Духовные проблемы атеизма

(ru.бин @ 16.03.2007 - время: 10:17) а атеист верит только всебя...
Атеист сам по себе без духа- простите, кусок мяса.
То есть верит в свое бренное тело....
Парадокс!

(ru.бин @ 16.03.2007 - время: 11:17) вообще мне интересно как атеист реализовывается без веры в духовность, в том плане что верующему вера помагает самореализовываться...он чуствует поддержку Бога, и верит в его помошь.... а атеист верит только всебя...
Да тут все просто. :)
Сформулируйте, что такое реализация, самореализация, духовность, вера и Божья помощь. И все станет ясно. :)

(Миха @ 15.03.2007 - время: 10:42) Я не видел Бога- значит Бога нет?


Только из того, что вы чего-то не видели не значит что этого нет.

Но бога никто не видел, не зафиксировал приборами, концепция бога необязательна при построении картины мира Нет никаких убедительных доказательств существования бога. Из это следует что бога нет, или скажем вепроятность его существования мала.

(vegra @ 16.03.2007 - время: 12:54) (Миха @ 15.03.2007 - время: 10:42) Я не видел Бога- значит Бога нет?


Только из того, что вы чего-то не видели не значит что этого нет.
Ой как чудно.
Вы значит со мной согласны?

Но бога никто не видел, не зафиксировал приборами, концепция бога необязательна при построении картины мира Нет никаких убедительных доказательств существования бога.
Бога нельзя "увидеть" материальными приборами, в том числе и глазами, ушами, носом, почувствовать тактильно.... Духовное можно почувствовать("увидеть") только духовным зрением.

Из это следует что бога нет, или скажем вепроятность его существования мала.
Вероятность существования вас тоже сущетсвенна мала... спросите у амены на счет вероятностей

(Миха @ 16.03.2007 - время: 14:02) Бога нельзя "увидеть" материальными приборами, в том числе и глазами, ушами, носом, почувствовать тактильно.... Духовное можно почувствовать("увидеть") только духовным зрением.


Вообще в этом есть своеобразная логика: увидеть воображаемого бога можно только воображаемым зрением.

(Suleyman @ 16.03.2007 - время: 13:56) (Миха @ 16.03.2007 - время: 14:02) Бога нельзя "увидеть" материальными приборами, в том числе и глазами, ушами, носом, почувствовать тактильно.... Духовное можно почувствовать("увидеть") только духовным зрением.


Вообще в этом есть своеобразная логика: увидеть воображаемого бога можно только воображаемым зрением.
Воображаемое=мысленое
Не совсем одно и то же что "духовное".

Ну вам наверное такими категориями легче понять

(ru.бин @ 14.03.2007 - время: 19:40) Для религиозного человека понятие вечности обычно связано с Богом - основными чертами которого являются всемогущество, справедливость и т.д. После смерти такого человека, по его представлениям, ждёт справедливый суд и вечная жизнь. Даже сама эта вечная жизнь, получается, не особенно-то и нужна, разве только для спасения от присущего каждому живому существу страха смерти. Религиозный человек, таким образом, навсегда избавлен от ответственности поскольку гарантом всего этого является Бог.

