Те самые- это кто, конкретно, в отличии от не "тех самых"?
В том своём ответе я это чётко описал. Поскольку у меня снова появились подозрения, что Вы не смогли понять данный Вам ответ, потому и цепляетесь за отдельные фразы, контрольный вопрос: изложите своими словами что именно я написал в том абзаце, из которого Вы выдернули фразу "те самые"?
(dedO'K @ 26.06.2013 - время: 13:04)
Балбес2009 26.06.2013 - время: 11:51
"Доказывайте, что я делаю именно то, что Вы тут мне приписали!
"О том, что вы плохо понимаете смысл ваших требований говорит постоянное опасение, что я не смогу их понять.
Где именно я писал, что Вы не сможете что-то понять? Цитатку из меня киньте, плииз!
(dedO'K @ 26.06.2013 - время: 13:04)
Балбес2009 26.06.2013 - время: 11:51
"Ага. Иначе получается, что некто просто приписал свои измышления Ему.
"И из чего же это следует?
А из отсутствия соответствующего заявления Христа.
shrayk
Удален 6/26/2013, 6:55:51 PM
(dedO'K @ 26.06.2013 - время: 13:15)
<q>Ну вот вы сейчас обоснуете их нужность и все увидят, насколько ошибалось Православие, отнеся латынство к ереси.
О ненужности твердите вы и при этом старательно не желаете подтвердить свои слова. Вас упорно спрашивают о знаках свыше, которые бы указывали на вашу правоту, и вы так же старательно увиливаете от ответа. Поэтому вывод можно сделать только один. Ваше убеждение основано на вашем трактовании Писания.
А про обоснуйте - найдите мозговыносителя-католика и обосновывайте ересь друг-друга хоть до конца жизни. С уверенностью могу предсказать, что ничего друг другу доказать не сможете.
Однако то, что Церковь, основанная Исусом Христом, Святая, Соборная и Апостольская, там указано. Так вот Русская Православная Церковь является Святой, Соборной и Апостольской.
Где?
Символ веры произносят и католики, и протестанты.
CODE Во Едину, Святую, Соборную и Апостольскую Церковь.
Следовательно нет нигде указаний, что именно Православная церковь и есть та, что обещал создать Иисус.
Кальвинистская церковь- учение Кальвина, Лютеранская церковь- учение Лютера, неопротестантство- учение о проповеди Евангелия каждым проповедником так, как он это понимает, Католическая церковь- церковь непогрешимых в вопросах веры пап, Свидетели Иеговы- учение Руттерфорда и его приближенных...
Православная церковь - учение Святых Отцов церкви, Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуста и ещё с десятка человек.
Есть ещё какие нибудь церкви?
Дохалкидонские церкви.
То есть никакие?
<q>Ну вот вы сейчас обоснуете их нужность и все увидят, насколько ошибалось Православие, отнеся латынство к ереси.
О ненужности твердите вы и при этом старательно не желаете подтвердить свои слова. Вас упорно спрашивают о знаках свыше, которые бы указывали на вашу правоту, и вы так же старательно увиливаете от ответа. Поэтому вывод можно сделать только один. Ваше убеждение основано на вашем трактовании Писания.
А про обоснуйте - найдите мозговыносителя-католика и обосновывайте ересь друг-друга хоть до конца жизни. С уверенностью могу предсказать, что ничего друг другу доказать не сможете.
Однако то, что Церковь, основанная Исусом Христом, Святая, Соборная и Апостольская, там указано. Так вот Русская Православная Церковь является Святой, Соборной и Апостольской.
Где?
Символ веры произносят и католики, и протестанты.
CODE Во Едину, Святую, Соборную и Апостольскую Церковь.
Следовательно нет нигде указаний, что именно Православная церковь и есть та, что обещал создать Иисус.
Кальвинистская церковь- учение Кальвина, Лютеранская церковь- учение Лютера, неопротестантство- учение о проповеди Евангелия каждым проповедником так, как он это понимает, Католическая церковь- церковь непогрешимых в вопросах веры пап, Свидетели Иеговы- учение Руттерфорда и его приближенных...
Православная церковь - учение Святых Отцов церкви, Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуста и ещё с десятка человек.
Есть ещё какие нибудь церкви?
Дохалкидонские церкви.
