Какие есть точки соприкосновения
Bell55
Мастер
11/18/2008, 11:35:23 PM
(антарктека @ 18.11.2008 - время: 18:23) на чем знание в конечном счете базируется,и каким образом получается?
На эмпирических фактах (опытах и наблюдениях).
На эмпирических фактах (опытах и наблюдениях).
DELETED
Акула пера
11/18/2008, 11:50:52 PM
(Bell55 @ 18.11.2008 - время: 20:35) (антарктека @ 18.11.2008 - время: 18:23) на чем знание в конечном счете базируется,и каким образом получается?
На эмпирических фактах (опытах и наблюдениях).
опытом и наблюдениями знания проверяются
индуктивные знания не дают 100%-ой гарантии,что это будет так везде и всегда - таким путем мы знаем только,что так было во всех известных нам случаях,и можем ожидать повторения в будущем
На эмпирических фактах (опытах и наблюдениях).
опытом и наблюдениями знания проверяются
индуктивные знания не дают 100%-ой гарантии,что это будет так везде и всегда - таким путем мы знаем только,что так было во всех известных нам случаях,и можем ожидать повторения в будущем
ValentinaValentine
Грандмастер
11/19/2008, 8:17:43 AM
(Товарищ Барон @ 18.11.2008 - время: 02:41) (Товарищ Барон @ 18.11.2008 - время: 00:59) Книжки то об идеалах есть ,а чего же они не действуют? Валентина, философы над моделями идеального государства бьются столетиями, и с теологической точки зрения подходят и с атеистической. Внедрение идей буксует.
А многие приверженцы идеалов и идей считают,что действуют. QUOTE (Bell55 @ 18.11.2008 - время: 20:35)
QUOTE (антарктека @ 18.11.2008 - время: 18:23)
на чем знание в конечном счете базируется,и каким образом получается?
На эмпирических фактах (опытах и наблюдениях).
опытом и наблюдениями знания проверяются
индуктивные знания не дают 100%-ой гарантии,что это будет так везде и всегда - таким путем мы знаем только,что так было во всех известных нам случаях,и можем ожидать повторения в будущем Правильность теории проверяется выполнением её следствий.
А многие приверженцы идеалов и идей считают,что действуют. QUOTE (Bell55 @ 18.11.2008 - время: 20:35)
QUOTE (антарктека @ 18.11.2008 - время: 18:23)
на чем знание в конечном счете базируется,и каким образом получается?
На эмпирических фактах (опытах и наблюдениях).
опытом и наблюдениями знания проверяются
индуктивные знания не дают 100%-ой гарантии,что это будет так везде и всегда - таким путем мы знаем только,что так было во всех известных нам случаях,и можем ожидать повторения в будущем Правильность теории проверяется выполнением её следствий.
vegra
Грандмастер
11/19/2008, 2:18:46 PM
(антарктека @ 18.11.2008 - время: 20:50) (Bell55 @ 18.11.2008 - время: 20:35) (антарктека @ 18.11.2008 - время: 18:23) на чем знание в конечном счете базируется,и каким образом получается?
На эмпирических фактах (опытах и наблюдениях).
опытом и наблюдениями знания проверяются
индуктивные знания не дают 100%-ой гарантии,что это будет так везде и всегда - таким путем мы знаем только,что так было во всех известных нам случаях,и можем ожидать повторения в будущем
Тем не менее это единственный инструмент позволяющий получать знания об окружающем мире и действовать исходя из этих знаний.
"Практика критерий истиности" как бы не ругались на этот принцип всякие "религиозные философы"
На эмпирических фактах (опытах и наблюдениях).
опытом и наблюдениями знания проверяются
индуктивные знания не дают 100%-ой гарантии,что это будет так везде и всегда - таким путем мы знаем только,что так было во всех известных нам случаях,и можем ожидать повторения в будущем
Тем не менее это единственный инструмент позволяющий получать знания об окружающем мире и действовать исходя из этих знаний.
"Практика критерий истиности" как бы не ругались на этот принцип всякие "религиозные философы"
DELETED
Акула пера
11/20/2008, 3:17:31 AM
(vegra @ 19.11.2008 - время: 11:18) Тем не менее это единственный инструмент позволяющий получать знания об окружающем мире и действовать исходя из этих знаний.
"Практика критерий истиности" как бы не ругались на этот принцип всякие "религиозные философы"
Расхождение практики даже у двух людей не причина задуматься над её истинностью? Единственный вы точно сказали, но такой уж ли надежный ,в силу банального несовершенства человеческих органов восприятия.
