Духовные проблемы атеизма

(ru.бин @ 20.03.2007 - время: 16:26) стериотипы мышления и поведения атеиста - это ближе к теме кодекс атеиста, здесь же обсуждаем духовную проблему атеиста в рамках отсутствия как таковой вообще (духовности), еще раз: Верующий богат Верой и духовностью своей, он "питается" благодаря своей Вере, он знает что его здесь Бог прикроет и поможет...и ТАМ он не останется один...атеист же этого просто не имеет, и просто интересно что имеется у атеиста взамен духовности...как атеисту удается компенсировать такое отсутствие...
Простите, я не очень понимаю. По-вашему выходит, что духовность - это некое чувство защищенности? Или я не права? Или это просто "чувство веры"? Или это "высокая моральность"? Или это - еще что-то?

Атеист просто не плодит сущности сверх необходимого. В принципе, религия вообще и духовность в частности - это некая надстройка над рассудочной деятельностью человека. Весьма часто эту надстройку, кстати, пытаются выдать если не за нечто лучшее, чем базис, то хотя бы за то, что якобы с успехом компенсирует недостаток или отсутствие базиса.

(Ameno @ 20.03.2007 - время: 22:08) Простите, я не очень понимаю. По-вашему выходит, что духовность - это некое чувство защищенности? Или я не права? Или это просто "чувство веры"? Или это "высокая моральность"? Или это - еще что-то?

Атеист просто не плодит сущности сверх необходимого. В принципе, религия вообще и духовность в частности - это некая надстройка над рассудочной деятельностью человека. Весьма часто эту надстройку, кстати, пытаются выдать если не за нечто лучшее, чем базис, то хотя бы за то, что якобы с успехом компенсирует недостаток или отсутствие базиса.
ДУХОВНОСТЬ - Свойство души, состоящее в преобладании духовных, нравственных и интеллектуальных интересов над материальными.

Тем не менее, лично в данной теме, я в духовность вкладываю в большей степени Духовность, как веру, чуство "локтя" Бога (если так можно выразиться), иначе невозможно создать противоположность между духовностью и атеистом.

Мне непонятно ваше определение надстройки и базиса....
Духовность это не надстройка...это часть человека...

(ru.бин @ 20.03.2007 - время: 23:01) ДУХОВНОСТЬ - Свойство души, состоящее в преобладании духовных, нравственных и интеллектуальных интересов над материальными.

Тем не менее, лично в данной теме, я в духовность вкладываю в большей степени Духовность, как веру, чуство "локтя" Бога (если так можно выразиться), иначе невозможно создать противоположность между духовностью и атеистом.

Как-то неясна причина отказа, в таком случае, с твоей стороны в наличии духовности у атеистов...
Если исходить из приведенного тобой понятия, то оно вовсе не ставит духовность в зависимость от веры в Бога...
Другое дело как ты его осознаешь в рамках данной темы, но духовность как таковая не зависит от веры в Бога или ее отсутствия (отрицания его вообще в том числе).

(Дима.doc @ 20.03.2007 - время: 23:59) Другое дело как ты его осознаешь в рамках данной темы, но духовность как таковая не зависит от веры в Бога или ее отсутствия (отрицания его вообще в том числе).
Дим, здесь идет сравнение с Верующими, их Духвность по отношению к Богу, в контексте сравнения данной духовности к атеистам, так как именно этой Духовности у атеистов нет...а что тогда есть взамен?

(ru.бин @ 20.03.2007 - время: 23:01) ДУХОВНОСТЬ - Свойство души, состоящее в преобладании духовных, нравственных и интеллектуальных интересов над материальными.


ДУХОВНОСТЬ - Свойство души, состоящее в преобладании духовных ... интересов...
Рекурсивное определение.
В вашем определении духовность это составная часть веры.
Почему преобладающее? Вот молитесь вы в церкви... ладно смотрите вы замечательный спектакль, а у вас понос. Чего преобладать будет?
Тем не менее, лично в данной теме, я в духовность вкладываю в большей степени Духовность, как веру, чуство "локтя" Бога (если так можно выразиться), иначе невозможно создать противоположность между духовностью и атеистом.
Опять старая песня о главном, о бездушных атеистах и высокоморальных верующих

(vegra @ 21.03.2007 - время: 09:27) Вот молитесь вы в церкви... ладно смотрите вы замечательный спектакль, а у вас понос. Чего преобладать будет?
Тело- храм души.
Будет преобладать забота о храме души
Если продолжить рассуждать - забота о Боге(человек же создан по образу и подобию). Так что все нормально

(vegra @ 21.03.2007 - время: 10:27) (ru.бин @ 20.03.2007 - время: 23:01) ДУХОВНОСТЬ - Свойство души, состоящее в преобладании духовных, нравственных и интеллектуальных интересов над материальными.


