Может ли Религия играть на "поле Экономики":

1. Да (положительно)
5
2. Нет (отрицательно)
6
3. Незнаю (ЗЫ: зааааатрудняюсь с ответом..плиз..)
0
4. Свой ответ (развернуто с пояснениями)
1
Всего голосов: 12
Irochka117
6/23/2013, 8:12:51 PM
(dedO'K @ 23.06.2013 - время: 10:53)
И при чём тут католики или "глава Церкви"?

Вам веры нет. Вы уже признались, что грешны, что не пророк и порете отсебятину.
А свыше нет знака, что католики веруют неправильно?
Если нет знака, имейте мужество признать, что церковь была создана апостолом Петром и РКЦ является продолжателем дела Петра.
shrayk
6/23/2013, 8:40:25 PM
(dedO'K @ 21.06.2013 - время: 19:14)
<q>А Символ веры- это молитва такая.</q>

Ничего себе! Назвать Символ веры простой молитвой? 00056.gif
CODE Символом веры называется краткое и точное изложение основ христианского вероучения, составленное и утвержденное на 1-м и 2-м Вселенских Соборах.  Весь Символ Веры состоит из двенадцати членов, и в каждом из них содержится особая истина, или, как еще называют, догмат нашей православной веры. https://azbyka.ru/dictionary/17/simvol_very-all.shtml
(dedO'K @ 21.06.2013 - время: 09:56)
<q>Руководителем Католической церкви является папа римский, непогрешимый в вопросах веры. </q>
Епископ Рима, викарий (наместник) Христа, преемник князя апостолов, верховный первосвященник Вселенской церкви, Великий понтифик, Примас Италии, архиепископ и митрополит Римской провинции, суверен государства-города Ватикан, раб рабов Божьих

Как видите, они тоже уверены, что начальник Иисус.

(Irochka117 @ 23.06.2013 - время: 16:12)
<q>А свыше нет знака, что католики веруют неправильно? </q>

Что то вы до начала не дотянули и взялись сразу за католиков. По порядку, сначала идет Ассирийская церковь Востока, затем дохалкидонские церкви, а уже потом католическая и православные (они же ортодоксальные). И это не учитывая те, которых добрые христиане извели во славу Господа. Каждые уверены, что именно они продолжатели дела Апостолов, а остальные "извратители" и каждые имеют "чудесные" доказательства своей правоты. 00043.gif
efv
6/23/2013, 10:43:06 PM
(Irochka117 @ 23.06.2013 - время: 16:12)
Если нет знака, имейте мужество признать, что церковь была создана апостолом Петром

Знак такой есть и вам стоит поискать его.
Великий парадокс заключается в том, что создателем церкви скорее нужно считать Павла.
Irochka117
6/23/2013, 11:02:46 PM
(shrayk @ 23.06.2013 - время: 16:40)
Что то вы до начала не дотянули и взялись сразу за католиков. По порядку, сначала идет Ассирийская церковь Востока, затем дохалкидонские церкви, а уже потом католическая и православные (они же ортодоксальные). И это не учитывая те, которых добрые христиане извели во славу Господа. Каждые уверены, что именно они продолжатели дела Апостолов, а остальные "извратители" и каждые имеют "чудесные" доказательства своей правоты. 00043.gif

Где оно, это начало, никто не знает. Только веруют. Так что лучше начать с конца и наиболее характерного примера конфликта в церкви - добрые католики против православных. Тем более, что православные окружают нас. Они рядом.
Irochka117
6/23/2013, 11:04:45 PM
(efv @ 23.06.2013 - время: 18:43)
Знак такой есть и вам стоит поискать его.
Великий парадокс заключается в том, что создателем церкви скорее нужно считать Павла.

