Духовные проблемы атеизма

(Миха @ 19.03.2007 - время: 11:58) И вообще... само построение вопроса логически не правильно....
духовность и атеизм- два совершенно противоположных понятия, и поэтому- нельзя умножать кирпичи на яблоки- логическая ошибка.
Выразить что то "атеизм"через то что противоречит этому "духовности"  невозможно

А вот если заменить слово "атеист" на скажем "агностик"- уже можно рассуждать
Берём 2 кирпича.Кладём по 2 яблока/на кирпич.Умножаем
2 кирпича х 2 яблока/на кирпич = 4 яблока Атеизм и духовность - вещи не противоположные,а совершенно разные.Атеизму противоположна религия,а не духовность.

(ValentinaValentine @ 19.03.2007 - время: 13:40) Атеизму противоположна религия,а не духовность.
и в чем же выражается их духовность...в реальности самого себя?

(ru.бин @ 19.03.2007 - время: 12:14) (Миха @ 19.03.2007 - время: 11:58) А вот если заменить слово "атеист" на скажем "агностик"- уже можно рассуждать
Меня скажем больше интересует как атеисту живется без духовности, без Веры в НЕГО? вот это интересно...ведь отсутсвие такой духовности априори - проблема...
Попробую пояснить. Лучше объяснить не смогу. :(

КРЕСТ

Поле, бескрайнее поле или бескрайний луг. Настоящее зеленое море, уходящее за горизонт. И только с одной стороны у самого горизонта виднелось озеро и небольшой лесок.

Повсюду были люди. Молодые и старые, бедные и богатые, крепкие и изможденные... И у каждого был свой крест. Эти кресты поражали своим разнообразием форм, размеров и материала, из которого они были изготовлены. Одни кресты были тяжелыми и огромными. Другие – маленькими, как дамские сумочки или даже как те, что носят обычно на шее, как украшение. Они были каменные, золотые, железные, деревянные, бумажные, глиняные, песчаные, водяные... Были даже кресты из помыслов и слов.

– Молодой человек! Молодой человек! – услышал я визгливый женский голос. Такими голосами обычно обладают бывшие работники культуры и бывшие же комсомольские вожаки.

Я оглянулся. Ко мне бежала, путаясь в большом поролоновом кресте, что делало ее бег более чем забавным, одна из тех бойких дамочек, которым вера в по-коммунистически светлое будущее не мешает обивать пороги всех доступных церквей и храмов. Со своим крестом она была похожа на Ленина с надувным бревном.

– Молодой человек! Вы потеряли свой крест! – с явным сочувствием моему горю сообщила она.

– Это невозможно, – спокойно ответил я.

– Извините, – растерялась она, – мне показалась, что на вас его нет, и я...

– Вы правы, его нет, но я ничего не терял.

– Как?! – она не верила своим ушам.

– А так, что у меня его просто нет.

– Но почему?

– Потому что он мне не нужен.

– Но так нельзя! – она раскрывала и закрывала рот, как выброшенная на берег доисторическая рыбина, – у каждого должен быть крест. Так завещал нам господь.

– Но зачем?

– Чтобы с честью его нести. Посмотрите на этих людей. Видите, у каждого свой крест. Или вы думаете, что все они ошибаются, а вы один прав?

– Я не знаю, куда и зачем идут эти люди. Да мне это и не интересно.

– Как, вы не знаете, что такое идти плечом к плечу с теми...

– Не знаю. К тому же для этого тоже не обязательно тащить на себе крест.

– Не кощунствуйте! Господь заповедовал нести крест, а не рассуждать. В этом заключена его любовь, которая...

– Я предпочитаю другую любовь.

– Вы даже не представляете, чего лишаете себя этими рассуждениями! Вы лишаете себя смысла.

– Какого?

– Такого, который в кресте. Чтобы его понять, надо стать одним из нас, надо взвалить на себя посильный крест и нести до тех пор, пока его нельзя будет сбросить и насладиться отдыхом после дел праведных...