То есть никакие?
dedO"K
Акула пера
6/27/2013, 5:44:42 AM
(shrayk @ 26.06.2013 - время: 15:55)
О ненужности твердите вы и при этом старательно не желаете подтвердить свои слова. Вас упорно спрашивают о знаках свыше, которые бы указывали на вашу правоту, и вы так же старательно увиливаете от ответа. Поэтому вывод можно сделать только один. Ваше убеждение основано на вашем трактовании Писания. Вы, ничтоже сумняшеся, объявили, что раскол в Церкви с отпадением латынской ереси ставит под сомнение истинность обоих церквей. Я доказал вам, приведя догматы, введённые в догматику РКЦ ПОСЛЕ раскола, что отпадение в латынскую ересь повредило преемственность чистоты Апостольского учения в РКЦ. И ежели вы с этим не согласны, то обоснуйте это, а не требуйте от меня каких то доказательств непонятно чего.
"Где?
Символ веры произносят и католики, и протестанты. "
Что "где"? Символ веры то они произносят, но вот такой:
И в Духа Святого, Господа Животворящего, от Отца и Сына исходящего, Которому вместе с Отцом и Сыном подобает поклонение и слава, Который вещал через пророков.
Православный:
И в Духа Святаго, Господа, Животворящаго, Иже от Отца исходящаго, Иже со Отцем и Сыном спокланяема и сславима, глаголавшаго пророки.
"Православная церковь - учение Святых Отцов церкви, Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуста и ещё с десятка человек."
Список святых отцов:Причём, Святые Отцы в католичестве и Православии одни и те же, с "разлётом" в пятьсот лет. И отцами Церкви их именуют, опять же, только католики. Повторяю, Православная Церковь- Церковь Святая, Соборная и Апостольская.
Ежели вы имете в виду Святителей, к которым относятся Святители Василий Великий, Иоанн Златоуст, Григорий Богослов, то вот список Святителей, те самые "десяток человек":
"Дохалкидонские церкви".
И что "дохалкидонские церкви"? Чем они отличаются от "халкидонских"?
"То есть никакие?"
Тоесть, Православная, имеющая преемственность от Апостолов.
Это теги. Почему Вы не отвечаете на мое письмо? Последнее Китайское предупреждение!!!
- Этот тЭг ставится при цитировании чужого текста и после текста Вы нажимаете - "закрыть теги". Если у Вас не получается, напишите мне - ПОЧЕМУ. Жду сообщения в ПМ.
О ненужности твердите вы и при этом старательно не желаете подтвердить свои слова. Вас упорно спрашивают о знаках свыше, которые бы указывали на вашу правоту, и вы так же старательно увиливаете от ответа. Поэтому вывод можно сделать только один. Ваше убеждение основано на вашем трактовании Писания. Вы, ничтоже сумняшеся, объявили, что раскол в Церкви с отпадением латынской ереси ставит под сомнение истинность обоих церквей. Я доказал вам, приведя догматы, введённые в догматику РКЦ ПОСЛЕ раскола, что отпадение в латынскую ересь повредило преемственность чистоты Апостольского учения в РКЦ. И ежели вы с этим не согласны, то обоснуйте это, а не требуйте от меня каких то доказательств непонятно чего.
"Где?
Символ веры произносят и католики, и протестанты. "
Что "где"? Символ веры то они произносят, но вот такой:
И в Духа Святого, Господа Животворящего, от Отца и Сына исходящего, Которому вместе с Отцом и Сыном подобает поклонение и слава, Который вещал через пророков.
Православный:
И в Духа Святаго, Господа, Животворящаго, Иже от Отца исходящаго, Иже со Отцем и Сыном спокланяема и сславима, глаголавшаго пророки.
"Православная церковь - учение Святых Отцов церкви, Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуста и ещё с десятка человек."
