Что такое духовность?
Реланиум
Удален 2/14/2013, 5:22:05 PM
(Балбес2009 @ 14.02.2013 - время: 13:09)
Да.
Я реально понимаю, что написано. Например изначально Вы утверждали, что атеисты вынужденны мириться с существованием некоего "духа"
Да не утверждал я этого. Слово дух имеет различные значения, в частности, как тут выше было сказано: стержень, идея, жизненные принципы и тд. Мне и было интересно, какой именно смысл каждый отдельный атеист вкладывает в это слово, а следовательно и в понятие духовности.
Вообщем можно Вашу тему сформулировать очень просто - у атеистов в термине духовность нет никакого "духа"
Вот вы опять ту же ошибку повторяете. Дух - это не обязательно нематериальное, потустороннее существо; это - см.выше....
не имеющие отношения к религии
Естественно! Я же атеистам вопрос задаю.
Ловите ответ на свой вопрос - "идеология", "жизненные принципы" и прочая есть просто составные части того, что атеисты подразумевают под духовностью (внутренним стержнем, раз уж Вы согласились с такой трактовкой). А духовность, соответственно есть совокупность этих составляющих. Я ответил на Ваш вопрос?
Да.
Я реально понимаю, что написано. Например изначально Вы утверждали, что атеисты вынужденны мириться с существованием некоего "духа"
Да не утверждал я этого. Слово дух имеет различные значения, в частности, как тут выше было сказано: стержень, идея, жизненные принципы и тд. Мне и было интересно, какой именно смысл каждый отдельный атеист вкладывает в это слово, а следовательно и в понятие духовности.
Вообщем можно Вашу тему сформулировать очень просто - у атеистов в термине духовность нет никакого "духа"
Вот вы опять ту же ошибку повторяете. Дух - это не обязательно нематериальное, потустороннее существо; это - см.выше....
не имеющие отношения к религии
Естественно! Я же атеистам вопрос задаю.
Балбес2009
Мастер
2/14/2013, 5:22:10 PM
(Реланиум @ 14.02.2013 - время: 13:06)
Относится напрямую.
Макс говорил об экономических формациях, которые состоят из базиса и надстройки. Настройка или общественное сознание (как потом разовьет и окончательно закрепит это Ленин) имеет идеологическую форму, т.е. это идеология, и именно в общественном сознании содержится духовная жизнь общества, и духовные силы человека достигают своего пика в коммунистическом обществе, а до этого человек отчужден, т.е оторван от самого себя, что наблюдается в растрате его духовных сил. Маркс так и пишет "духовные силы"!
Я вам даже книги назвал, где об этом можно прочесть.
Вы много чего написали, кроме одного - какое отношение имеет термин Маркса "духовные силы" к понятию "духовности", которое Вы тут типа обсуждаете?
(Реланиум @ 14.02.2013 - время: 13:06)
Моя тема как раз для того, чтобы послушать, что говорят атеисты.
так что говорите - я вас слушаю.
Но вместо этого, вы начали почему-то мои взгляды обсуждать, да еще утверждать, что я атеистам что-то навязываю.. Вам почудилось.
Чудится тому, кто подменяет восприятие реальности на фантазию. А я могу и соответствующую цитату из Вас привести, как доказательство того, что если кому из нас чудится, то явно не мне.
Относится напрямую.
Макс говорил об экономических формациях, которые состоят из базиса и надстройки. Настройка или общественное сознание (как потом разовьет и окончательно закрепит это Ленин) имеет идеологическую форму, т.е. это идеология, и именно в общественном сознании содержится духовная жизнь общества, и духовные силы человека достигают своего пика в коммунистическом обществе, а до этого человек отчужден, т.е оторван от самого себя, что наблюдается в растрате его духовных сил. Маркс так и пишет "духовные силы"!
Я вам даже книги назвал, где об этом можно прочесть.
Вы много чего написали, кроме одного - какое отношение имеет термин Маркса "духовные силы" к понятию "духовности", которое Вы тут типа обсуждаете?
(Реланиум @ 14.02.2013 - время: 13:06)
Моя тема как раз для того, чтобы послушать, что говорят атеисты.
так что говорите - я вас слушаю.
Но вместо этого, вы начали почему-то мои взгляды обсуждать, да еще утверждать, что я атеистам что-то навязываю.. Вам почудилось.
Чудится тому, кто подменяет восприятие реальности на фантазию. А я могу и соответствующую цитату из Вас привести, как доказательство того, что если кому из нас чудится, то явно не мне.
Реланиум
Удален 2/14/2013, 5:29:39 PM
(Балбес2009 @ 14.02.2013 - время: 13:22)
Прямое, так как речь идет о человеческом духе.
