Может ли Религия играть на "поле Экономики":
1. Да (положительно)
5
2. Нет (отрицательно)
6
3. Незнаю (ЗЫ: зааааатрудняюсь с ответом..плиз..)
0
4. Свой ответ (развернуто с пояснениями)
1
Всего голосов: 12
dedO"K
Акула пера
7/5/2013, 5:04:33 AM
(Irochka117 @ 04.07.2013 - время: 20:23)
Ваш вывод о том, что догматы условны и необязательны, не имеет под собой оснований. В иудаизме- да, комментарии условны, законы необязательны, всё зависит от воли раввината и потребностей по сохранению данной тоталитарной секты. В Христианстве, как и в религии древних евреев, всё зависит от Бога, и догматы- тоже.
Вы так легко поддаетесь дистанционному внушению? Тогда делайте заявление и демонстрируйте свободу воли. (Три пасса правой рукой в сторону юго-востока я только что сделал)
Ваш вывод о том, что догматы условны и необязательны, не имеет под собой оснований. В иудаизме- да, комментарии условны, законы необязательны, всё зависит от воли раввината и потребностей по сохранению данной тоталитарной секты. В Христианстве, как и в религии древних евреев, всё зависит от Бога, и догматы- тоже.
Irochka117
Мастер
7/5/2013, 10:55:17 PM
(dedO'K @ 05.07.2013 - время: 01:04)
Имеет. В различных религиях догматы разные, а результат один. Со стороны высшего разума это означает, что ему без разницы, какими погремушками люди обставляют свою веру, лишь бы верили. Но как в эту ситуацию вписать неверующих? Получается,если он существует, что ему без разницы вообще: верят или не верят.
Ваш вывод о том, что догматы условны и необязательны, не имеет под собой оснований.
Имеет. В различных религиях догматы разные, а результат один. Со стороны высшего разума это означает, что ему без разницы, какими погремушками люди обставляют свою веру, лишь бы верили. Но как в эту ситуацию вписать неверующих? Получается,если он существует, что ему без разницы вообще: верят или не верят.
dedO"K
Акула пера
7/6/2013, 3:55:15 AM
(Irochka117 @ 05.07.2013 - время: 19:55)
Исполнится лишь воля Irochka117?
Со стороны высшего разумачем отличается "высший разум" от разума, почему именно "высший"?
Со стороны высшего разума это означает, что ему без разницы, какими погремушками люди обставляют свою веру, лишь бы верили. Но как в эту ситуацию вписать неверующих?Что ты любишь безусловно, во что веришь безусловно, на что надеешься безусловно, то и есть твой бог. Твоя необходимость вести именно такой образ жизни, совершать именно эти помыслы, слова и дела- это и есть твой бог. Так что "неверующий"- это тот, кто не хочет признавать над собой власть необходимости. Но это не уничтожение богов, а лишь подчинение им вслепую.
Имеет. В различных религиях догматы разные, а результат один.
Исполнится лишь воля Irochka117?
Со стороны высшего разумачем отличается "высший разум" от разума, почему именно "высший"?
Со стороны высшего разума это означает, что ему без разницы, какими погремушками люди обставляют свою веру, лишь бы верили. Но как в эту ситуацию вписать неверующих?Что ты любишь безусловно, во что веришь безусловно, на что надеешься безусловно, то и есть твой бог. Твоя необходимость вести именно такой образ жизни, совершать именно эти помыслы, слова и дела- это и есть твой бог. Так что "неверующий"- это тот, кто не хочет признавать над собой власть необходимости. Но это не уничтожение богов, а лишь подчинение им вслепую.
Ардарик
Акула пера
9/25/2013, 11:47:37 PM
25 сентября 2013, 18:23
МНЕНИЕ: «Практически во всех местах строительство новых храмов РПЦ МП планируется там, где по закону строить нельзя вообще ничего» - муниципальный депутат района Лефортово (Москва) АННА АНДРЕЕВА
"Портал-Credo.Ru": Вы хорошо знаете о планах постройки в Москве 200 храмов РПЦ МП "шаговой доступности". Вы, будучи муниципальным депутатом, как относитесь к этому проекту?