"Практика критерий истиности" как бы не ругались на этот принцип всякие "религиозные философы"
Расхождение практики даже у двух людей не причина задуматься над её истинностью? Единственный вы точно сказали, но такой уж ли надежный ,в силу банального несовершенства человеческих органов восприятия.
vegra
Грандмастер
11/20/2008, 4:24:00 AM
(Товарищ Барон @ 20.11.2008 - время: 00:17) Расхождение практики даже у двух людей не причина задуматься над её истинностью? Единственный вы точно сказали, но такой уж ли надежный ,в силу банального несовершенства человеческих органов восприятия.
Всё зависит от конкретного случая. Вряд ли у кого то из всех людей на Земле брошеный камень не упадёт обратно, а вот у женщин готовящих по одному рецепту часто получаются разные блюда. И там и там практика, но в первом случае есть действие одного закона всемирного притяжения а во втором масса различий в исходных продуктах, времени готовки, пропорциях.
Люди придумали способы дабы снизить влияние несовершенства органов восприятия, придумали теорию ошибок
Всё зависит от конкретного случая. Вряд ли у кого то из всех людей на Земле брошеный камень не упадёт обратно, а вот у женщин готовящих по одному рецепту часто получаются разные блюда. И там и там практика, но в первом случае есть действие одного закона всемирного притяжения а во втором масса различий в исходных продуктах, времени готовки, пропорциях.
Люди придумали способы дабы снизить влияние несовершенства органов восприятия, придумали теорию ошибок
DELETED
Акула пера
11/20/2008, 5:13:16 AM
(vegra @ 19.11.2008 - время: 11:18) Тем не менее это единственный инструмент позволяющий получать знания об окружающем мире и действовать исходя из этих знаний.
а о безначальности времени и бесконечности пространства,Вы тоже из опытов и наблюдений знаете?
а о безначальности времени и бесконечности пространства,Вы тоже из опытов и наблюдений знаете?
ValentinaValentine
Грандмастер
11/20/2008, 6:24:41 AM
(антарктека @ 20.11.2008 - время: 02:13) (vegra @ 19.11.2008 - время: 11:18)Тем не менее это единственный инструмент позволяющий получать знания об окружающем мире и действовать исходя из этих знаний.а о безначальности времени и бесконечности пространства,Вы тоже из опытов и наблюдений знаете?
Этого мы пока достоверно не знаем.Это лишь 1 из гипотез,как и гипотеза Большого взрыва.Но именно из опытов и наблюдений высказываются такие предположения.Научная гипотеза должна не противоречить опыту и объяснять результаты.Если на её основании предсказываются следствия,и они выполняются,то это основание,чтобы считать её теорией,подтверждённой практикой.
Этого мы пока достоверно не знаем.Это лишь 1 из гипотез,как и гипотеза Большого взрыва.Но именно из опытов и наблюдений высказываются такие предположения.Научная гипотеза должна не противоречить опыту и объяснять результаты.Если на её основании предсказываются следствия,и они выполняются,то это основание,чтобы считать её теорией,подтверждённой практикой.
DELETED
Акула пера
11/22/2008, 2:35:32 AM
(ValentinaValentine @ 20.11.2008 - время: 03:24) (антарктека @ 20.11.2008 - время: 02:13) (vegra @ 19.11.2008 - время: 11:18)Тем не менее это единственный инструмент позволяющий получать знания об окружающем мире и действовать исходя из этих знаний.а о безначальности времени и бесконечности пространства,Вы тоже из опытов и наблюдений знаете?
Этого мы пока достоверно не знаем.
Если "пока",стало быть с течением времени бесконечность пространства опытным путем может быть когда-то доказана?
Этого мы пока достоверно не знаем.
Если "пока",стало быть с течением времени бесконечность пространства опытным путем может быть когда-то доказана?
Flober
Профессионал
11/22/2008, 3:00:06 AM
(vegra @ 19.11.2008 - время: 11:18) (антарктека @ 18.11.2008 - время: 20:50) (Bell55 @ 18.11.2008 - время: 20:35) (антарктека @ 18.11.2008 - время: 18:23) на чем знание в конечном счете базируется,и каким образом получается?
На эмпирических фактах (опытах и наблюдениях).
опытом и наблюдениями знания проверяются
индуктивные знания не дают 100%-ой гарантии,что это будет так везде и всегда - таким путем мы знаем только,что так было во всех известных нам случаях,и можем ожидать повторения в будущем
Тем не менее это единственный инструмент позволяющий получать знания об окружающем мире и действовать исходя из этих знаний.