Вся философия марксизма - это философия свободы человеческого духа. Сильно правда подкорректированная последователями.
Вы много чего написали, кроме одного - какое отношение имеет термин Маркса "духовные силы" к понятию "духовности", которое Вы тут типа обсуждаете?
Прямое, так как речь идет о человеческом духе.
Вся философия марксизма - это философия свободы человеческого духа. Сильно правда подкорректированная последователями.
Балбес2009
Мастер
2/14/2013, 5:31:00 PM
(Реланиум @ 14.02.2013 - время: 13:22)
Я реально понимаю, что написано. Например изначально Вы утверждали, что атеисты вынужденны мириться с существованием некоего "духа"Да не утверждал я этого.
Может цитату из Вас привести, где Вы как раз это делаете?
(Реланиум @ 14.02.2013 - время: 13:22)
Слово дух имеет различные значения, в частности, как тут выше было сказано: стержень, идея, жизненные принципы и тд. Мне и было интересно, какой именно смысл каждый отдельный атеист вкладывает в это слово, а следовательно и в понятие духовности.
Какое значение может вкладывать атеист в то слово, которого у него нет? Выпросто притащили сюда свои религиозные термины и удивляетесь, почему атеисты их не воспринимают также, как и верующие.
(Реланиум @ 14.02.2013 - время: 13:22)
Вообщем можно Вашу тему сформулировать очень просто - у атеистов в термине духовность нет никакого "духа"Вот вы опять ту же ошибку повторяете. Дух - это не обязательно нематериальное, потустороннее существо; это - см.выше....
И я Вам советую посмотреть выше, чтобы увидеть, что абсолютное большинство атеистов-нелингвистов просто не связывает понятие "духовности" с понятием "дух".
(Реланиум @ 14.02.2013 - время: 13:22)
не имеющие отношения к религииЕстественно! Я же атеистам вопрос задаю. Но терминологию используете религиозную. Вас это ничуть не смущает?
Я реально понимаю, что написано. Например изначально Вы утверждали, что атеисты вынужденны мириться с существованием некоего "духа"Да не утверждал я этого.
Может цитату из Вас привести, где Вы как раз это делаете?
(Реланиум @ 14.02.2013 - время: 13:22)
Слово дух имеет различные значения, в частности, как тут выше было сказано: стержень, идея, жизненные принципы и тд. Мне и было интересно, какой именно смысл каждый отдельный атеист вкладывает в это слово, а следовательно и в понятие духовности.
Какое значение может вкладывать атеист в то слово, которого у него нет? Выпросто притащили сюда свои религиозные термины и удивляетесь, почему атеисты их не воспринимают также, как и верующие.
(Реланиум @ 14.02.2013 - время: 13:22)
Вообщем можно Вашу тему сформулировать очень просто - у атеистов в термине духовность нет никакого "духа"Вот вы опять ту же ошибку повторяете. Дух - это не обязательно нематериальное, потустороннее существо; это - см.выше....
И я Вам советую посмотреть выше, чтобы увидеть, что абсолютное большинство атеистов-нелингвистов просто не связывает понятие "духовности" с понятием "дух".
(Реланиум @ 14.02.2013 - время: 13:22)
не имеющие отношения к религииЕстественно! Я же атеистам вопрос задаю. Но терминологию используете религиозную. Вас это ничуть не смущает?
Балбес2009
Мастер
2/14/2013, 5:37:08 PM
(Реланиум @ 14.02.2013 - время: 13:29)
Прямое, так как речь идет о человеческом духе.
А что, у атеизма есть понятие "человеческого духа" (именно в этом написании)?
(Реланиум @ 14.02.2013 - время: 13:29)
Вся философия марксизма - это философия свободы человеческого духа. Сильно правда подкорректированная последователями.
А как насчёт того, чтобы доказать это своё высказывание?
Прямое, так как речь идет о человеческом духе.
А что, у атеизма есть понятие "человеческого духа" (именно в этом написании)?
(Реланиум @ 14.02.2013 - время: 13:29)
Вся философия марксизма - это философия свободы человеческого духа. Сильно правда подкорректированная последователями.
А как насчёт того, чтобы доказать это своё высказывание?
Реланиум
Удален 2/14/2013, 5:38:35 PM
(Балбес2009 @ 14.02.2013 - время: 13:31)
И я Вам советую посмотреть выше, чтобы увидеть, что абсолютное большинство атеистов-нелингвистов просто не связывает понятие "духовности" с понятием "дух".
А что, у атеизма есть понятие "человеческого духа" (именно в этом написании)? С каким "понятием" дух?
Я как раз и пишу, что у атеистов существуют разные понятия этого слова, которое вовсе не означает нематериальное существо!
Например принц, для которого дух сводится к понятию внутренний стержень, для кого-то - к идеологии, для кого-то - к жизненным принципам, для кого-то - к сознанию!