Список святых отцов:
скрытый текст
Киприан Карфагенский †258
Антоний Великий (Египетский) †356
Иларий Пиктавийский †367
Ефрем Сирин †373
Афанасий Великий (Александрийский) †373
Кирилл Иерусалимский †386
Макарий Великий †391
Григорий Нисский †ок. 394
Амвросий Медиоланский †397
Епифаний Кипрский †403
Иероним Стридонский †420
Аврелий Августин †430
Кирилл Александрийский †444
Исидор Пелусиотский †ок. 449
Григорий Великий †604
Максим Исповедник †662
Исидор Севильский †636
Исаак Сирин †ок. 700
Иоанн Дамаскин †753
Антоний Великий (Египетский) †356
Иларий Пиктавийский †367
Ефрем Сирин †373
Афанасий Великий (Александрийский) †373
Кирилл Иерусалимский †386
Макарий Великий †391
Григорий Нисский †ок. 394
Амвросий Медиоланский †397
Епифаний Кипрский †403
Иероним Стридонский †420
Аврелий Августин †430
Кирилл Александрийский †444
Исидор Пелусиотский †ок. 449
Григорий Великий †604
Максим Исповедник †662
Исидор Севильский †636
Исаак Сирин †ок. 700
Иоанн Дамаскин †753
Ежели вы имете в виду Святителей, к которым относятся Святители Василий Великий, Иоанн Златоуст, Григорий Богослов, то вот список Святителей, те самые "десяток человек":
скрытый текст
А
Авилий Александрийский
Агафангел (Преображенский)
Акакий (епископ Амида)
Акакий (епископ Тверской)
Акакий Мелитинский
Александр (архиепископ Константинопольский)
Александр Александрийский
Алексий (митрополит Киевский)
Амвросий (Католикос-Патриарх всея Грузии)
Амвросий (Полянский)
Амфилохий Иконийский
Анастасий I (Патриарх Антиохийский)
Анатолий (Грисюк)
Анатолий (Патриарх Константинопольский)
Анатолий Лаодикийский
Андрей Кесарийский
Андрей Критский
Андроник (Никольский)
Аниан Александрийский
Антоний (архиепископ Новгородский)
Антоний (Быстров)
Антоний (Смирницкий)
Антоний (Стаховский)
Аркадий (епископ Новгородский)
Арсакий (архиепископ Константинопольский)
Арсений (епископ Тверской)
Арсений I Сремац
Арсений Авториан
Аттик (архиепископ Константинопольский)
Афанасий (Волховский, Фёдор Павлович)
Афанасий (Сахаров)
Афанасий I (Патриарх Константинопольский)
Афанасий Великий
Афанасий Цареградский
Аффоний (митрополит Новгородский)
Б
Борис (Воскобойников)
В
Варлаам (Петров)
Варсис Эдесский
Варсонофий II (епископ Тверской)
Василий (архиепископ Новгородский)
Василий (Преображенский, Вениамин Сергеевич)
Василий I (епископ Рязанский)
Василий Великий
Василий Острожский
Виктор (Островидов)
Г
Геннадий I (Патриарх Константинопольский)
Геннадий Новгородский
Герасим (Добросердов)
Герасим (епископ Пермский)
Герасим II
Герман (епископ Новгородский)
Герман (Садырев-Полев)
Герман I (Патриарх Константинопольский)
Геронтий (митрополит Московский)
Гонорат Арелатский
Горазд Охридский
Григорий (архиепископ Новгородский)
Григорий I (Патриарх Антиохийский)
Григорий Богослов
Г (продолжение)
Григорий Назианзин Старший
Григорий Нисский
Григорий Палама
Григорий Чудотворец
Гурий (Руготин)
Д
Димитрий Ростовский
Дионисий (митрополит Киевский)
Е
Евмений Гортинский
Евстафий Антиохийский
Евтихий (Патриарх Константинопольский)
Евфимий II (архиепископ Новгородский)
Епифаний Кипрский
Ефрем (архиепископ Ростовский)
Ефрем Антиохийский
З
Зенон Веронский
Зиновий (Мажуга)
И
Иаков (епископ Ростовский)
Игнатий (Брянчанинов)
Игнатий (Патриарх Константинопольский)
Игнатий I (епископ Ростовский)
Иларион (Григорович)
Иларион Киевский
Иннокентий (Борисов)
Иннокентий (Вениаминов)
Иннокентий (Кульчицкий)
Иннокентий (Смирнов)
Иоаким I Афинянин
Иоанн (архиепископ Новгородский)
Иоанн (епископ Суздальский)
Иоанн III Схоластик