По первому вопросу - я плохой сыщик. А по второму - верю Вам на слово.
dedO"K
6/23/2013, 11:20:59 PM
(Irochka117 @ 23.06.2013 - время: 17:12)
(dedO'K @ 23.06.2013 - время: 10:53)
И при чём тут католики или "глава Церкви"?
Вам веры нет. Вы уже признались, что грешны, что не пророк и порете отсебятину.
А свыше нет знака, что католики веруют неправильно?
Если нет знака, имейте мужество признать, что церковь была создана апостолом Петром и РКЦ является продолжателем дела Петра.

Нет никакого "дела Петра". Ежели вы, конечно не имеете в виду следственные действия внутренних органов или прокуратуры языческого Рима.
РКЦ же извратила учение Святых Апостолов, введя догмат филиокве, догмат о непорочном зачатии девы Марии, догмат о вознесении девы Марии на небеса душою и телом, догмат о главенстве папы римского в Церкви, догмат о непогрешимости папы римского, догмат о чистилище. Кроме догматов, имеет и папские буллы и энциклики, имеющие силу догматов. Имеет несколько обрядов, но признаёт их все истинными, при условии, что церкви, им следующие, подчиняются папе римскому. Имеет суд инквизиции и орден иезуитов, творя суд на земле и коварством утверждая главенство папы римского, как наместника Бога на земле.
Вот вам малая часть "знаков" уклонения от учения Святых Апостолов.
dedO"K
6/23/2013, 11:45:19 PM
(shrayk @ 23.06.2013 - время: 17:40)
Символом веры называется краткое и точное изложение основ христианского вероучения, составленное и утвержденное на 1-м и 2-м Вселенских Соборах.  Весь Символ Веры состоит из двенадцати членов, и в каждом из них содержится особая истина, или, как еще называют, догмат нашей православной веры
В Православии нет сложных молитв. Все молитвы просты и бесхитростны. И дело не в том, что они произносятся, а в том, как, когда и с каким состоянием души это делается.

"Епископ Рима, викарий (наместник) Христа, преемник князя апостолов, верховный первосвященник Вселенской церкви, Великий понтифик, Примас Италии, архиепископ и митрополит Римской провинции, суверен государства-города Ватикан, раб рабов Божьих
Как видите, они тоже уверены, что начальник Иисус."
Какие ещё князья среди апостолов?
"15 Я уже не называю вас рабами, ибо раб не знает, что делает господин его; но Я назвал вас друзьями, потому что сказал вам все, что слышал от Отца Моего.
16 Не вы Меня избрали, а Я вас избрал и поставил вас, чтобы вы шли и приносили плод, и чтобы плод ваш пребывал, дабы, чего ни попросите от Отца во имя Мое, Он дал вам.
17 Сие заповедаю вам, да любите друг друга." Инн. 15:15-17(с)
Какие ещё наместники?
"8 А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель - Христос, все же вы - братья;
9 и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах;
10 и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник - Христос.
11 Больший из вас да будет вам слуга:
12 ибо, кто возвышает себя, тот унижен будет, а кто унижает себя, тот возвысится."Матф.23:8-12(с) ( "не называйте", "не называйтесь"- это не назначайте себе, не назначайтесь сами, говоря современным языком.)
И так по всем пунктам.

"Что то вы до начала не дотянули и взялись сразу за католиков. По порядку, сначала идет Ассирийская церковь Востока, затем дохалкидонские церкви, а уже потом католическая и православные (они же ортодоксальные). И это не учитывая те, которых добрые христиане извели во славу Господа. Каждые уверены, что именно они продолжатели дела Апостолов, а остальные "извратители" и каждые имеют "чудесные" доказательства своей правоты." (с)
Никаких чудес. Вполне конкретные доказательства на основе Святого Писания и жизненного опыта духовного совершенствования.
Кстати, какие разногласия между Церквами вы знаете и чем они обоснованы?
shrayk
6/24/2013, 12:12:12 AM
Извратила с точки зрения православия. В свою очередь католики в том же обвиняют православных, обвиняя их в приверженности арианству. Дохолцедонские церкви обвиняют две последнии в извращении учения принятием догмата о Двух Природах Христа.
И каждая верит, что именно их возглавляет Иисус.
(dedO'K @ 23.06.2013 - время: 19:45)
<q>В Православии нет сложных молитв. Все молитвы просты и бесхитростны. И дело не в том, что они произносятся, а в том, как, когда и с каким состоянием души это делается.

