Какие есть точки соприкосновения

собственно сабж

Все тот же разум в основании, но дальше в реализации: от глупости до гениальности сплошные различия и произвол… В общем, если «разные» захотят, то (Враги Монтеки с Капулети, но …) Если хотите конкретней, то ставьте конкретней вопрос, приведите пример…

(Flober @ 13.11.2008 - время: 01:17) Если хотите конкретней, то  ставьте конкретней вопрос, приведите пример…
смысл тот,что различные воззрения (христианское,материалистическое и тд и тп) стараются объяснить одно и тоже мироздание,и интересно мнение посетителей раздела - какие постулаты во всех случаях являются едиными и базовыми
или обратно - чего в том или ином (в рамках общепринятого понимания) воззрении не хватает

(антарктека @ 12.11.2008 - время: 22:21) собственно сабж
Автор, развейте мысль, и постарайтесь донести ее до окружающих. Пока не ясно что вы хотите обсудить, и что сами думаете

(Expert. @ 13.11.2008 - время: 14:12) (антарктека @ 12.11.2008 - время: 22:21) собственно сабж
Автор, развейте мысль, и постарайтесь донести ее до окружающих.
так пойдет?

Тут главное помнить что должно быть ЗАПРЕЩЕНО при соприкосновении разных взглядов и верований. А именно- осокрбления и шовинизм, т.е бездоказательное утверждение о превосходстве одной точки зрения над другой.

Вот по букве закона запрещено принижать другие верования и восхвалять своё -тем не менее есть одна конфессия которая в нашей стране это безнаказанно публично делает!

Такие экстремистские "точки зрения" должны не допускаться до "соприкосновения" вообще -ибо изначально непригодны к таковому.
Любой религиозник публично проповедущий взгляды о каких-то тама "грехах", "еретиках" и прочем божественном или там дьявольском "зле" смысл которого именно этот религиозник знает лучше других- должен наказываться по закону.

А все остальные нормальные точки зрения- без проблем соприкоснутся : ))

(Victor665 @ 13.11.2008 - время: 18:19) Вот по букве закона запрещено принижать другие верования и восхвалять своё -тем не менее есть одна конфессия которая в нашей стране это безнаказанно публично делает!

а что это за конфессия?

А все остальные нормальные точки зрения- без проблем соприкоснутся : ))
в плане "мирного сосуществования",или в плане исходных предпосылок "объяснения мира"?

(Victor665 @ 13.11.2008 - время: 18:19) Вот по букве закона запрещено принижать другие верования и восхвалять своё -тем не менее есть одна конфессия которая в нашей стране это безнаказанно публично делает!

По букве закона политики не должны использовать эту конфессию как инструмент. Это как перенос бревна Лениным на субботнике, фактически-дешевая байка для популяризации лидера, хотя в общем то что плохого в самой идее уборки территории.

(Товарищ Барон @ 13.11.2008 - время: 21:57) (Victor665 @ 13.11.2008 - время: 18:19) Вот по букве закона запрещено принижать другие верования и восхвалять своё -тем не менее есть одна конфессия которая в нашей стране это безнаказанно публично делает!

По букве закона политики не должны использовать эту конфессию как инструмент. Это как перенос бревна Лениным на субботнике, фактически-дешевая байка для популяризации лидера, хотя в общем то что плохого в самой идее уборки территории.
А почему только политки? А обычные религиозники (и рядовые и офиц представители какой-нить прыткой Церкви) разве могут иметь право публично восхвалять свою веру и принижать другие? Разве они могут оскорблять других людей еретиками, отступниками от некой якобы "истинной веры"? А то и вовсе обзывать всех вокруг "грешниками"! На себя бы посмотрели все эти аморальные наглые ушлые лицемеры якобы лучше нас знающие что нам нужно...

Так что плоха именно сама идея. Ибо она не уборка -а загрязнение территории. У себя дома делайте что хотите -а вот публично нельзя высказывать точки зрения типа фашизма (превосходства одной нации над другими) или превосходства какой-либо религии над любыми другими пусть даже с самыми противоположными взглядами.

Все сказочки равны : ))

антарктека
в плане исходных предпосылок "объяснения мира"?
Что за "объяснение мира" вы имеете виду? : )) Речь только про базовые моменты- что надо свою точку зрения доказывать а не догматично вещать и сжигать несогласных (ну или там объявлять несогласных грешниками, на себя бы посмотрели все эти аморальные наглые ушлые лицемеры якобы лучше нас знающие что нам нужно), что надо Истину проверять на практике, что надо использовать модели мироздания которые Работают и имеют предсказательную силу а не на которые молиться надо непойми зачем : ))

Именно в этом сойдутся все нормальные точки зрения- что догматы и шантаж божьей карой (и уж тем более объявлять других верущих отступниками, грешниками или там детьми дьявола как называют христиане иудеев) это преступление, а вот право доказывать свою точку зрения имеют все.