Иоанн IV Постник
Иоанн V (Патриарх Константинопольский)
Иоанн Златоуст
Иоанн Тобольский
Иоанн Шанхайский и Сан-Францисский
Иоасаф (Горленко)
Иов (Патриарх Московский)
Иов Борецкий
Иона (архиепископ Новгородский)
Иона (епископ Пермский)
Иона Московский
Исаия (епископ Ростовский)
К
Каллист I Константинопольский
Кирилл II (епископ Ростовский)
Кирилл Александрийский
Кирилл Иерусалимский
Кирилл Туровский
Климент Александрийский
Константин I (митрополит Киевский)
Константин III Лихуд
Л
Леандр Севильский
Лев Катанский
Леонтий Ростовский
Лука (Войно-Ясенецкий)
Лука (епископ Ростовский)
М
Макарий (митрополит Московский)
Макарий (Невский)
Македоний II
Максим (митрополит Киевский)
Максимиан (архиепископ Константинопольский)
М (продолжение)
Маркелл (архиепископ Вологодский)
Марциан Сиракузский
Мелетий (Леонтович)
Мелетий (Якимов)
Мелетий Антиохийский
Мелитон Сардийский
Мефодий I (Патриарх Константинопольский)
Мина (Патриарх Константинопольский)
Митрофан Воронежский
Михаил I (митрополит Киевский)
Михаил II (епископ Смоленский)
Моисей (архиепископ Новгородский)
Н
Нектарий (Теляшин)
Нектарий Эгинский
Никита (епископ Новгородский)
Никифор (Патриарх Константинопольский)
Николай (Могилевский)
Николай Чудотворец
Нифонт (епископ Новгородский)
П
Павел (Конюскевич)
Павел I (архиепископ Константинопольский)
Павсикакий Синадский
Петр (митрополит Киевский)
Пимен (архиепископ Новгородский)
Питирим (епископ Пермский)
Помпоний Неаполитанский
Прокл (архиепископ Константинопольский)
С
Савва I Сербский
Серапион (архиепископ Новгородский)
Серватий Маастрихтский
Симеон (епископ Тверской)
Симеон (Молюков)
Симон (епископ Владимирский)
Софроний (Кристалевский)
Софроний Врачанский
Софроний Иерусалимский
Спиридон Тримифунтский
Стефан Пермский
Т
Тимофей I
Тихон Задонский
Ф
Феликс (епископ Византийский)
Феодор I (епископ Ростовский)
Феодор III (архиепископ Ростовский)
Феодосий Черниговский
Феолипт Филадельфийский
Феофан Затворник
Феофил (архиепископ Новгородский)
Феофил Антиохийский
Филарет (Амфитеатров)
Филарет (Дроздов)
Филипп I (митрополит Московский)
Филипп II (митрополит Московский)
Филофей (Лещинский)
Флавиан (патриарх Константинопольский)
Фома (Патриарх Константинопольский)
Фотий (митрополит Киевский)
Фотий I (Патриарх Константинопольский)
Ц
Святой Цербоний
Ю
Ювеналий (Патриарх Иерусалимский)
Авилий Александрийский
Агафангел (Преображенский)
Акакий (епископ Амида)
Акакий (епископ Тверской)
Акакий Мелитинский
Александр (архиепископ Константинопольский)
Александр Александрийский
Алексий (митрополит Киевский)
Амвросий (Католикос-Патриарх всея Грузии)
Амвросий (Полянский)
Амфилохий Иконийский
Анастасий I (Патриарх Антиохийский)
Анатолий (Грисюк)
Анатолий (Патриарх Константинопольский)
Анатолий Лаодикийский
Андрей Кесарийский
Андрей Критский
Андроник (Никольский)
Аниан Александрийский
Антоний (архиепископ Новгородский)
Антоний (Быстров)
Антоний (Смирницкий)
Антоний (Стаховский)
Аркадий (епископ Новгородский)
Арсакий (архиепископ Константинопольский)
Арсений (епископ Тверской)
Арсений I Сремац
Арсений Авториан
Аттик (архиепископ Константинопольский)
Афанасий (Волховский, Фёдор Павлович)
Афанасий (Сахаров)
Афанасий I (Патриарх Константинопольский)
Афанасий Великий
Афанасий Цареградский
Аффоний (митрополит Новгородский)
Б
Борис (Воскобойников)
В
Варлаам (Петров)
Варсис Эдесский
Варсонофий II (епископ Тверской)
Василий (архиепископ Новгородский)
Василий (Преображенский, Вениамин Сергеевич)
Василий I (епископ Рязанский)
Василий Великий
Василий Острожский