Тут dedO'K неувязка в том, что вы спорите не со мной, а с православным священником Константином Пархоменко. https://azbyka.ru/parkhomenko/


Какие ещё князья среди апостолов?

Это имеет значение? Вы заявили, что руководителем католической церкви является папа. Я вам указал, что он лишь наместник Иисуса, конечно с точки зрения католиков.


Никаких чудес. Вполне конкретные доказательства на основе Святого Писания и жизненного опыта духовного совершенствования.

У каждой из перечисленных мной церквей. С чего вы взяли, ваш жизненный опыт и духовное совершенствование истиннее их последователей, кроме веры в это? И возвращаясь к началу, (Балбес2009 @ 23.06.2013 - время: 00:20)
<q>И соответственно, если Христос не утверждал, что он является главой Православной церкви, то почему Вы решили, что он является главой Православной церкви?</q>
shrayk
6/24/2013, 12:49:37 AM
(efv @ 23.06.2013 - время: 18:43)
<q>Великий парадокс заключается в том, что создателем церкви скорее нужно считать Павла.</q>

Я это уже писал ранее.
Ага, dedO'K с опровержением подоспел! 00049.gif

(Irochka117 @ 23.06.2013 - время: 19:02)
Где оно, это начало, никто не знает.

По признанию решений Вселенских соборов.
Ассирийская церковь Восток вроде признает 1 и 2.
Дохалкидонские церкви - 1, 2, 3.
Православные - семь соборов, непризнание последующих.

Только веруют.

Им так положено. 00058.gif
Irochka117
6/24/2013, 2:24:09 AM
(dedO'K @ 23.06.2013 - время: 19:20)
Нет никакого "дела Петра". Ежели вы, конечно не имеете в виду следственные действия внутренних органов или прокуратуры языческого Рима.
РКЦ же извратила учение Святых Апостолов, введя догмат филиокве, догмат о непорочном зачатии девы Марии, догмат о вознесении девы Марии на небеса душою и телом, догмат о главенстве папы римского в Церкви, догмат о непогрешимости папы римского, догмат о чистилище. Кроме догматов, имеет и папские буллы и энциклики, имеющие силу догматов. Имеет несколько обрядов, но признаёт их все истинными, при условии, что церкви, им следующие, подчиняются папе римскому. Имеет суд инквизиции и орден иезуитов, творя суд на земле и коварством утверждая главенство папы римского, как наместника Бога на земле.
Вот вам малая часть "знаков" уклонения от учения Святых Апостолов.

Ваша оценка РКЦ давно известна и понятна. Я спрашивал о знаке свыше. Если его нет, может быть с РКЦ не так все ужастно, как Вы это представляете. Всетаки уже 2000 лет существует и не сжег ее огонь небесный и потоп на нее не наслали.
Irochka117
6/24/2013, 9:56:49 AM
(shrayk @ 23.06.2013 - время: 20:49)
(Irochka117 @ 23.06.2013 - время: 19:02)
Где оно, это начало, никто не знает.
По признанию решений Вселенских соборов.
Ассирийская церковь Восток вроде признает 1 и 2.
Дохалкидонские церкви - 1, 2, 3.
Православные - семь соборов, непризнание последующих.

Так это не начало. Христианство ведь появилось не из вакуума. До него люди тоже во что то верили и резали друг друга из-за того, что соседи верят не так, как требуется.
Ардарик
6/24/2013, 3:03:17 PM
(dedO'K @ 23.06.2013 - время: 10:53)
1. Не РАЗДЕЛИЛИСЬ, а одна откололась от другой, извратив учение Святых Апостолов.