– Но я уже наслаждаюсь отдыхом. К тому же многие так и не могут сбросить свой крест, – сказал я, указывая на надгробье, над которым возвышался огромный стальной крест.

– Замолчи немедленно! Иначе тебя лишат права сбросить свой крест! А это... – не найдя нужного слова, она медленно затряслась.

– Ну и что? Зачем мне право сбросить крест, если я уже от него свободен.

– Подумай! Ты обрекаешь себя на жизнь отщепенца! Подумай, пока у тебя еще есть шанс стать одним из нас!

– Но я не хочу быть одним из вас.

– Тогда ради чего ты будешь жить?

– Мало ли. Ради солнца, ради воды, ради кружки пива. В мире полно интересных вещей, гораздо более интересных, чем перемещение тяжестей крестообразной формы.

Женщина затряслась от бессильной злобы. Сжав кулаки, она принялась что-то кричать об участи тех, кто ослушался воли Распределителя крестов, но я ее больше не слушал. Оставив ее с ее крестом и ее злобой, я бодро зашагал прочь от этой толпы, навстречу солнцу, навстречу ветру, навстречу свежему воздуху. Мне стало смешно, как люди, превратившие собственную жизнь в проклятие, умудряются на полном серьезе грозить проклятием тем, кто, пусть даже безуспешно, пытается сделать ее праздником здесь, сейчас, всегда. А больше всего меня веселило то, что всегда находятся те, кто готов им верить, готов взваливать на себя этот крест, и тащить вслед за другими, не имея никакого понятия о том, кому, зачем и для чего вообще это надо.

©Дневник дзен-террориста (Книга для нечтения)

Ну и что? Желаете жить на необитаемом острове, наслаждаясь полной свободой?

(Chezare @ 19.03.2007 - время: 20:39) Ну и что? Желаете жить на необитаемом острове, наслаждаясь полной свободой?
Можно и в толпе быть как на необитаемом острове. Но смысл все же в том чтобы крест на себя не вешать.

(Chezare @ 19.03.2007 - время: 01:35) Хорошо. Допустим, что ваш знакомый своей цели достиг. Но в одно прекрасное время он открывает книгу рекордов и видит, что его достижение кем-то улучшено. Столько усилий и вот тебе... Не повод ли для мужчины оторваться от кресла? Т.е. смысл самореализации больше в процессе, так как конечная цель может сдвигаться.
Наш мир это гигантская динамическая система. И мы на данном этапе не представляем, как это работает в целом. Неплохо изучив отдельные части и научившись этим пользоваться мы ведь не остановились на этом. Какие практические результаты могут дать сейчас, к примеру, исследования чёрных дыр? Но тем не менее мы идём всё дальше и дальше в своём стремлении заглянуть за горизонт.
А абсолют, если он в этом мире и есть, скорее всего не достижим. Из да динамики системы, постоянно меняющей своё положение относительно его.
Нет, не согласна в принципе. Он достиг своей цели, он самореализовался. Самореализация - это не процесс, это - резусльтат, статическое состояние. Самосовершенствование - вот это процесс. Но, для того чтобы его осуществлять, нет нужды в такой сущности, как "бог".

Как правильно тут заметили, атеизм - это не противоположность духовности, это противоположность теизма. Кстати, неплохо было бы услышать все же, что в рамках данной темы понимается под духовностью.

(Ameno @ 19.03.2007 - время: 21:32) Кстати, неплохо было бы услышать все же, что в рамках данной темы понимается под духовностью.
Духовность взята от стороны Верующих, так как данная тема является сравнением самореализации и развития духовного человека в большом понимание этого понятия и атеиста как человека в принципе недуховного... Все его (атеиста) якобы духовные собственические начала в принципе не решают ничего. Главное в теме: сравнить Духовность верующего с .......... атеиста...