И после этого вы утверждаете, что понимаете, что написано?
И чтобы вы поняли эту простую мысль понадобилось около 30 постов из темы в 40 постов.
И я Вам советую посмотреть выше, чтобы увидеть, что абсолютное большинство атеистов-нелингвистов просто не связывает понятие "духовности" с понятием "дух".
А что, у атеизма есть понятие "человеческого духа" (именно в этом написании)? С каким "понятием" дух?
Я как раз и пишу, что у атеистов существуют разные понятия этого слова, которое вовсе не означает нематериальное существо!
Например принц, для которого дух сводится к понятию внутренний стержень, для кого-то - к идеологии, для кого-то - к жизненным принципам, для кого-то - к сознанию!
И после этого вы утверждаете, что понимаете, что написано?
И чтобы вы поняли эту простую мысль понадобилось около 30 постов из темы в 40 постов.
Балбес2009
Мастер
2/14/2013, 6:05:25 PM
(Реланиум @ 14.02.2013 - время: 13:38)
(Балбес2009 @ 14.02.2013 - время: 13:31)
<q>И я Вам советую посмотреть выше, чтобы увидеть, что абсолютное большинство атеистов-нелингвистов просто не связывает понятие "духовности" с понятием "дух".
А что, у атеизма есть понятие "человеческого духа" (именно в этом написании)? С каким "понятием" дух? Речь идёт не о каком-то понятии, а о конкретном термине "человеческого духа" и именно в таком написании.
(Реланиум @ 14.02.2013 - время: 13:38)
Я как раз и пишу, что у атеистов существуют разные понятия этого слова, которое вовсе не означает нематериальное существо!
Вам сначала нужно доказать, что у атеистов существует сам термин "дух", а не трактовать о понятии этого термина. Вы это сделать в состоянии?
(Реланиум @ 14.02.2013 - время: 13:38)
Например принц, для которого дух сводится к понятию внутренний стержень, для кого-то - к идеологии, для кого-то - к жизненным принципам, для кого-то - к сознанию!
И после этого вы утверждаете, что понимаете, что написано?
Ага. Только вот у меня возникают сомнения, что Вы сами понимаете то, о чём пишите.
(Реланиум @ 14.02.2013 - время: 13:38)
И чтобы вы поняли эту простую мысль понадобилось около 30 постов из темы в 40 постов.
А Вам на то, чтобы понять простую вещь, что нету у атеистов термина "дух" и 40 постов оказалось мало. А ведь это так просто.
Итак, доказать справедливость своего высказывания относительно философии марксизма Вы не смогли, тем самым признались в том, что соврали, в части приписывания философии марксизма своих фантазий. С чем Вас и поздравляю!
(Балбес2009 @ 14.02.2013 - время: 13:31)
<q>И я Вам советую посмотреть выше, чтобы увидеть, что абсолютное большинство атеистов-нелингвистов просто не связывает понятие "духовности" с понятием "дух".
А что, у атеизма есть понятие "человеческого духа" (именно в этом написании)? С каким "понятием" дух? Речь идёт не о каком-то понятии, а о конкретном термине "человеческого духа" и именно в таком написании.
(Реланиум @ 14.02.2013 - время: 13:38)
Я как раз и пишу, что у атеистов существуют разные понятия этого слова, которое вовсе не означает нематериальное существо!
Вам сначала нужно доказать, что у атеистов существует сам термин "дух", а не трактовать о понятии этого термина. Вы это сделать в состоянии?
(Реланиум @ 14.02.2013 - время: 13:38)
Например принц, для которого дух сводится к понятию внутренний стержень, для кого-то - к идеологии, для кого-то - к жизненным принципам, для кого-то - к сознанию!
И после этого вы утверждаете, что понимаете, что написано?
Ага. Только вот у меня возникают сомнения, что Вы сами понимаете то, о чём пишите.
(Реланиум @ 14.02.2013 - время: 13:38)
И чтобы вы поняли эту простую мысль понадобилось около 30 постов из темы в 40 постов.
А Вам на то, чтобы понять простую вещь, что нету у атеистов термина "дух" и 40 постов оказалось мало. А ведь это так просто.
Итак, доказать справедливость своего высказывания относительно философии марксизма Вы не смогли, тем самым признались в том, что соврали, в части приписывания философии марксизма своих фантазий. С чем Вас и поздравляю!
srg2003
supermoderator
2/14/2013, 6:19:08 PM
(Реланиум @ 14.02.2013 - время: 13:09)
ок, сделаем вывод, что представление о духовности у нацистов и у христианства противоположные и несовместимые и успокоимся на этом
Граждане, у меня большая просьба, про Гитлера и церковь - в другую тему!