Анна Андреева: Что наша власть давно и окончательно спятила, факт известный. Но этот проект - наиболее яркое проявление этого безумия.
Нашему району, можно сказать, повезло — мы почти целы. У нас сохранилось несколько старинных церквей, поэтому к нам с такими безумными проектами не пристают. И думаю, что не пристанут. Но не всем так повезло.
Суть проекта очень простая. Никакого отношения к религии он, разумеется, не имеет. Он имеет отношение к тому, что ЗАО РПЦ МП хочет бесплатно захватить московскую городскую землю под свои коммерческие проекты. Но поскольку они не могут официально озвучить такой текст, они озвучивают текст, что вот мы тут построим храмы.
Даже если действительно строится церковь, то она становится очень хорошим прикрытием для весьма прибыльного и незаконного бизнеса. Самый простой вариант — это торговля всяким церковным барахлом. У нас же РПЦ МП не платит налогов, поэтому даже трудно себе представить, какие деньги там прокручиваются.
Мне тут рассказали одну замечательную историю, что где-то в районе Кузьминок один богатый человек действительно давал деньги на строительство церкви. Его знакомые спрашивали, зачем ему это надо. Он говорил так: "Во-первых, я тут вырос. Это мои родные места. Я правда хочу церковь построить. А, во-вторых, очень неплохой бизнес". У него в подвале этой церкви, по-моему, швейный цех. Разумеется, никаких налогов, никаких проверок — никто даже не суется.
- А Вы связаны с кем-нибудь из депутатов муниципальных округов, где строительство "гундяевок" действительно пытаются осуществить?
- В Кузьминках я ребятам помогала отстоять сквер от застройки. Понятно, что РПЦ МП так просто свои загребущие лапы не уберет, но там хорошая группа, и там она справится или уже почти справилась.
В некоторых других местах я консультировала. Практически во всех местах это строительство планируется там, где по закону строить нельзя вообще ничего. Чаще всего это парки, скверы, бульвары. Иногда это детские спортивные площадки.
Самое смешное, и это четко прослеживается, что РПЦ МП хочет захватить самую выгодную землю. В тех же самых Кузьминках церковь хотели построить в сквере в непосредственной близости от жилых домов и прямо рядом с кинотеатром со всякими питейными заведениями. Народ там смеялся, что ну да, выпили, развлекнулись, пошли грехи замаливать.
Никому из местных жителей это, естественно, не нужно. Поблизости они насчитали от 3 до 7 церквей, я точно не помню. Метрах в 400 от этого места уже много лет пытаются построить церковь и все никак не достроят — просто классика. Спрашивается, зачем вам еще одна. Ответ — чтобы захапать землю, другого нет.
Еще один интересный момент: земля, которую пытаются отдать РПЦ МП, — это земля города, т.е. земля, принадлежащая всем жителям Москвы. А есть такая норма, что если на земельном участке стоит здание, принадлежащее церкви или какому-то конкретному монастырю, например, то есть какой-то конкретной религиозной организации, то эта религиозная организация может бесплатно получить в собственность землю под этой церковью.
- Наверное, они получают еще какие-то прицерковные территории?
- Естественно, это не земля по подошве здания, это довольно большая прилегающая территория. Чаще всего на тех территориях, где планируется строительство церкви — они этого даже не скрывают — сразу планируется дом притча, школа воскресная, гостиница и так далее. Вы представляете степень доходности гостиницы, которая не платит налоги, тем более в Москве?
- А есть ли хоть какие-то муниципальные образования, где это не встречает противодействия местных жителей? Где все происходит очень мирно и все "за"?
- Ситуация такая, что когда "программа 200" только начиналась, тогда люди еще не успели скооперироваться и что-то узнать, это проходило тихо, просто никто ничего не знал.