С Уважением,

(ru.бин @ 18.03.2007 - время: 19:27) (Gladius78 @ 18.03.2007 - время: 14:59) я не понимаю, в чём Вы видите здесь уязвимость? в том, что я не страдаю самообманом или иллюзиями? нет, это не уязвимость, это нормалитет!
А самореализуюсь я не ради самореализации, это не самоцель! мне это  необходимо для постоянного обеспечения (как минимум, а то и улучшения) моего жизненного уровня. В той жизни, которая сейчас! о том, что будет после этой жизни, я и не задумываюсь.
в чем Вы видите самообман и наличие иллюзий? Вера это далеко не самообман, натоьона и Вера. Атеиста можно сравнить с нигилистами, которые не врили в силу природы, а неистово верили в числа и формулы (я образно), так и атеист - он верит только в себя, но ведь мир предлагает нечто большее и ничего непосильного или удручающего в этом нет. Это вера в Бога. Вера, которая поможет принять правильное решение, выите из полосы неудач и т.д. Человек силой своей Веры САМ решает свои проблемы...но благодоря Вере...атеист же лишен такого дара, и потому живет лишь в себе...
как раз то что Вы считаете за дар, я считаю иллюзией или самообманом. однако это не критика Вашей позиции, если Ват так нравится, то ... Бог с Вами. только не заблуждайтесь насчёт того, что у нас, атеистов, есть какии-то "духовные" проблемы, или что нам чего то не хватает. У нас всё в норме!

(ru.бин @ 19.03.2007 - время: 21:47) (Ameno @ 19.03.2007 - время: 21:32) Кстати, неплохо было бы услышать все же, что в рамках данной темы понимается под духовностью.
Духовность взята от стороны Верующих, так как данная тема является сравнением самореализации и развития духовного человека в большом понимание этого понятия и атеиста как человека в принципе недуховного... Все его (атеиста) якобы духовные собственические начала в принципе не решают ничего. Главное в теме: сравнить Духовность верующего с .......... атеиста...

С Уважением,
поясните!
какие "якобы духовные собственические начала" и что именно они не решают?

(Gladius78 @ 19.03.2007 - время: 22:08) однако это не критика Вашей позиции, если Ват так нравится, то ... Бог с Вами. только не заблуждайтесь насчёт того, что у нас, атеистов, есть какии-то "духовные" проблемы, или что нам чего то не хватает. У нас всё в норме!
дело не в критике или еще в чем то...мне просто действительно интересна данная проблема....я далеко не верующий, но и пока не атеист, ьо по своему верю что что то ТАМ есть. Тем не менее мне интересна позиция атеиста в данном вопросе (если Вы атеист)....

(Gladius78 @ 19.03.2007 - время: 22:12) поясните!
какие "якобы духовные собственические начала" и что именно они не решают?
поясню..

Собственнические начала атеиста в рамках компенсации отсутствия Духовености как таковой...а что, что то не так? Вроде все правильно....

(ru.бин @ 19.03.2007 - время: 21:47) (Ameno @ 19.03.2007 - время: 21:32) Кстати, неплохо было бы услышать все же, что в рамках данной темы понимается под духовностью.
Духовность взята от стороны Верующих, так как данная тема является сравнением самореализации и развития духовного человека в большом понимание этого понятия и атеиста как человека в принципе недуховного... Все его (атеиста) якобы духовные собственические начала в принципе не решают ничего. Главное в теме: сравнить Духовность верующего с .......... атеиста...

С Уважением,
Нет, я немного не о том. Что такое "духовность"? Если речь идет о "вере в бога" как составной и обязательной части "духовности", то тут даже разговаривать не о чем. Если это - комплекс правил (стереотипов) мышления, поведения и т.д., - тогда есть о чем поговорить, на мой взгляд.

(Ameno @ 19.03.2007 - время: 22:32) Если это - комплекс правил (стереотипов) мышления, поведения и т.д., - тогда есть о чем поговорить, на мой взгляд.
в данном случае именно так и есть...другое к атеисту не приемлимо...