Как только любое публичное принижение других верований и атеизма будет запрещено- всем мировым религииям (а у них у всех есть нападки, запреты, шанатаж за непослушание и оскорбления!) просто придет кирдык, и остнутся только нормальные точки зрения : )))

(Victor665 @ 14.11.2008 - время: 17:43)Как только любое публичное принижение других верований и атеизма будет запрещено- всем мировым религииям (а у них у всех есть нападки, запреты, шанатаж за непослушание и оскорбления!) просто придет кирдык, и остнутся только нормальные точки зрения : )))
какое публичное принижение,какие-то конкретные официальные лица что ли этим занимаются?

Что за "объяснение мира" вы имеете виду? : )) его начальность-безначальность,"Большой Взрыв" и так далее и тому подобное,и так далее и тому подобное

(антарктека @ 13.11.2008 - время: 02:40) смысл тот,что различные воззрения (христианское,материалистическое и тд и тп) стараются объяснить одно и тоже мироздание,и интересно мнение посетителей раздела - какие постулаты во всех случаях являются едиными и базовыми
или обратно - чего в том или ином (в рамках общепринятого понимания) воззрении не хватает
Точкой соприкосновения всех воззрений является наш мир,наша жизнь со всеми её проявлениями,мы сами.А воззрения на эту действительность могут быть самыми разными.Они могут её изучать,искажать, игнорировать и даже полностью отрицать.

(ValentinaValentine @ 14.11.2008 - время: 23:33) Точкой соприкосновения всех воззрений является наш мир,наша жизнь со всеми её проявлениями,мы сами.
это,скажем так,точка их возникновения

А воззрения на эту действительность могут быть самыми разнымиможно попробовать развернуть вопрос несколько иначе - каким образом при сходно устроенной мыслительной способности возникает многообразие взглядов,которое,опять же,сводится к допущению\недопущению иррационального

(антарктека @ 15.11.2008 - время: 07:51) (ValentinaValentine @ 14.11.2008 - время: 23:33) Точкой соприкосновения всех воззрений является наш мир,наша жизнь со всеми её проявлениями,мы сами.
это,скажем так,точка их возникновения

А воззрения на эту действительность могут быть самыми разнымиможно попробовать развернуть вопрос несколько иначе - каким образом при сходно устроенной мыслительной способности возникает многообразие взглядов,которое,опять же,сводится к допущению\недопущению иррационального
Воззрения возникают в мозгах.Мозги немножко отличаются,отличаются и желания людей и окружающая среда.Даже у близнецов (клонов) мысли не совсем одинаковые.

(антарктека @ 14.11.2008 - время: 18:08) (Victor665 @ 14.11.2008 - время: 17:43)Как только любое публичное принижение других верований и атеизма будет запрещено- всем мировым религииям (а у них у всех есть нападки, запреты, шанатаж за непослушание и оскорбления!) просто придет кирдык, и остнутся только нормальные точки зрения : )))
какое публичное принижение,какие-то конкретные официальные лица что ли этим занимаются?


Вы строчкой выше что- не можете прочитать? Или некоторые слова не видны? Давайте выделю, скопировать недолго:
"Разве они могут оскорблять других людей еретиками, отступниками от некой якобы "истинной веры"? А то и вовсе обзывать всех вокруг "грешниками"! На себя бы посмотрели все эти аморальные наглые ушлые лицемеры якобы лучше нас знающие что нам нужно...

Так что плоха именно сама идея. Ибо она не уборка -а загрязнение территории. У себя дома делайте что хотите -а вот публично нельзя высказывать точки зрения типа фашизма (превосходства одной нации над другими) или превосходства какой-либо религии над любыми другими пусть даже с самыми противоположными взглядами."

Теперь вы видимо будете спрашивать что за религии называют окружающий еретиками, отступниками и грешниками? : )) Или будете доказывать что еретик, нехристь, неверный, одержимый бесами или просто "грешник" этовсё типа хорошее слово, не принижающее никого? : ))
Что за "объяснение мира" вы имеете виду? : )) его начальность-безначальность,"Большой Взрыв" и так далее и тому подобное,и так далее и тому подобное
Вы хотите опять как многие религиозники -поговорить о том что такое Знание, Нучный метод, научная Рабочая гипотеза, предсказательная сила, научный эксперимент, доказательтство? : ))
Может быть сначала почитаете учебник природовдения для средних классов -тама всё это есть. О том как надо познавать мир и как проверять где Истина а где Ложь в познании реальности.