Где-то были очень смешные истории. В каком-то спальном районе, достаточно далеком от всяких метро — от пересечения бизнес-путей — люди уже давно просят построить себе церковь и пока безуспешно. По всей видимости потому, что этот район просто не будет пользоваться популярностью как место для зарабатывания денег.
Кстати, очень часто, когда люди выступают против застройки сквера, парка, бульвара, в частности, в Кузьминках, они говорят, что мы не против церкви как таковой, мы против места для ее строительства. В некоторых районах люди даже показывают другие места — пустыри, промзоны — т.е. там, где церковь никому не помешает.
Но я лично не знаю еще ни одного случая, когда РПЦ МП согласилась бы на строительство церкви в том месте, где ее действительно попросили жители. Отсюда можно сделать простой вывод о том, для чего РПЦ МП пытается получить эти земли. Согласитесь, что если приходят жители и говорят, что мы хотим церковь вот здесь, то, наверное, это означает, что местные жители хотят в эту церковь ходить и использовать ее для отправления религиозных обрядов. А Церковь говорит, что нет, мы не хотим здесь строить, мы хотим строить вот тут, на месте парка (сквера, бульвара). С моей точки зрения, достаточно очевидно, что целью этого строительства является не распространение своей идеи, что было бы разумно и ожидаемо от организации, которая декларирует себя как религиозная, а тупое зарабатывание денег.
Беседовал Владимир Ойвин,
"Портал-Credo.Ru"
©
МНЕНИЕ: «Практически во всех местах строительство новых храмов РПЦ МП планируется там, где по закону строить нельзя вообще ничего» - муниципальный депутат района Лефортово (Москва) АННА АНДРЕЕВА
"Портал-Credo.Ru": Вы хорошо знаете о планах постройки в Москве 200 храмов РПЦ МП "шаговой доступности". Вы, будучи муниципальным депутатом, как относитесь к этому проекту?
Анна Андреева: Что наша власть давно и окончательно спятила, факт известный. Но этот проект - наиболее яркое проявление этого безумия.
Нашему району, можно сказать, повезло — мы почти целы. У нас сохранилось несколько старинных церквей, поэтому к нам с такими безумными проектами не пристают. И думаю, что не пристанут. Но не всем так повезло.
Суть проекта очень простая. Никакого отношения к религии он, разумеется, не имеет. Он имеет отношение к тому, что ЗАО РПЦ МП хочет бесплатно захватить московскую городскую землю под свои коммерческие проекты. Но поскольку они не могут официально озвучить такой текст, они озвучивают текст, что вот мы тут построим храмы.
Даже если действительно строится церковь, то она становится очень хорошим прикрытием для весьма прибыльного и незаконного бизнеса. Самый простой вариант — это торговля всяким церковным барахлом. У нас же РПЦ МП не платит налогов, поэтому даже трудно себе представить, какие деньги там прокручиваются.
Мне тут рассказали одну замечательную историю, что где-то в районе Кузьминок один богатый человек действительно давал деньги на строительство церкви. Его знакомые спрашивали, зачем ему это надо. Он говорил так: "Во-первых, я тут вырос. Это мои родные места. Я правда хочу церковь построить. А, во-вторых, очень неплохой бизнес". У него в подвале этой церкви, по-моему, швейный цех. Разумеется, никаких налогов, никаких проверок — никто даже не суется.
- А Вы связаны с кем-нибудь из депутатов муниципальных округов, где строительство "гундяевок" действительно пытаются осуществить?
- В Кузьминках я ребятам помогала отстоять сквер от застройки. Понятно, что РПЦ МП так просто свои загребущие лапы не уберет, но там хорошая группа, и там она справится или уже почти справилась.
В некоторых других местах я консультировала. Практически во всех местах это строительство планируется там, где по закону строить нельзя вообще ничего. Чаще всего это парки, скверы, бульвары. Иногда это детские спортивные площадки.