"Практика критерий истиности" как бы не ругались на этот принцип всякие "религиозные философы"
vegra! Приведите хоть одну цитату из религиозной философии в подтверждение вашему утверждению: "как бы не ругались на этот принцип всякие "религиозные философы"", только на мои дальнейшие слова не ссылайтесь:)))
Вы забываете, что практика кажущаяся истинной сейчас, может привести практикующего к плачевным результатом в будущем…
Так «истинное» на ваш взгляд, развитие прикладной науки в технической сфере, уже привило к техногенной катастрофе – как минимум, угнетению иммунной системы человека от повышенного фона электромагнитного, радиационного и прочих физико-химических типов излучений и от загрязнения окружающей среды отходами машинной цивилизации… Профаническая - прикладная наука поспешила внедрить в практику изобретения с побочными эффектами неизученными в своих долгосрочных последствиях для человека, и страшно наблюдать как неотвратимо кристаллизуются эти последствия…
:) «Практика критерий истинности", эта максима, как вы её привели, без оговорок, есть глупость мрачнейшая, ибо практика сама нуждается в проверке, а потому сама по себе не может быть критерием ни своей истинности, ни истинности задания… Объясню примером : «Вы ставите практическую задачу – добыть буханку хлеба; далее используете метод её решения – кража в булочной; Вам это удается, задача «блестяще» достигнута… И что же, этот метод приведший к успешному решению определенной вами задачи, Вы определяете верным (истинным) методом её решения. В этом случае критерием «истинности» метода, Вами объявляется: успешность исполнения искомого результата – «Истинно то, что работает!», это любит твердить Бэл. Но можем ли мы признать воровство истинным метод, лишь на основании его многократно зафиксированной успешности, конечно нет!
Вы же, доходите до полного логического абсурда и нравственного извращения, ибо, по вашему: «приготовление и употребление опиума (наркоманская технология и практика) коли она успешно решает задачу (переживания наркотического опьянения – транса), является истинной сама, и критерием истинности задачи…» то есть, если работает значит истинно…
Истина же, есть прежде всего - высший искомый жизненный принцип, «единое всем на потребу», То чем оправдываются и сами задачи, и методы их воплощения, а не на оборот…
На эмпирических фактах (опытах и наблюдениях).
опытом и наблюдениями знания проверяются
индуктивные знания не дают 100%-ой гарантии,что это будет так везде и всегда - таким путем мы знаем только,что так было во всех известных нам случаях,и можем ожидать повторения в будущем
Тем не менее это единственный инструмент позволяющий получать знания об окружающем мире и действовать исходя из этих знаний.
"Практика критерий истиности" как бы не ругались на этот принцип всякие "религиозные философы"
vegra! Приведите хоть одну цитату из религиозной философии в подтверждение вашему утверждению: "как бы не ругались на этот принцип всякие "религиозные философы"", только на мои дальнейшие слова не ссылайтесь:)))
Вы забываете, что практика кажущаяся истинной сейчас, может привести практикующего к плачевным результатом в будущем…
Так «истинное» на ваш взгляд, развитие прикладной науки в технической сфере, уже привило к техногенной катастрофе – как минимум, угнетению иммунной системы человека от повышенного фона электромагнитного, радиационного и прочих физико-химических типов излучений и от загрязнения окружающей среды отходами машинной цивилизации… Профаническая - прикладная наука поспешила внедрить в практику изобретения с побочными эффектами неизученными в своих долгосрочных последствиях для человека, и страшно наблюдать как неотвратимо кристаллизуются эти последствия…
:) «Практика критерий истинности", эта максима, как вы её привели, без оговорок, есть глупость мрачнейшая, ибо практика сама нуждается в проверке, а потому сама по себе не может быть критерием ни своей истинности, ни истинности задания… Объясню примером : «Вы ставите практическую задачу – добыть буханку хлеба; далее используете метод её решения – кража в булочной; Вам это удается, задача «блестяще» достигнута… И что же, этот метод приведший к успешному решению определенной вами задачи, Вы определяете верным (истинным) методом её решения. В этом случае критерием «истинности» метода, Вами объявляется: успешность исполнения искомого результата – «Истинно то, что работает!», это любит твердить Бэл. Но можем ли мы признать воровство истинным метод, лишь на основании его многократно зафиксированной успешности, конечно нет!