2.Он говорит им: "А вы за кого почитаете Меня?" Симон же Петр, отвечая, сказал: "Ты - Христос, Сын Бога Живого". Тогда Иисус сказал ему в ответ: "Блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, сущий на небесах. И я говорю тебе: ты Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее. И дам тебе ключи Царства Небесного; и что свяжешь на земле, то будет связано на небесах; и что разрешишь на земле, то будет разрешено на небесах!" (Матф., XVI, 13-19)
И при чём тут католики или "глава Церкви"?

1. То есть все таки не Православную Церковь основал Христос.И до императора Константина тоже не Православная Церковь была.
2.Петру были даны особые полномочия выходит.Он стал Голосом бога.И какую же Церковь возглавил Петр?Православную чтоли?И почему православные в отличии от католиков не признают Петра голосом бога на земле если в процитированном вами отрывке написано о этом.

Может вообще не православная религия истинно христианская,а католическая?
Излечит любые традиции Священный огонь Инквизиции.
Балбес2009
6/24/2013, 3:22:43 PM
(dedO'K @ 23.06.2013 - время: 03:14)
(Балбес2009 @ 23.06.2013 - время: 01:20)
А при том, что речи от имени Христа там написаны и больше нигде, насколько мне известно. И соответственно, если Христос не утверждал, что он является главой Православной церкви, то почему Вы решили, что он является главой Православной церкви? 00064.gif
Христос создал Церковь.

Повторяю вопрос - почему Вы решили, что Христос является главой Православной церкви? 00064.gif

(dedO'K @ 23.06.2013 - время: 03:14)

"Т.е. сам Христос нигде не утверждал, что он является главой именно Православной церкви, не так ли ? 00064.gif"
Так потому она и Православная, что создана Святыми Апостолами и никем иным.

"Меня терзают смутные сомнения"© что Вы не поняли заданного Вам вопроса. В связи с этим контрольный вопрос: где именно, в заданном мною вопросе, шла речь об апостолах? 00064.gif
dedO"K
6/24/2013, 3:42:02 PM
(Irochka117 @ 23.06.2013 - время: 23:24)
Ваша оценка РКЦ давно известна и понятна. Я спрашивал о знаке свыше. Если его нет, может быть с РКЦ не так все ужастно, как Вы это представляете. Всетаки уже 2000 лет существует и не сжег ее огонь небесный и потоп на нее не наслали.
Что за "знаки свыше"? Всё то вам нужно чего то такого, чего вы и сами не знаете, но вот предъяви это вам так, чтоб вы сразу поняли, что это оно и есть, да ещё и убеди вас в этом... Какие такие "знаки" и откуда "свыше" вы ждёте?

"Всетаки уже 2000 лет существует и не сжег ее огонь небесный и потоп на нее не наслали." (с)
Так и сатана до сих пор жив-здоров и никуда не делся, да и бесы с демонами здравствуют и занимаются своими делами... Всё то вы требуете от Бога решать всё за человека... Неужели, так тяжко оставаться разумным человеком и иметь свободу выбора меж добром и злом?
dedO"K
6/24/2013, 3:58:33 PM
(кроули-3649 @ 24.06.2013 - время: 12:03)
1. То есть все таки не Православную Церковь основал Христос.И до императора Константина тоже не Православная Церковь была.
Так вас само название смущает... А как должна называться тогда Церковь? "1.Церковь, основанная Христом, на камне именем Пётр, по тому, что Симон разглядел Божественное естество Слова Божия за человеческим естеством Исуса Назареянина, согласно цитате из Евангелия от Матфея, глава !6, стихам 13-19"?
Кстати, а что император Константин?