Самое смешное, и это четко прослеживается, что РПЦ МП хочет захватить самую выгодную землю. В тех же самых Кузьминках церковь хотели построить в сквере в непосредственной близости от жилых домов и прямо рядом с кинотеатром со всякими питейными заведениями. Народ там смеялся, что ну да, выпили, развлекнулись, пошли грехи замаливать.
Никому из местных жителей это, естественно, не нужно. Поблизости они насчитали от 3 до 7 церквей, я точно не помню. Метрах в 400 от этого места уже много лет пытаются построить церковь и все никак не достроят — просто классика. Спрашивается, зачем вам еще одна. Ответ — чтобы захапать землю, другого нет.
Еще один интересный момент: земля, которую пытаются отдать РПЦ МП, — это земля города, т.е. земля, принадлежащая всем жителям Москвы. А есть такая норма, что если на земельном участке стоит здание, принадлежащее церкви или какому-то конкретному монастырю, например, то есть какой-то конкретной религиозной организации, то эта религиозная организация может бесплатно получить в собственность землю под этой церковью.
- Наверное, они получают еще какие-то прицерковные территории?
- Естественно, это не земля по подошве здания, это довольно большая прилегающая территория. Чаще всего на тех территориях, где планируется строительство церкви — они этого даже не скрывают — сразу планируется дом притча, школа воскресная, гостиница и так далее. Вы представляете степень доходности гостиницы, которая не платит налоги, тем более в Москве?
- А есть ли хоть какие-то муниципальные образования, где это не встречает противодействия местных жителей? Где все происходит очень мирно и все "за"?
- Ситуация такая, что когда "программа 200" только начиналась, тогда люди еще не успели скооперироваться и что-то узнать, это проходило тихо, просто никто ничего не знал.
Где-то были очень смешные истории. В каком-то спальном районе, достаточно далеком от всяких метро — от пересечения бизнес-путей — люди уже давно просят построить себе церковь и пока безуспешно. По всей видимости потому, что этот район просто не будет пользоваться популярностью как место для зарабатывания денег.
Кстати, очень часто, когда люди выступают против застройки сквера, парка, бульвара, в частности, в Кузьминках, они говорят, что мы не против церкви как таковой, мы против места для ее строительства. В некоторых районах люди даже показывают другие места — пустыри, промзоны — т.е. там, где церковь никому не помешает.
Но я лично не знаю еще ни одного случая, когда РПЦ МП согласилась бы на строительство церкви в том месте, где ее действительно попросили жители. Отсюда можно сделать простой вывод о том, для чего РПЦ МП пытается получить эти земли. Согласитесь, что если приходят жители и говорят, что мы хотим церковь вот здесь, то, наверное, это означает, что местные жители хотят в эту церковь ходить и использовать ее для отправления религиозных обрядов. А Церковь говорит, что нет, мы не хотим здесь строить, мы хотим строить вот тут, на месте парка (сквера, бульвара). С моей точки зрения, достаточно очевидно, что целью этого строительства является не распространение своей идеи, что было бы разумно и ожидаемо от организации, которая декларирует себя как религиозная, а тупое зарабатывание денег.
Беседовал Владимир Ойвин,
"Портал-Credo.Ru"
©
Излечит любые традиции Священный огонь Инквизиции.
Ардарик
Акула пера
10/4/2013, 7:03:02 PM
CODE 04 октября 2013, 12:14
В подмосковной Электростали в квитанции ЖКХ включили графу "На храм", не поясняя, что речь идет о РПЦ МП
--------------------------------------------------------------------------------
Новый способ "сбора пожертвований" на объекты РПЦ МП с жителей подмосковной Электростали нашли местные власти: теперь такое "пожертвование" жители будут делать при оплате услуг ЖКХ. В квитанциях появилась графа "На храм", сообщают 4 октября "Новые известия".
В графе указана сумма 50 рублей. Собранные деньги должны идти на строительство объекта РПЦ МП на месте сгоревшего ДК "Строитель".
Как отметил директор Электростальского центра услуг Игорь Семин, "жители рады" возможности поучаствовать в благом деле. "В некоторых квитанциях не стало хватать места для граф - так вот, люди стали возмущаться. Требуют, чтобы мы оставили эту графу за храм", - рассказал он.