Виктор (Островидов)
Г
Геннадий I (Патриарх Константинопольский)
Геннадий Новгородский
Герасим (Добросердов)
Герасим (епископ Пермский)
Герасим II
Герман (епископ Новгородский)
Герман (Садырев-Полев)
Герман I (Патриарх Константинопольский)
Геронтий (митрополит Московский)
Гонорат Арелатский
Горазд Охридский
Григорий (архиепископ Новгородский)
Григорий I (Патриарх Антиохийский)
Григорий Богослов
Г (продолжение)
Григорий Назианзин Старший
Григорий Нисский
Григорий Палама
Григорий Чудотворец
Гурий (Руготин)
Д
Димитрий Ростовский
Дионисий (митрополит Киевский)
Е
Евмений Гортинский
Евстафий Антиохийский
Евтихий (Патриарх Константинопольский)
Евфимий II (архиепископ Новгородский)
Епифаний Кипрский
Ефрем (архиепископ Ростовский)
Ефрем Антиохийский
З
Зенон Веронский
Зиновий (Мажуга)
И
Иаков (епископ Ростовский)
Игнатий (Брянчанинов)
Игнатий (Патриарх Константинопольский)
Игнатий I (епископ Ростовский)
Иларион (Григорович)
Иларион Киевский
Иннокентий (Борисов)
Иннокентий (Вениаминов)
Иннокентий (Кульчицкий)
Иннокентий (Смирнов)
Иоаким I Афинянин
Иоанн (архиепископ Новгородский)
Иоанн (епископ Суздальский)
Иоанн III Схоластик
Иоанн IV Постник
Иоанн V (Патриарх Константинопольский)
Иоанн Златоуст
Иоанн Тобольский
Иоанн Шанхайский и Сан-Францисский
Иоасаф (Горленко)
Иов (Патриарх Московский)
Иов Борецкий
Иона (архиепископ Новгородский)
Иона (епископ Пермский)
Иона Московский
Исаия (епископ Ростовский)
К
Каллист I Константинопольский
Кирилл II (епископ Ростовский)
Кирилл Александрийский
Кирилл Иерусалимский
Кирилл Туровский
Климент Александрийский
Константин I (митрополит Киевский)
Константин III Лихуд
Л
Леандр Севильский
Лев Катанский
Леонтий Ростовский
Лука (Войно-Ясенецкий)
Лука (епископ Ростовский)
М
Макарий (митрополит Московский)
Макарий (Невский)
Македоний II
Максим (митрополит Киевский)
Максимиан (архиепископ Константинопольский)
М (продолжение)
Маркелл (архиепископ Вологодский)
Марциан Сиракузский
Мелетий (Леонтович)
Мелетий (Якимов)
Мелетий Антиохийский
Мелитон Сардийский
Мефодий I (Патриарх Константинопольский)
Мина (Патриарх Константинопольский)
Митрофан Воронежский
Михаил I (митрополит Киевский)
Михаил II (епископ Смоленский)
Моисей (архиепископ Новгородский)
Н
Нектарий (Теляшин)
Нектарий Эгинский
Никита (епископ Новгородский)
Никифор (Патриарх Константинопольский)
Николай (Могилевский)
Николай Чудотворец
Нифонт (епископ Новгородский)
П
Павел (Конюскевич)
Павел I (архиепископ Константинопольский)
Павсикакий Синадский
Петр (митрополит Киевский)
Пимен (архиепископ Новгородский)
Питирим (епископ Пермский)
Помпоний Неаполитанский
Прокл (архиепископ Константинопольский)
С
Савва I Сербский
Серапион (архиепископ Новгородский)
Серватий Маастрихтский
Симеон (епископ Тверской)
Симеон (Молюков)
Симон (епископ Владимирский)
Софроний (Кристалевский)
Софроний Врачанский
Софроний Иерусалимский
Спиридон Тримифунтский
Стефан Пермский
Т
Тимофей I
Тихон Задонский
Ф
Феликс (епископ Византийский)
Феодор I (епископ Ростовский)
Феодор III (архиепископ Ростовский)
Феодосий Черниговский
Феолипт Филадельфийский
Феофан Затворник
Феофил (архиепископ Новгородский)
Феофил Антиохийский
Филарет (Амфитеатров)
Филарет (Дроздов)
Филипп I (митрополит Московский)
Филипп II (митрополит Московский)
Филофей (Лещинский)
Флавиан (патриарх Константинопольский)
Фома (Патриарх Константинопольский)
Фотий (митрополит Киевский)
Фотий I (Патриарх Константинопольский)
Ц
Святой Цербоний
Ю
Ювеналий (Патриарх Иерусалимский)
"Дохалкидонские церкви".