Очень правильно вы говорите тут про религиозного человека. Не про искренне бескорыстно верующего в нечто высшее, а про религиозного- безответственного как вы правильно сказали. Искренний верующий не торгуется с богом за то чтобы если он будет жить по неким "правилам" его ждал справедливый суд и вечное блаженство. Торгуется- религиозный чел. Но так как он верующим НЕ является- то ему конечно дорога в ад...
Искренний же верующий- просто живет себе не обращая внимания на бога и этим очень похож на атеиста : )))
В противоположность этому, атеист является смертным человеком в том смысле, что он сам это сознаёт.  Атеизм не отрицает существования души у человека. Атеизм отрицает существование бессмертной души у отдельного человека. Смертность человеческой души/человека ставит перед атеистом сложные духовные проблемы.
Если атеизм НЕ отрицает души- с чего бы он отрицает бессмертную душу? Всяко моя душа бессмертна : ))) Весьма полезная концепция- чтобы личность жила вечно : ))) Вот концепция какого-то "бога"- действительна не используется : )))
И никаких духовных проблем, в отличие от несчастного религиозного пытающегося Верить и одновременно Знать- как и чего делать : )))
Отрицание бессмертия человека, прежде всего, ставит перед атеистом проблему ...
Уже сказал- все души бессмертны, никаких проблем : ))) Ну только у религиозных челов проблемы : )))
Дело в том, что он отчётливо сознаёт себя человеком, живущим в несовершенном мире, ... полностью забыты после его смерти. Осознание этого может некоторых привести к отчаянию, а других - к религии.
Непонятное разделение- именно те кто отчаялся и приходят в религию : ))) Никаких "других" нету.
вообще мне интересно как атеист реализовывается без веры в духовность, в том плане что верующему вера помагает самореализовываться...он чуствует поддержку Бога, и верит в его помошь.... а атеист верит только всебя...
Очень правильный вопрос! Ответ на него у меня прицеплен красным цветом : ))) Верующий обычно верит именно НЕ В БОГА- а в то что бог простит, поддержит, поможет... Попросту это вера в халяву- исконная русская вера : ))) Нужна ли обществу такая "самореализация" верующего? Конечно же НЕТ, поэтому общество и отделило церковь от государства.

Атеист рассчитывает именно на себя. На себя и на то какой построил свою жизнь на этом свете (а не на том), на друзей и семью. Поэтому атеист может быть счастлив- а религиозный человек никогда...

К тому же только представьте себе- вот все ваши родители, бабушки, мама, друзья, все кто рос при СССР, кто некрещеный, все нвинные младенцы которые просто не могли принять крещение, все кто не ходил регулярно в церковь (раз в три недели минимум), все кто общался с иудеями и еретиками и поэтому должен быть отлучён.... Вот их всех после смерти из скелетов и трупов- воскресят и будут судить. А потом будут вечность мучать в аду, ну или они сами по себе там будут мучаться потому что бог так всё устроил... Не важно- зато вы такой весь в белом сидите в раю и поглядываете на их бесконечные мучения и испытываете блаженство... Брррр!
Какая страшная садистская бесчеловечная некромантская религия...

А какие жуткие духовные проблемы у приверженцев религии... Заплакал... Я за вас помолюсь ой в смысле футбол посмотрю, пусть вам легче будет.

(Миха @ 16.03.2007 - время: 08:40) (ValentinaValentine)Удовольствия бывают самые разнообразные.Вкусно поесть,вдоволь поспать,любить и быть любимой,эстетическое наслаждение любимым человеком,красотой природы и творчеством людей,удовлетворение любопытства,познания,удовольствие от общения,от благодарности
Ну я не спрашивал какие бывают удовольствия вроде бы...
Это слишком очевидно... Ладно, задам наводящий вопрос: какая конечная цель удовольствия? Что вы хотите получить от удовольствий?
Неужели только удовлетворение своих физиологических потребностей?
И удовлетворение физиологических потребностей и "духовных" потребностей даёт положительные эмоции,ощущение счастья.Удовольствие,счастье и есть конечная цель. (ru.бин @ 16.03.2007 - время: 11:17 )вообще мне интересно как атеист реализовывается без веры в духовность, в том плане что верующему вера помагает самореализовываться...он чуствует поддержку Бога, и верит в его помошь.... а атеист верит только всебя... Атеист верит только в себя,свои физические и интеллектуальные способности и реализовывается опираясь на них.При этом он может ещё пользоваться помощью и поддержкой других людей,но на это уже нельзя надеяться 100 процентно.Атеист может надеяться на счастливый случай ,но расчитывать на это не разумно.(Хотя можно прикинуть вероятность.)А вот как помогает верующему бог?(Забудем пока,что он не существует)Ему кажется,что бог его поддерживает и помогает ему,но это только когда всё получается,но ведь и у верующего не всегда всё получается,несмотря на веру,т.е. бог ему помогает не всегда,и на его помощь тоже нельзя 100 % надеяться.Потому и существует пословица:"На бога надейся,а сам не плошай".Так какой же тогда толк от веры? (Миха @ 16.03.2007 - время: 14:02 ) (vegra @ 16.03.2007 - время: 12:54)Но бога никто не видел, не зафиксировал приборами, концепция бога необязательна при построении картины мира Нет никаких убедительных доказательств существования бога.Бога нельзя "увидеть" материальными приборами, в том числе и глазами, ушами, носом, почувствовать тактильно.... Духовное можно почувствовать("увидеть") только духовным зрением.Т.е. Вы,Миха,признаёте,что материального бога не существует,а существует бог нематериальный,духовный.Я верно Вас поняла?Хочу ещё раз написать моё любимое стихотворение И.С.Тургенева о загробном мире
Отсутствующими глазами увижу я незримый свет
Отсутствующими ушами услышу хор немых планет
Отсутствующими руками без красок напишу портрет
Отсутствующими зубами съем невещественный паштет
И буду рассуждать о том несуществующим умом.