(с)
Как видим играет.И играет неплохо.Но во благо ли человека?
В подмосковной Электростали в квитанции ЖКХ включили графу "На храм", не поясняя, что речь идет о РПЦ МП
--------------------------------------------------------------------------------
Новый способ "сбора пожертвований" на объекты РПЦ МП с жителей подмосковной Электростали нашли местные власти: теперь такое "пожертвование" жители будут делать при оплате услуг ЖКХ. В квитанциях появилась графа "На храм", сообщают 4 октября "Новые известия".
В графе указана сумма 50 рублей. Собранные деньги должны идти на строительство объекта РПЦ МП на месте сгоревшего ДК "Строитель".
Как отметил директор Электростальского центра услуг Игорь Семин, "жители рады" возможности поучаствовать в благом деле. "В некоторых квитанциях не стало хватать места для граф - так вот, люди стали возмущаться. Требуют, чтобы мы оставили эту графу за храм", - рассказал он.
(с)
Как видим играет.И играет неплохо.Но во благо ли человека?
Излечит любые традиции Священный огонь Инквизиции.
CBAT
Мастер
10/7/2013, 4:30:56 AM
Не все так просто с религией.
Сказать, что она оттягивает на себя деньги из бюджета общества, которые могли пойти на более полезное инвестирование экономики - это поверхностный взгляд.
А глядя в глубину....Учитывая, что по данным международного соцопроса среднестатистический счастливый чел религиозен - можно утверждать, что религия полезна для экономики. Она дает верующим мотивацию и дисциплину, подвигающую добиваться экономического успеха. Таким образом среди успешных людей процент верующих очень высок.
Не следует однако путать церковь и религию.
Сказать, что она оттягивает на себя деньги из бюджета общества, которые могли пойти на более полезное инвестирование экономики - это поверхностный взгляд.
А глядя в глубину....Учитывая, что по данным международного соцопроса среднестатистический счастливый чел религиозен - можно утверждать, что религия полезна для экономики. Она дает верующим мотивацию и дисциплину, подвигающую добиваться экономического успеха. Таким образом среди успешных людей процент верующих очень высок.
Не следует однако путать церковь и религию.
dedO"K
Акула пера
10/26/2013, 7:56:00 AM
(CBAT @ 07.10.2013 - время: 01:30)
Думаю, стоит говорить, конкретно, о Церкви, умме, приходе, общине, органах управления тогда, когда именно об этом и говоришь. А то "верующий"- это ещё и карьерист, работающий на благо фирмы, которая для него- его религиозная организация, а его карьера- религия, и чиновник, работающий на благо народа и государства, соответственно, его религия- служение народу, а религиозная организация- государство. Или профессиональный военный, для которого религией является защита Отечества, а религиозной организацией- армия. И таких связок, верующий-религия-религиозная организация, полно.
Не все так просто с религией.
Сказать, что она оттягивает на себя деньги из бюджета общества, которые могли пойти на более полезное инвестирование экономики - это поверхностный взгляд.
А глядя в глубину....Учитывая, что по данным международного соцопроса среднестатистический счастливый чел религиозен - можно утверждать, что религия полезна для экономики. Она дает верующим мотивацию и дисциплину, подвигающую добиваться экономического успеха. Таким образом среди успешных людей процент верующих очень высок.
Не следует однако путать церковь и религию.
Думаю, стоит говорить, конкретно, о Церкви, умме, приходе, общине, органах управления тогда, когда именно об этом и говоришь. А то "верующий"- это ещё и карьерист, работающий на благо фирмы, которая для него- его религиозная организация, а его карьера- религия, и чиновник, работающий на благо народа и государства, соответственно, его религия- служение народу, а религиозная организация- государство. Или профессиональный военный, для которого религией является защита Отечества, а религиозной организацией- армия. И таких связок, верующий-религия-религиозная организация, полно.