(ru.бин @ 19.03.2007 - время: 22:36) (Ameno @ 19.03.2007 - время: 22:32) Если это - комплекс правил (стереотипов) мышления, поведения и т.д., - тогда есть о чем поговорить, на мой взгляд.
в данном случае именно так и есть...другое к атеисту не приемлимо...
А тогда - какие могут быть проблемы? Вы же, кажется, начали тему "Кодекс атеиста", я пока не успела туда заглянуть, но - в чем тогда в рамках данной темы "Проблема в стереотипах мышления и поведения атеизма"? Только лишь в том, что они отличаются от таковых у верующих? В том, что у атеизма стереотипов гораздо меньше?

(Ameno @ 19.03.2007 - время: 23:18) А тогда - какие могут быть проблемы? Вы же, кажется, начали тему "Кодекс атеиста", я пока не успела туда заглянуть, но - в чем тогда в рамках данной темы "Проблема в стереотипах мышления и поведения атеизма"? Только лишь в том, что они отличаются от таковых у верующих? В том, что у атеизма стереотипов гораздо меньше?
стериотипы мышления и поведения атеиста - это ближе к теме кодекс атеиста, здесь же обсуждаем духовную проблему атеиста в рамках отсутствия как таковой вообще (духовности), еще раз: Верующий богат Верой и духовностью своей, он "питается" благодаря своей Вере, он знает что его здесь Бог прикроет и поможет...и ТАМ он не останется один...атеист же этого просто не имеет, и просто интересно что имеется у атеиста взамен духовности...как атеисту удается компенсировать такое отсутствие...

(ru.бин @ 20.03.2007 - время: 15:26) как атеисту удается компенсировать такое отсутствие...
мнимой самодостаточностью пытаются компенсировать

(Миха @ 20.03.2007 - время: 16:51) (ru.бин @ 20.03.2007 - время: 15:26) как атеисту удается компенсировать такое отсутствие...
мнимой самодостаточностью пытаются компенсировать
но если сам атеист понимает что это мнимость, то как тогда с самим развитием атеиста? Ведь оно должно быть непрерывным и стриться на наверное логических и верных жизненных позициях.

(ru.бин @ 19.03.2007 - время: 22:14) (Gladius78 @ 19.03.2007 - время: 22:08) однако это не критика Вашей позиции, если Ват так нравится, то ... Бог с Вами. только не заблуждайтесь насчёт того, что у нас, атеистов, есть какии-то "духовные" проблемы, или что нам чего то не хватает. У нас всё в норме!
дело не в критике или еще в чем то...мне просто действительно интересна данная проблема....я далеко не верующий, но и пока не атеист, ьо по своему верю что что то ТАМ есть. Тем не менее мне интересна позиция атеиста в данном вопросе (если Вы атеист)....
Да, я атеист, ибо в Бога не верю.
"духовных" проблем у меня нет.
Собственнические начала атеиста в рамках компенсации отсутствия Духовености как таковой...а что, что то не так?  Вроде все правильно.... да, "Духовенность" у меня начисто отсутствует. однако, являюся ли мои "Собственнические начала" компенсацией отсутствия "Духовенности", или чемто совершенно другим, ещё большой вопрос.

Главное в теме: сравнить Духовность верующего с .......... атеиста...
вот к чему Вы.. общего для всех атеистов Вы наверно не найдёте. У меня, уверенность в себе, разчёт, законы природы, науки..., которые не только "доказаны" но и доступны к пониманию всех кто сними сталкивается.
Да, способность понять и разчёт, вот что я противостовляю "Духовности"!

(Gladius78 @ 20.03.2007 - время: 21:49) Главное в теме: сравнить Духовность верующего с .......... атеиста...
вот к чему Вы.. общего для всех атеистов Вы наверно не найдёте. У меня, уверенность в себе, разчёт, законы природы, науки..., которые не только "доказаны" но и доступны к пониманию всех кто сними сталкивается.
Да, способность понять и разчёт, вот что я противостовляю "Духовности"!
тем не менее Вы одиноки в своих устремлениях в жизни...
Вас наверное можно сравнить с нигилистами.....те тожев природу не верили...помните чем все закончилось?