И что "дохалкидонские церкви"? Чем они отличаются от "халкидонских"?
"То есть никакие?"
Тоесть, Православная, имеющая преемственность от Апостолов.
Это теги. Почему Вы не отвечаете на мое письмо? Последнее Китайское предупреждение!!!
- Этот тЭг ставится при цитировании чужого текста и после текста Вы нажимаете - "закрыть теги". Если у Вас не получается, напишите мне - ПОЧЕМУ. Жду сообщения в ПМ.
Irochka117
Мастер
6/27/2013, 10:05:45 AM
(dedO'K @ 27.06.2013 - время: 01:44)
Я доказал вам, приведя догматы, введённые в догматику РКЦ ПОСЛЕ раскола, что отпадение в латынскую ересь повредило преемственность чистоты Апостольского учения в РКЦ. И ежели вы с этим не согласны, то обоснуйте это, а не требуйте от меня каких то доказательств непонятно чего. Ничего Вы не доказали. Догматы церкви это не доказательство. Догматы это условные правила, введенные в церкви. Для примера: в Вашей церкви могут ввести догмат написания слов "сдесь" - через "с", а вот правила русского языка требуют писать это слово через "з" - здесь. Этими отличаются догматы от правил и законов. Не надо подменять одно другим.
Я доказал вам, приведя догматы, введённые в догматику РКЦ ПОСЛЕ раскола, что отпадение в латынскую ересь повредило преемственность чистоты Апостольского учения в РКЦ. И ежели вы с этим не согласны, то обоснуйте это, а не требуйте от меня каких то доказательств непонятно чего. Ничего Вы не доказали. Догматы церкви это не доказательство. Догматы это условные правила, введенные в церкви. Для примера: в Вашей церкви могут ввести догмат написания слов "сдесь" - через "с", а вот правила русского языка требуют писать это слово через "з" - здесь. Этими отличаются догматы от правил и законов. Не надо подменять одно другим.
shrayk
Удален 6/27/2013, 5:57:53 PM
(dedO'K @ 27.06.2013 - время: 01:44)
<q>Вы, ничтоже сумняшеся, объявили, что раскол в Церкви с отпадением латынской ереси ставит под сомнение истинность обоих церквей.
Это когда же я такое объявил?
Меня смущает используемое вами слово истинность, в свете недавних ваших же утверждений о невозможности её познания.
Я доказал вам, приведя догматы, введённые в догматику РКЦ ПОСЛЕ раскола, что отпадение в латынскую ересь повредило преемственность чистоты Апостольского учения в РКЦ. И ежели вы с этим не согласны, то обоснуйте это, а не требуйте от меня каких то доказательств непонятно чего.
Это не доказательства, а упражнения в красноречии.
Вас просят привести знак от бога, указывающий на вашу правоту. Вы же упорно пишите, что ваше толкование писания и ваш личный религиозный опыт указывают на это, на что я вам сказал, что подобные доводы приводят и католики. Оперируют теми же текстами и таким же религиозным опытом.
Скажу ещё, про религиозный опыт, который вы называете духовным, его испытывают адепты любых религий, а не только православные христиане. Так, что по вашей же логике они тоже доказали свою правоту.
Далее вы утверждали, что РКЦ возглавляет папа, на что я вам указал, что не папа, а Иисус, что следует даже из титула понтифика. Странно, что это вы доказательством не считаете.
Так, что ничего вы не доказали.
Что "где"?
Где об этом написано в Евангелиях?
И что "дохалкидонские церкви"? Чем они отличаются от "халкидонских"?
Не признают один из православных догматов, так же как православные не признают часть католических.
"То есть никакие?"
То есть, Православная, имеющая преемственность от Апостолов.
Понятно. Тогда вопрос вслед. Не православные являются христианами?
<q>Вы, ничтоже сумняшеся, объявили, что раскол в Церкви с отпадением латынской ереси ставит под сомнение истинность обоих церквей.
Это когда же я такое объявил?
Меня смущает используемое вами слово истинность, в свете недавних ваших же утверждений о невозможности её познания.