Вы же, доходите до полного логического абсурда и нравственного извращения, ибо, по вашему: «приготовление и употребление опиума (наркоманская технология и практика) коли она успешно решает задачу (переживания наркотического опьянения – транса), является истинной сама, и критерием истинности задачи…» то есть, если работает значит истинно…
Истина же, есть прежде всего - высший искомый жизненный принцип, «единое всем на потребу», То чем оправдываются и сами задачи, и методы их воплощения, а не на оборот…
vegra
Грандмастер
11/22/2008, 4:44:15 AM
(Flober @ 22.11.2008 - время: 00:00) vegra! Приведите хоть одну цитату из религиозной философии в подтверждение вашему утверждению: "как бы не ругались на этот принцип всякие "религиозные философы"
«Практика критерий истинности" - философское утверждения. Вы его пытаетесь охаять, ругать(как обычно без каких либо фактов и аргументов) Вы религиозны. Т.е. вы выступаете как "религиозный философ" так, что просто перечитайте свой пост.
«Практика критерий истинности" - философское утверждения. Вы его пытаетесь охаять, ругать(как обычно без каких либо фактов и аргументов) Вы религиозны. Т.е. вы выступаете как "религиозный философ" так, что просто перечитайте свой пост.
Flober
Профессионал
11/22/2008, 4:53:31 AM
(vegra @ 22.11.2008 - время: 01:44) (Flober @ 22.11.2008 - время: 00:00) vegra! Приведите хоть одну цитату из религиозной философии в подтверждение вашему утверждению: "как бы не ругались на этот принцип всякие "религиозные философы"
«Практика критерий истинности" - философское утверждения. Вы его пытаетесь охаять, ругать(как обычно без каких либо фактов и аргументов) Вы религиозны. Т.е. вы выступаете как "религиозный философ" так, что просто перечитайте свой пост.
И как всегда, Вы отказываетесь думать самостоятельно...
И где в моих рассуждениях ругань?
Если противление глупости - религиозность, то я религиозен:)
«Практика критерий истинности" - философское утверждения. Вы его пытаетесь охаять, ругать(как обычно без каких либо фактов и аргументов) Вы религиозны. Т.е. вы выступаете как "религиозный философ" так, что просто перечитайте свой пост.
И как всегда, Вы отказываетесь думать самостоятельно...
И где в моих рассуждениях ругань?
Если противление глупости - религиозность, то я религиозен:)
vegra
Грандмастер
11/22/2008, 5:41:06 AM
(Flober @ 22.11.2008 - время: 01:53) (vegra @ 22.11.2008 - время: 01:44) (Flober @ 22.11.2008 - время: 00:00) vegra! Приведите хоть одну цитату из религиозной философии в подтверждение вашему утверждению: "как бы не ругались на этот принцип всякие "религиозные философы"
«Практика критерий истинности" - философское утверждения. Вы его пытаетесь охаять, ругать(как обычно без каких либо фактов и аргументов) Вы религиозны. Т.е. вы выступаете как "религиозный философ" так, что просто перечитайте свой пост.
И как всегда, Вы отказываетесь думать самостоятельно...
И где в моих рассуждениях ругань?
Если противление глупости - религиозность, то я религиозен:)
Зато какая глубина мысли в "есть глупость мрачнейшая"
«Практика критерий истинности" - философское утверждения. Вы его пытаетесь охаять, ругать(как обычно без каких либо фактов и аргументов) Вы религиозны. Т.е. вы выступаете как "религиозный философ" так, что просто перечитайте свой пост.
И как всегда, Вы отказываетесь думать самостоятельно...
И где в моих рассуждениях ругань?
Если противление глупости - религиозность, то я религиозен:)
Зато какая глубина мысли в "есть глупость мрачнейшая"
DELETED
Акула пера
11/22/2008, 6:18:50 AM
(ValentinaValentine @ 20.11.2008 - время: 03:24) Этого мы пока достоверно не знаем.Это лишь 1 из гипотез,как и гипотеза Большого взрыва.Но именно из опытов и наблюдений высказываются такие предположения
Я не бог весть какой физик и астроном, но меня всегда интересовало, что в теории Большого взрыва, нет объяснения при этом ,что было до Большого взрыва, и главное как это состояние можно описать? Там не существовало пространства и времени? Если я ошибаюсь был бы признателен заразъяснение.
Я не бог весть какой физик и астроном, но меня всегда интересовало, что в теории Большого взрыва, нет объяснения при этом ,что было до Большого взрыва, и главное как это состояние можно описать? Там не существовало пространства и времени? Если я ошибаюсь был бы признателен заразъяснение.