"2.Петру были даны особые полномочия выходит.Он стал Голосом бога.И какую же Церковь возглавил Петр?Православную чтоли?И почему православные в отличии от католиков не признают Петра голосом бога на земле если в процитированном вами отрывке написано о этом." (с)
Петру не были даны особые полномочия. Апостолу Петру, одному из двенадцати, даны они. А голосом своего бога на земле католики признают, согласно догмата непогрешимости в вопросах веры, ныне существующего в мире сем папу римского.

"Может вообще не православная религия истинно христианская,а католическая?"(с)
См. выше. В том числе и лишние догматы, введённые в догматику РКЦ, а так же содержание папских булл и энциклик.
Балбес2009
6/24/2013, 5:24:33 PM
(dedO'K @ 24.06.2013 - время: 11:42)

Так и сатана до сих пор жив-здоров и никуда не делся

Доказательства реального существования сатаны извольте привести! 00064.gif
dedO"K
6/24/2013, 5:59:03 PM
(Балбес2009 @ 24.06.2013 - время: 14:24)
(dedO'K @ 24.06.2013 - время: 11:42)
Так и сатана до сих пор жив-здоров и никуда не делся
Доказательства реального существования сатаны извольте привести! 00064.gif

Человек поступает нелогично, идёт наперекор законам, придумывает для себя законы, противоречащие миропорядку и оправдывает это тем, что "Бога не существует" и "мир к нему несправедлив". Вот вам доказательства реального существования сатаны и его действия в мире сем.
Балбес2009
6/24/2013, 9:17:31 PM
(dedO'K @ 24.06.2013 - время: 13:59)
(Балбес2009 @ 24.06.2013 - время: 14:24)
(dedO'K @ 24.06.2013 - время: 11:42)
Так и сатана до сих пор жив-здоров и никуда не делся
Доказательства реального существования сатаны извольте привести! 00064.gif
Человек поступает нелогично, идёт наперекор законам, придумывает для себя законы, противоречащие миропорядку

Поступать нелогично с позиции здравого смысла, иди наперекор общепринятым правилам общества, придумывать для себя отдельные законы это как раз то, что очень характерно для православных в настоящее время. Какие-то странные примеры Вы привели. 00064.gif

(dedO'K @ 24.06.2013 - время: 13:59)

Вот вам доказательства реального существования сатаны и его действия в мире сем.

Т.е. Вы читаете, что действия РПЦ и православных в настоящее время являются доказательствами реального существования сатаны? 00064.gif

И повторяю вопрос, который Вы проигнорировали: почему Вы решили, что Христос является главой Православной церкви? 00064.gif
dedO"K
6/24/2013, 10:48:42 PM
(Балбес2009 @ 24.06.2013 - время: 18:17)
Поступать нелогично с позиции здравого смысла, иди наперекор общепринятым правилам общества, придумывать для себя отдельные законы это как раз то, что очень характерно для православных в настоящее время. Какие-то странные примеры Вы привели. 00064.gif

Кто для вас является стандартом здравого смысла, что такое, в таком случае, стандартная позиция здравого смысла и кого конкретно вы имеете в виду под словом "православные"? Слишком уж туманно вы изъясняетесь для поклонника научного метода познания.

Балбес2009 24.06.2013 - время: 18:17
"Т.е. Вы читаете, что действия РПЦ и православных в настоящее время являются доказательствами реального существования сатаны? 00064.gif"
Я читаю тексты... Вопрос какой то бессмысленный...

"И повторяю вопрос, который Вы проигнорировали: почему Вы решили, что Христос является главой Православной церкви? 00064.gif"
Потому что Он является главой Православной Церкви. Вы с этим не согласны?
Irochka117
6/25/2013, 12:27:26 AM
(dedO'K @ 24.06.2013 - время: 13:59)
Человек поступает нелогично, идёт наперекор законам, придумывает для себя законы, противоречащие миропорядку и оправдывает это тем, что "Бога не существует" и "мир к нему несправедлив". Вот вам доказательства реального существования сатаны и его действия в мире сем.

Это доказательство свободы воли человека. Причем здесь сатана?