(Миха @ 16.03.2007 - время: 08:40) Грубо говоря- "вижу". Это вы не видите
Только не материальными огранами чувств(зрение, осязание, тактильность, обоняние), а душевными.

Миха, опять вы строите свои выкладки на куче абсолютно недостоверных допущений. Вы допускаете, что у вас есть "душа", что у нее есть некие "органы чувств", которые способны что-то ощущать... При этом, опять же, не утруждаете себя хотя бы обоснованиями того, что "бог есть"... ДАЖЕ если вы что-то "ощущаете", это еще не доказательство того, что это что-то - именно "бог".

(Suleyman @ 16.03.2007 - время: 14:56) (Миха @ 16.03.2007 - время: 14:02) Бога нельзя "увидеть" материальными приборами, в том числе и глазами, ушами, носом, почувствовать тактильно.... Духовное можно почувствовать("увидеть") только духовным зрением.


Вообще в этом есть своеобразная логика: увидеть воображаемого бога можно только воображаемым зрением.
Во-во... Так же, как и в том, чтобы быть воображаемым Наполеоном в воображаемом мире...

(ru.бин @ 15.03.2007 - время: 11:03) В противоположность этому, атеист является смертным человеком в том смысле, что он сам это сознаёт. По этому поводу уместно отметить очевидный факт: атеизм не отрицает существования души у человека, что ему всё время приписывают, обвиняя на этом основании в "бездуховности" и "примитивном материализме". Атеизм отрицает существование бессмертной души у отдельного человека. Смертность человеческой души (далее по тексту - человека) ко многому атеиста обязывает, ставя перед ним сложные духовные проблемы.
И не представляю, какая может быть у меня душа! Может быть мои знания и опыт, или характер и привычки? что ещё у нас есть нематериального, может быть фантазия? или всё вместе?
Отрицание бессмертия человека, прежде всего, ставит перед атеистом проблему смысла своего существования в этом мире. Те трудности, которые, по мнению приверженца религии, могут быть преодолены, сейчас или в будущем, в земной жизни или в загробной, нравственным совершенствованием и молитвами к Всемогущему, Всеблагому, Милосердному и Человеколюбивому Божеству, для атеиста очень трудно преодолимы.какие трудности! Дипрессия что ли?
Дело в том, что он отчётливо сознаёт себя человеком, живущим в несовершенном мире, а человек, как известно, слаб (хотя некоторые о себе так и не думают, но смею утверждать, что тогда они не совсем правы, и в глубине души чувствуют это). Даже если человек и может многое, то всё равно он не вечен, т.е., иными словами, он смертен. То дело, ради которого человек жил, взгляды, мысли и чувства, выстраданные им на протяжении всей его жизни, могут быть полностью забыты после его смерти. Осознание этого может некоторых привести к отчаянию, а других - к религии.для некоторых может быть. но для большенства это в порядке вещей, ибо такова жизнь, вечного ничего нет!