Bell55
Мастер
11/22/2008, 12:18:52 PM
(Товарищ Барон @ 22.11.2008 - время: 03:18) Я не бог весть какой физик и астроном, но меня всегда интересовало, что в теории Большого взрыва, нет объяснения при этом ,что было до Большого взрыва, и главное как это состояние можно описать?
Нету, да. Никак не можно описать. Это вне теории большого взрыва. На данный момент никакой теории на этот счет не существует.
Нету, да. Никак не можно описать. Это вне теории большого взрыва. На данный момент никакой теории на этот счет не существует.
Bell55
Мастер
11/22/2008, 12:33:40 PM
(Flober @ 22.11.2008 - время: 00:00)Объясню примером : «Вы ставите практическую задачу – добыть буханку хлеба; далее используете метод её решения – кража в булочной; Вам это удается, задача «блестяще» достигнута… И что же, этот метод приведший к успешному решению определенной вами задачи, Вы определяете верным (истинным) методом её решения. В этом случае критерием «истинности» метода, Вами объявляется: успешность исполнения искомого результата – «Истинно то, что работает!», это любит твердить Бэл. Но можем ли мы признать воровство истинным метод, лишь на основании его многократно зафиксированной успешности, конечно нет! Разумеется, потому что страны, в которых слишком много воруют проигрывают конкурентную борьбу более честным. Вы просто "забыли" о чем я писал ранее, что допустимые нормы поведения в обществе вырабатываются всем обществом (а не отдельным индивидом). Так что все в полном соотвествии с общественным опытом.
ValentinaValentine
Грандмастер
11/23/2008, 6:36:55 AM
(Товарищ Барон @ 22.11.2008 - время: 03:18) (ValentinaValentine @ 20.11.2008 - время: 03:24) Этого мы пока достоверно не знаем.Это лишь 1 из гипотез,как и гипотеза Большого взрыва.Но именно из опытов и наблюдений высказываются такие предположения
Я не бог весть какой физик и астроном, но меня всегда интересовало, что в теории Большого взрыва, нет объяснения при этом ,что было до Большого взрыва, и главное как это состояние можно описать? Там не существовало пространства и времени? Если я ошибаюсь был бы признателен заразъяснение.
Разъяснить не могу,т.к. сама не понимаю.Поэтому я не придерживаюсь этой гипотезы,но и отрицать её не могу,т.к. она не противоречит известным фактам.
Я не бог весть какой физик и астроном, но меня всегда интересовало, что в теории Большого взрыва, нет объяснения при этом ,что было до Большого взрыва, и главное как это состояние можно описать? Там не существовало пространства и времени? Если я ошибаюсь был бы признателен заразъяснение.
Разъяснить не могу,т.к. сама не понимаю.Поэтому я не придерживаюсь этой гипотезы,но и отрицать её не могу,т.к. она не противоречит известным фактам.
Prohozhiy274
Мастер
11/23/2008, 4:32:24 PM
Товарищ Барон Ссылка на это сообщение 22.11.2008 - время: 03:18 меня всегда интересовало, что в теории Большого взрыва, нет объяснения при этом ,что было до Большого взрыва, и главное как это состояние можно описать? Там не существовало пространства и времени?(Предупреждаю!Сейчас начнется шутка)Ой,да легко!Про черные дыры знаете?Они вбирают в себя всю материю и сжимают ее в точку!Нет ни пространства там,ни времени.Эти черные дыры имеют пагубную наклонность сливаться с другими черными дырами,образуя сверхмассивные черные-черные дыры.Ну и куда,спрашивается,девается эта сжатая до не мыслимых размеров материя из черной-черной-черной дыры?Правильно,совершенно верно!Выплескивается в другую Вселенную в виде белой-белой-белой дыры.Протояйцо,извините.Я этот процесс наблюдал тысячи раз!Правда всегда со смертельным исходом.Клянусь своей треуголкой!(Шутка закончилась).
P.S:Вот только зачем все это?(я не шучу)
P.S:Вот только зачем все это?(я не шучу)
vegra
Грандмастер
11/23/2008, 4:35:18 PM
Ну блин иашли точки соприкосновения ТБВ чёрные дыры...
Prohozhiy274
Мастер
11/23/2008, 4:40:12 PM
vegra Ссылка на это сообщение 23.11.2008 - время: 13:35 Ну блин иашли точки соприкосновения ТБВ чёрные дыры... А что?Выяснение вопроса возникновения нашего мира не может объединить усилия разных людей?