Я доказал вам, приведя догматы, введённые в догматику РКЦ ПОСЛЕ раскола, что отпадение в латынскую ересь повредило преемственность чистоты Апостольского учения в РКЦ. И ежели вы с этим не согласны, то обоснуйте это, а не требуйте от меня каких то доказательств непонятно чего.
Это не доказательства, а упражнения в красноречии.
Вас просят привести знак от бога, указывающий на вашу правоту. Вы же упорно пишите, что ваше толкование писания и ваш личный религиозный опыт указывают на это, на что я вам сказал, что подобные доводы приводят и католики. Оперируют теми же текстами и таким же религиозным опытом.
Скажу ещё, про религиозный опыт, который вы называете духовным, его испытывают адепты любых религий, а не только православные христиане. Так, что по вашей же логике они тоже доказали свою правоту.
Далее вы утверждали, что РКЦ возглавляет папа, на что я вам указал, что не папа, а Иисус, что следует даже из титула понтифика. Странно, что это вы доказательством не считаете.
Так, что ничего вы не доказали.
Что "где"?
Где об этом написано в Евангелиях?
И что "дохалкидонские церкви"? Чем они отличаются от "халкидонских"?
Не признают один из православных догматов, так же как православные не признают часть католических.
"То есть никакие?"
То есть, Православная, имеющая преемственность от Апостолов.
Понятно. Тогда вопрос вслед. Не православные являются христианами?
dedO"K
Акула пера
6/28/2013, 7:39:18 AM
(Irochka117 @ 27.06.2013 - время: 07:05)
Откуда такие мощные познания об "условности" догматов? Вы проверяли их действие или нарушение их на себе?
Для примера: в Вашей церкви могут ввести догмат написания слов "сдесь" - через "с", а вот правила русского языка требуют писать это слово через "з" - здесь. Этими отличаются догматы от правил и законов. Не надо подменять одно другим.А можно узнать, какой "глубинный смысл" прячется за буквой "з" в этом слове? Кто тот "правильник", который установил это правило(или закон)?
Ничего Вы не доказали. Догматы церкви это не доказательство. Догматы это условные правила, введенные в церкви. Для примера: в Вашей церкви могут ввести догмат написания слов "сдесь" - через "с", а вот правила русского языка требуют писать это слово через "з" - здесь. Этими отличаются догматы от правил и законов. Не надо подменять одно другим.
Откуда такие мощные познания об "условности" догматов? Вы проверяли их действие или нарушение их на себе?
Для примера: в Вашей церкви могут ввести догмат написания слов "сдесь" - через "с", а вот правила русского языка требуют писать это слово через "з" - здесь. Этими отличаются догматы от правил и законов. Не надо подменять одно другим.А можно узнать, какой "глубинный смысл" прячется за буквой "з" в этом слове? Кто тот "правильник", который установил это правило(или закон)?
dedO"K
Акула пера
6/28/2013, 7:55:46 AM
(shrayk @ 27.06.2013 - время: 14:57)
Мы говорим об апостольской преемственности от Христа или о том, кто как понимает что-нибудь о чём нибудь?
Это не доказательства, а упражнения в красноречии.
Вас просят привести знак от бога, указывающий на вашу правоту. Вы же упорно пишите, что ваше толкование писания и ваш личный религиозный опыт указывают на это, на что я вам сказал, что подобные доводы приводят и католики. Оперируют теми же текстами и таким же религиозным опытом.А я вас прошу привести эти доводы, которые они приводят. Или вам достаточно того, что что то там они приводят, без какого либо интереса:что именно?
Скажу ещё, про религиозный опыт, который вы называете духовным, его испытывают адепты любых религий, а не только православные христиане. Так, что по вашей же логике они тоже доказали свою правоту.Я не знаю, что испытывают "адепты других религий" и, главное, по какому поводу. А вы знаете?
Далее вы утверждали, что РКЦ возглавляет папа, на что я вам указал, что не папа, а Иисус, что следует даже из титула понтифика. Странно, что это вы доказательством не считаете.А что следует из титула понтифика, кроме того, что папа объявлен наместником Христа на земле в отсутствии Христа, присвоив себе, тем самым, одну из ипостасей?
Где об этом написано в Евангелиях?Ошиблись вы малость, Евангелие- не 612 заповедей Ветхого Завета и, уж, тем более, не талмуд.