(Victor665 @ 15.11.2008 - время: 16:52)Давайте выделю, скопировать недолго:
"Разве они могут оскорблять других людей еретиками, отступниками от некой якобы "истинной веры"? А то и вовсе обзывать всех вокруг "грешниками"!
кто "они"-то? и где они этим занимаются?

Может быть сначала почитаете учебник природовдения для средних классов -тама всё это есть. О том как надо познавать мир и как проверять где Истина а где Ложь в познании реальности.
ну раз Вас так впечатлил учебник природоведения,может расскажете,на чем знание в конечном счете базируется,и каким образом получается?
просто чтобы быть уверенным,что мы об одном и том же

(Victor665 @ 15.11.2008 - время: 16:52) Может быть сначала почитаете учебник природовдения для средних классов -тама всё это есть. О том как надо познавать мир и как проверять где Истина а где Ложь в познании реальности.
Виктор, у нас по такой логике есть довольно много толковых закона, позволяющих в теории защитить права человека. Но на применении их в реальности так сказать начинаются загадки и истина уже не истина и ложь не ложь и не только из-за взяток и коррупции, а так же невежественности. Просто, как же все просто в чистом, незамаранном пятнами религии научном познании. Великая наука создала способы лечения того или иного заболевания ,но вот незадача, как бедным это лечить она не придумала. Светские, а не церковные органы власти получив власть от народа выражают её волю, и без каких либо искажений? Просто картина круче райского сада. И где все это? Книжки то об идеалах есть ,а чего же они не действуют?

(Товарищ Барон @ 18.11.2008 - время: 00:59) Книжки то об идеалах есть ,а чего же они не действуют?
Может идеалы в книжках неправильные?

(ValentinaValentine @ 18.11.2008 - время: 02:15) (Товарищ Барон @ 18.11.2008 - время: 00:59) Книжки то об идеалах есть ,а чего же они не действуют?
Может идеалы в книжках неправильные?
Валентина, философы над моделями идеального государства бьются столетиями, и с теологической точки зрения подходят и с атеистической. Внедрение идей буксует.

(антарктека @ 15.11.2008 - время: 18:49) (Victor665 @ 15.11.2008 - время: 16:52)Давайте выделю, скопировать недолго:
"Разве они могут оскорблять других людей еретиками, отступниками от некой якобы "истинной веры"? А то и вовсе обзывать всех вокруг "грешниками"!
кто "они"-то? и где они этим занимаются?

Они это всякие представители разных церквей, конфессий, учений, сект. Что вопщем одно и тоже, просто название зависит от размера недвижимости(с) : ))

У мнея вот по ТВ идет какой-то канал "союз" на котором какие-то нелепые люди явно в нарушение закона периодически рассказывают про грехи. Видел и по НТВ диспут с дьяконом Кураевым когда он увиливал от самых простоых вопросов как например РПЦ относится к тому что надо бы по церковнеым понятиям Ленина всё-таки захоронить : ))) Зато он очень агрессивоно навязывал своё мнение о том что именно морально а что нет, что греховно а что нет.
Еще более агрессивоно выстпал например архиепископ Диомид которого даже сама РПЦ выкинула из своих рядов : )) Видимо за еретическое поведение : ))
Жаль что вы про такое даже не слыхали : ))) Может вы не верущий а вовсе наоборот? Надо же как-то следить за важнейшими событиями вашей религии : ))
Кстати а вы хоть про уничтожение староверов слыхали? Штурм Соловецкого монастыря с убийством почти всех монахов? Которые просто хотели верить в то же что и ПРЕДКИ которые крестили Русь...