ДУХОВНОСТЬ - Свойство души, состоящее в преобладании духовных ... интересов...
Рекурсивное определение.
В вашем определении духовность это составная часть веры.
Почему преобладающее?
Преобладающее потому, что верование рассматривается в теме как духовность сама по себе, в противоположность атеистам....

(ru.бин @ 20.03.2007 - время: 23:01) ДУХОВНОСТЬ - Свойство души, состоящее в преобладании духовных, нравственных и интеллектуальных интересов над материальными.




Определение весьма и весьма спорно, т.к. "душа" - нечто эфемерное. Посему - не очень понятно, могут у нее быть какие-то свойства или нет. Более того, противопоставление интеллектуального и материального неверно. Можно противопоставлять идеалистическое ("духовное") и материалистическое, или интеллектуальное и иррациональное. Причем - последнее гораздо ближе к "духовному", нежели интеллектуальное.
Тем не менее, лично в данной теме, я в духовность вкладываю в большей степени Духовность, как веру, чуство "локтя" Бога (если так можно выразиться), иначе невозможно создать противоположность между духовностью и атеистом.
Другими словами, это - потребность в сопричастности (принадлежности) и некоторое чувство защищенности. Которые реализуются путем предположения наличия некоего субъекта (сверх-субъекта) - "бога". Атеизм решает эти же психологические проблемы, не прибегая к излишним сущностям. Самый простой способ - ходит к психоаналитику.
Мне непонятно ваше определение надстройки и базиса....
Духовность это не надстройка...это часть человека...
Вот тут я с вами не соглашусь категорически. Вы же знаете, я обязательно спрошу: "Где эта самая часть находится?"
Теперь - о надстройке и базисе. Итак, потребность в религии и возможность вырабатывать какие-то религиозные (прото-религиозные) концепции возникает на сознательном уровне не раньше, чем человек сможет обеспечить себе некий минимум уверенности в своем выживании, и при этом - у него появляется некое количество свободного времени, не занятого борьбой за это самое выживание. Эти две составляющие человеку обеспечивает разум, который и является тем самым базисом. И только тогода, когда у человека есть, грубо говоря, запас продуктов, чтобы дожить до следующей недели, есть построенная им хижина (или утепленная пещера), в которой горит добытый огонь, есть некоторые сформировавшиеся в мозгу наблюдения относительно сезонов года (и связанные с этим представления о способах охоты, о связях между разбрасыванием зерна и появлением колосьев), и появивашееся разделение труда (хотя бы в зачаточном состоянии), что обеспечивает ему некоторое количество свободного времени, возможность анализировать (что без необходимого базиса в виде разума невозможно), - вот только тогда человек осознает, что не все факторы зависят только от него. Но, поскольку базис его слаб для понимания истинной природы и причин этих факторов, он и изобретает себе "богов", которые могут ему помочь (другими словами - повлиять на эти не зависящие от человека факторы), если их должным образом "умаслить". Таким образом, религия (и связываемая с ней духовность в трактовке данной темы), - это надстройка над разумом, которая призвана компенсировать для неразвитого базиса некие пробелы в знаниях. И, если во времена оные это можно было хоть как-то считать оправданным, то при текущем уровне знаний попытки приравнять упомянутую надстройку к упомянутому базису в упомянутом смысле не выдерживают никакой критики.

(ru.бин @ 19.03.2007 - время: 22:14) (Gladius78 @ 19.03.2007 - время: 22:08)только не заблуждайтесь насчёт того, что у нас, атеистов, есть какии-то "духовные" проблемы, или что нам чего то не хватает. У нас всё в норме! мне просто действительно интересна данная проблема....я далеко не верующий, но и пока не атеист, ьо по своему верю что что то ТАМ есть.
Что?Где?Почему?(В Вашем представлении)

Что такое духовность? Суть заключается в корне слова..."дух"..."душа"...Что собой представляет душа атеиста? Это те моральные принципы, которыми он живет + любовь к Родине, родителям, жене или мужу, детям...

Поэтому сначала потрудитесь объяснить что же "бездуховного" в атеизме? : )))

Дух- слово многозначное, и не надо подменять понятия : ))) "Дух" верующих- это какое-то сверхъестественное никому непонятное понятие. Причем у разных верующих разные боги, разные духи- и про какую именно "духовность" например вы тут пишите? Про "духовность" православных, "рабов божьих", овечек из стада, смренных на словах и весьма агрессивных на деле? Или про "духовность" например иудеев которых православные считают слугами дьявола? Или про "духовность" протестантов которые не признают православные обряды и иконы (ведь это язычество и поклонение идолам)? Не многовато ли "духовностей"?
Явно большинство из них (а точнее- ВСЕ) будут именно БЕЗдуховностями!