(ru.бин @ 16.03.2007 - время: 11:17) вообще мне интересно как атеист реализовывается без веры в духовность, в том плане что верующему вера помагает самореализовываться...он чуствует поддержку Бога, и верит в его помошь.... а атеист верит только всебя...
а разве этого мало? быть уверенным в себе, в своих силах. так и реализуемся, пологаясь на себя. на кого ещё?

(Миха @ 16.03.2007 - время: 11:35) (ru.бин @ 16.03.2007 - время: 10:17) а атеист верит только всебя...
Атеист сам по себе без духа- простите, кусок мяса.
То есть верит в свое бренное тело....
Парадокс!
Парадокса нет, и "веры в мясо" тоже нет.
я уверен в своих силах и способностях, потому что знаю, что смогу выполнить стоящие передо мной задания. это и есть вера в себя!

(Gladius78 @ 17.03.2007 - время: 21:07) я уверен в своих силах и способностях, потому что знаю, что смогу выполнить стоящие передо мной задания. это и есть вера в себя!
Вы не можете быть в этом уверены на 100% Gladius78. Ни кто не может быть в этом уверен. Дело даже не в ограниченности человеческих сил и возможностей. Существует масса не зависящих от нас факторов, которые, тем не менее, на нашу жизнь влияние оказывают непосредственное. Например, ни кто не может запланировать свою смерть - пародоксально, но даже прыгнув с небоскрёба есть шанс остаться в живых. Не потому, что вас подхватят ангелы, а потому что вы удачно зацепились за провода между зданиями.

(Gladius78 @ 17.03.2007 - время: 16:02) а разве этого мало? быть уверенным в себе, в своих силах. так и реализуемся, пологаясь на себя. на кого ещё?
здесь просматривается уязвимость атеиста, так как верующий чуствует над собой всесильную руку Бога, и плюс у верующего со смертью ничего не заканчивается бо он верит в это и в то, что Бог даст возможность (причем обязательно) продолжить....

атеист же знает что у него есть определенные рамки (его срок жизни) и за это время он должен самореализоваться, к чему в принципе все они стремяться, но получается ли?

(ru.бин @ 18.03.2007 - время: 00:07)атеист же знает что у него есть определенные рамки (его срок жизни) и за это время он должен самореализоваться, к чему в принципе все они стремяться, но получается ли?
Не-а, не получается.
"Ни когда и ни чего не хватает на всех" © Илья Кормильцев

(Chezare @ 17.03.2007 - время: 19:42) Не-а, не получается.
"Ни когда и ни чего не хватает на всех" © Илья Кормильцев
но как же быть с тем, что атеистам, опять же по их умозаключениям дана только ЭТА жизнь, и нужно достигнуть цели, только надеясь на себя, а не просить помощи и надеятся на Бога...

(Chezare @ 17.03.2007 - время: 19:42) Не-а, не получается.
"Ни когда и ни чего не хватает на всех" © Илья Кормильцев
То, что лично у вас это не получилось, еще не означает, что такой вывод справедлив для всех...

(Ameno @ 18.03.2007 - время: 01:23) (Chezare @ 17.03.2007 - время: 19:42) Не-а, не получается.
"Ни когда и ни чего не хватает на всех" © Илья Кормильцев
То, что лично у вас это не получилось, еще не означает, что такой вывод справедлив для всех...
Из вашего поста выходит, что вы всемогущи.
Почему Ameno, вы заключили, что у меня лично что-то не получилось?
И к стати, я где-то упоминал про Божью помощь?

(Chezare @ 17.03.2007 - время: 20:42) То, что лично у вас это не получилось, еще не означает, что такой вывод справедлив для всех...
Из вашего поста выходит, что вы всемогущи.
Почему Ameno, вы заключили, что у меня лично что-то не получилось?
И к стати, я где-то упоминал про Божью помощь?
Господа, ведь дело не в личностях...просто каждый высказывает свое и не прививает это свое для общности...

и как раз дело не в Божьей помощи, атеист надееется как раз только на себя...