Так что иногда еретики уничтожают тех кто их так обзывал, круговорот "точек зрения" в природе : ))
ну раз Вас так впечатлил учебник природоведения,может расскажете,на чем знание в конечном счете базируется,и каким образом получается?
просто чтобы быть уверенным,что мы об одном и том же
НЕТ давайте сначала вы признаетесь что НЕ ЗНАЕТЕ природоведния, не "верите" в Научный Метод,что ваш компьютер, интернет, водопровод, общественный транспорт построенные на гадких научных гипотезах БЕЗ всякого упоминания бога видимо НЕ работают- и вот тогда я вам скажу что делать и кому молиться чтобы заработало : )))
Сначала полностью сливайте- потом будем природоведние учить : ))

Товарищ Барон
по такой логике есть довольно много толковых закона, позволяющих в теории защитить права человека. Но на применении их в реальности так сказать начинаются загадки и истина уже не истина и ложь не ложь и не только из-за взяток и коррупции, а так же невежественности. Просто, как же все просто в чистом, незамаранном пятнами религии научном познании. Великая наука создала способы лечения того или иного заболевания ,но вот незадача, как бедным это лечить она не придумала. Светские, а не церковные органы власти получив власть от народа выражают её волю, и без каких либо искажений? Просто картина круче райского сада. И где все это? Книжки то об идеалах есть ,а чего же они не действуют?
Несколько не понял при чем тут взаимодействие разных точек зрения и нахождение точек соприкосновения?
Я говорю что НАДО всегда иметь некий метод как отличать Истинное от Ложного, надо доказывать свои утверждения прежде чем ими пользоваться. Нужны критерии, нужна проверка на практике.
Те точки зрения которые пользуются понятиями "реальный мир", "доказательство", "вопроизводимость", "непротиворечивость", "эксперимент в котром нет зависимости результата от Личности экспериментатора- наблюдателя"- могут претендовать на понятие Знание. Такие точки зрения вполне найдут как соприкасаться даже если будут опровергать или уточнять самые незыблемые прежние понятия.

А вот всякие поиски "идеала", всякие божественные догматы основанные не пйми на чем, всякие требования к окружающим жить по сказкам недоразвитого древнего кочевого племени предавшего причем веру предков... Ну зачем ваще с такими точками "зрения" а точнее слепоты- связываться то? С такими странными взглядами на мир нет точек прикосновения и быть не может.

Ну а упрекать НМ в том что он не нашел лекарства от всех болезней (причем задаром) видимо может только тот кто такое лекарство НАШЕЛ : )) Скажите -неужели например молитва истинно верущего ГАРАНТИРОВАННО даёт результат? Неужели можно попросту управлять богом, ну по типу магии и волшебства? : ))
Или же никакой результат не гарантируется хоть ты весь из себя супер верущий? : )) И тогда неплохо бы ВСЕМ нормальным людям выкинуть такую вот нелепую кочку зрения и пойти зарабатывать на лекарства?

Кстати а о каких "неработающих" но описывающий этот ваш "идеал" книжках вы говорите? У меня вот учебник природоведения работает вполне : )) Может вам ваши слова пользователю Антарктеке адресовать? : )) У него вот что-то тама не ладится, так что он аж прямо сомневается называем ли словом "знание" одно и тоже или нет : )) Видимо тоже какой-то идеал не может получить -а ведь ему явно обещали : ))) И обещали явно те самые "некто" которые занимаются оскорблением всех кто не желает СЛЕПО верить в ихние догматы и денежку пастырям жертвовать : ))
философы над моделями идеального государства бьются столетиями, и с теологической точки зрения подходят и с атеистической. Внедрение идей буксует.
Ну и что? К чему это? У вас есть какие-то предложения? Вам чем-то не нравится нынешнее развитие человечества? Вы сможете доказать что ваши идеи лучше?
Вам что именно кстати не нравится то на нынешнем уровне "идей"- Декларация прав человека? Или что-то еще? : ))

(Victor665 @ 18.11.2008 - время: 17:05)Надо же как-то следить за важнейшими событиями вашей религии : ))

Надо бы попробовать.. Хотя,в принципе,Ваша позиция уже давно понятна..

(Victor665 @ 18.11.2008 - время: 17:05)НЕТ давайте сначала вы признаетесь что НЕ ЗНАЕТЕ природоведния, не "верите" в Научный Метод,что ваш компьютер, интернет, водопровод, общественный транспорт построенные на гадких научных гипотезах БЕЗ всякого упоминания бога видимо НЕ работают- и вот тогда я вам скажу что делать и кому молиться чтобы заработало : )))
Сначала полностью сливайте- потом будем природоведние учить : ))




Ладно,хорошо,сливаю полностью - я не знаю природоведения,не "верю" в Научный Метод,а мой компьютер, интернет, водопровод, общественный транспорт построенные на гадких научных гипотезах БЕЗ всякого упоминания бога видимо НЕ работают (sic!)
теперь давайте будем природоведние учить : ))

на чем знание в конечном счете базируется,и каким образом получается?