Не признают один из православных догматов, так же как православные не признают часть католических.А с какой стати вы делите Церковь на дохалкидонские и послехалкидонские?
Понятно. Тогда вопрос вслед. Не православные являются христианами?Считают себя. Любой, кто верит в Христа, считает себя христианином.
Это когда же я такое объявил?
Меня смущает используемое вами слово истинность, в свете недавних ваших же утверждений о невозможности её познания.
Мы говорим об апостольской преемственности от Христа или о том, кто как понимает что-нибудь о чём нибудь?
Это не доказательства, а упражнения в красноречии.
Вас просят привести знак от бога, указывающий на вашу правоту. Вы же упорно пишите, что ваше толкование писания и ваш личный религиозный опыт указывают на это, на что я вам сказал, что подобные доводы приводят и католики. Оперируют теми же текстами и таким же религиозным опытом.А я вас прошу привести эти доводы, которые они приводят. Или вам достаточно того, что что то там они приводят, без какого либо интереса:что именно?
Скажу ещё, про религиозный опыт, который вы называете духовным, его испытывают адепты любых религий, а не только православные христиане. Так, что по вашей же логике они тоже доказали свою правоту.Я не знаю, что испытывают "адепты других религий" и, главное, по какому поводу. А вы знаете?
Далее вы утверждали, что РКЦ возглавляет папа, на что я вам указал, что не папа, а Иисус, что следует даже из титула понтифика. Странно, что это вы доказательством не считаете.А что следует из титула понтифика, кроме того, что папа объявлен наместником Христа на земле в отсутствии Христа, присвоив себе, тем самым, одну из ипостасей?
Где об этом написано в Евангелиях?Ошиблись вы малость, Евангелие- не 612 заповедей Ветхого Завета и, уж, тем более, не талмуд.
Не признают один из православных догматов, так же как православные не признают часть католических.А с какой стати вы делите Церковь на дохалкидонские и послехалкидонские?
Понятно. Тогда вопрос вслед. Не православные являются христианами?Считают себя. Любой, кто верит в Христа, считает себя христианином.
Irochka117
Мастер
6/28/2013, 9:39:21 AM
(dedO'K @ 28.06.2013 - время: 03:39)
Из опыта
Вы проверяли их действие или нарушение их на себе?Атеисты - это ходячие проверяльщики
А можно узнать, какой "глубинный смысл" прячется за буквой "з" в этом слове? Кто тот "правильник", который установил это правило(или закон)?Вас в школе учили русскому?
Откуда такие мощные познания об "условности" догматов?
Из опыта
Вы проверяли их действие или нарушение их на себе?Атеисты - это ходячие проверяльщики
А можно узнать, какой "глубинный смысл" прячется за буквой "з" в этом слове? Кто тот "правильник", который установил это правило(или закон)?Вас в школе учили русскому?
dedO"K
Акула пера
6/28/2013, 10:15:49 AM
(Irochka117 @ 28.06.2013 - время: 06:39)
Ясно. Ну, раз вы приобрели такой опыт на ниве духовного совершенствования, дело за малым: собирайте Собор всех конфессий, называющих себя христианскими и убедите внести ваше открытие об условности догматов в Соборный опыт каждой церкви. Делов то!
Атеисты - это ходячие проверяльщикиДа, я заметил. "Комиссии" по проверке нескончаемы, их выводы бесконечны, их символ веры- талмуд.
Вас в школе учили русскому?Хороший вопрос! Нет. Меня в школе учили читать, писать, думать, знать, понимать и жить по-советски. Ну так, каковы происхождением те правила, в нарушении которых вы меня обвиняете? Или вы и сами не знаете, по чьим правилам и законам живёте?
Из опыта
Ясно. Ну, раз вы приобрели такой опыт на ниве духовного совершенствования, дело за малым: собирайте Собор всех конфессий, называющих себя христианскими и убедите внести ваше открытие об условности догматов в Соборный опыт каждой церкви. Делов то!
Атеисты - это ходячие проверяльщикиДа, я заметил. "Комиссии" по проверке нескончаемы, их выводы бесконечны, их символ веры- талмуд.
Вас в школе учили русскому?Хороший вопрос! Нет. Меня в школе учили читать, писать, думать, знать, понимать и жить по-советски. Ну так, каковы происхождением те правила, в нарушении которых вы меня обвиняете? Или вы и сами не знаете, по чьим правилам и законам живёте?