А "дух" у атеистов- это сила воли, характер, Личность. И в этом смысле верующие- опять таки БЕЗдуховные! У них нет самостоятельного критического мышления, они не хотят отвечать за свои поступки. Не уважают Закон, не уважают людей- настоящее антиобщественное поведение! Которое как раз и называется "бездуховность".

(Victor665 @ 25.03.2007 - время: 08:58) А "дух" у атеистов- это сила воли, характер, Личность. И в этом смысле верующие- опять таки БЕЗдуховные! У них нет самостоятельного критического мышления, они не хотят отвечать за свои поступки. Не уважают Закон, не уважают людей- настоящее антиобщественное поведение! Которое как раз и называется "бездуховность".
Немного не так.. они уважают и соблюдают Закон, но когда в их представлении Закон не соответствует Закону Божьему, тогда можно нарушать..

(Ameno @ 22.03.2007 - время: 22:04) (ru.бин @ 20.03.2007 - время: 23:01) ДУХОВНОСТЬ - Свойство души, состоящее в преобладании духовных, нравственных и интеллектуальных интересов над материальными.




Определение весьма и весьма спорно, т.к. "душа" - нечто эфемерное. Посему - не очень понятно, могут у нее быть какие-то свойства или нет.
не буду рассуждать на тему свойств души....как то долек от этого...если сочтете за такое свойство души как духовность человека, его тяга к совершенствованию через духовность и единение с Богом, то это будет хорошо, потому что, именно единение, совершенствование в плане духовности мне интересно. мне до конца не понятно...а что взамен есть у атеистов? То что они надеются сами на себя? Дак все мы только на себя и надеемся...

(diablo-hell @ 26.03.2007 - время: 12:14) (Victor665 @ 25.03.2007 - время: 08:58) А "дух" у атеистов- это сила воли, характер, Личность. И в этом смысле верующие- опять таки БЕЗдуховные! У них нет самостоятельного критического мышления, они не хотят отвечать за свои поступки. Не уважают Закон, не уважают людей- настоящее антиобщественное поведение! Которое как раз и называется "бездуховность".
Немного не так.. они уважают и соблюдают Закон, но когда в их представлении Закон не соответствует Закону Божьему, тогда можно нарушать..
бред какой-то, господа...
людям не чужды Законы как Божьи так и мира сего...вы, уж извините, в крайности впадаете...

(ru.бин @ 26.03.2007 - время: 14:29) не буду рассуждать на тему свойств души....как то долек от этого...если сочтете за такое свойство души как духовность человека, его тяга к совершенствованию через духовность и единение с Богом, то это будет хорошо, потому что, именно единение, совершенствование в плане духовности мне интересно. мне до конца не понятно...а что взамен есть у атеистов? То что они надеются сами на себя? Дак все мы только на себя и надеемся...
Фактически вы спрашиваете, что у вас вместо того не знаю что.
Ответ также затруднён и тем что термин духовность атеисты и верующие понимают по разному.
Например вы спрашиваете о проблеммах с гаражом у человека которого нет а/м.

(vegra @ 26.03.2007 - время: 16:10)
Ответ также затруднён и тем что термин духовность атеисты и верующие понимают по разному.

понимают все все одинаково, а вот как применяют для себя в жизни...это да, наверное по-разному...

(ru.бин @ 26.03.2007 - время: 17:10) (vegra @ 26.03.2007 - время: 16:10)
Ответ также затруднён и тем что термин духовность атеисты и верующие понимают по разному.

понимают все все одинаково, а вот как применяют для себя в жизни...это да, наверное по-разному...
И с каких пор христиане не включают в понятие духовное веру в бога?

(vegra @ 26.03.2007 - время: 20:06) И с каких пор христиане не включают в понятие духовное веру в бога?
енто Вы о чем?

(ru.бин @ 26.03.2007 - время: 17:30) (diablo-hell @ 26.03.2007 - время: 12:14) (Victor665 @ 25.03.2007 - время: 08:58) А "дух" у атеистов- это сила воли, характер, Личность. И в этом смысле верующие- опять таки БЕЗдуховные! У них нет самостоятельного критического мышления, они не хотят отвечать за свои поступки. Не уважают Закон, не уважают людей- настоящее антиобщественное поведение! Которое как раз и называется "бездуховность".
Немного не так.. они уважают и соблюдают Закон, но когда в их представлении Закон не соответствует Закону Божьему, тогда можно нарушать..
бред какой-то, господа...
людям не чужды Законы как Божьи так и мира сего...вы, уж извините, в крайности впадаете...
В любом случае им приходится иногда выбирать между ними, интересно, что в такой момент будет весомее...

(diablo-hell @ 26.03.2007 - время: 20:46) В любом случае им приходится иногда выбирать между ними, интересно, что в такой момент будет весомее...
если ты имеешь ввиду людей сугубо духовных, то они живут по законам Божьим, чтя и законы мира сего....и выбирать тут ничего не придется...