ок, сделаем вывод, что представление о духовности у нацистов и у христианства противоположные и несовместимые и успокоимся на этом
Балбес2009
Мастер
2/14/2013, 6:29:11 PM
(srg2003 @ 14.02.2013 - время: 14:19)
ок, сделаем вывод, что представление о духовности у нацистов и у христианства противоположные и несовместимые и успокоимся на этом
Вывод, как обычно, у Вас неверный. Об участии христиан в становлении нацизма уже упоминалось.
ок, сделаем вывод, что представление о духовности у нацистов и у христианства противоположные и несовместимые и успокоимся на этом
Вывод, как обычно, у Вас неверный. Об участии христиан в становлении нацизма уже упоминалось.
Реланиум
Удален 2/14/2013, 6:42:43 PM
Вам сначала нужно доказать, что у атеистов существует сам термин "дух"
<span class="quoteclass"> (принц амбера)дух-это внутренний стержень.
Отсюда "сила духа".
"Дух времени" - как совокупность идеологических установок, характерных для того или иного временного промежутка, главенствующая идеология.
"Воинский дух" - состояние войска и т.д.
"Боевой дух" - настроение, настрой.
Атеисты очень часто используют термин "дух", подразумевая под этим различные понятия.
Маркс использовал слова "духовные силы", когда говорил о внутреннем мире человека, "духовная энергия" - о том же.
Вы даже сами пишете: большинство атеистов-нелингвистов просто не связывает понятие "духовности" с понятием "дух".
Какое именно понятие из многих вы имели здесь в виду? Дух - как бог?
Так я с вами совершенно согласен! И с первого поста об этом пишу!
Более того, я всю тему настаиваю на правильной терминологии, призывая называть идеологию - идеологией, принципиальность - принципиальностью и тд.
Все просто как ящик. И только вас одного смутило слово дух.
во же пример принца - он меня понял абсолютно правильно.
<span class="quoteclass"> (принц амбера)дух-это внутренний стержень.
Отсюда "сила духа".
"Дух времени" - как совокупность идеологических установок, характерных для того или иного временного промежутка, главенствующая идеология.
"Воинский дух" - состояние войска и т.д.
"Боевой дух" - настроение, настрой.
Атеисты очень часто используют термин "дух", подразумевая под этим различные понятия.
Маркс использовал слова "духовные силы", когда говорил о внутреннем мире человека, "духовная энергия" - о том же.
Вы даже сами пишете: большинство атеистов-нелингвистов просто не связывает понятие "духовности" с понятием "дух".
Какое именно понятие из многих вы имели здесь в виду? Дух - как бог?
Так я с вами совершенно согласен! И с первого поста об этом пишу!
Более того, я всю тему настаиваю на правильной терминологии, призывая называть идеологию - идеологией, принципиальность - принципиальностью и тд.
Все просто как ящик. И только вас одного смутило слово дух.
во же пример принца - он меня понял абсолютно правильно.
Балбес2009
Мастер
2/15/2013, 7:21:37 PM
(Реланиум @ 14.02.2013 - время: 14:42)
(принц амбера)дух-это внутренний стержень.Отсюда "сила духа".
Давайте всё-же определимся с исходными понятиями. Вы согласны с тем, что в термине "сила духа", под "духом" понимается "внутренний стержень" человека?
(Реланиум @ 14.02.2013 - время: 14:42)
"Дух времени" - как совокупность идеологических установок, характерных для того или иного временного промежутка, главенствующая идеология.
"Воинский дух" - состояние войска и т.д.
"Боевой дух" - настроение, настрой.
Атеисты очень часто используют термин "дух", подразумевая под этим различные понятия.
Правильно. Но ни одного термина "дух", относящегося к духовности, у атеистов нет.
(Реланиум @ 14.02.2013 - время: 14:42)
Маркс использовал слова "духовные силы", когда говорил о внутреннем мире человека, "духовная энергия" - о том же.
Вы даже сами пишете: большинство атеистов-нелингвистов просто не связывает понятие "духовности" с понятием "дух".
Какое именно понятие из многих вы имели здесь в виду? Дух - как бог?
Религиозное понятие. Какое именно я не знаю, я в богословии не силён.
(Реланиум @ 14.02.2013 - время: 14:42)
Так я с вами совершенно согласен! И с первого поста об этом пишу!
Только вы согласны не со мною, а с самим собой, поскольку Вы сами за меня ответили и сами же согласились с этим ответов. Вам действительно проще приписать оппоненту свои выдумки, чем задать вопрос и дождаться ответа на него?
(Реланиум @ 14.02.2013 - время: 14:42)
Более того, я всю тему настаиваю на правильной терминологии, призывая называть идеологию - идеологией, принципиальность - принципиальностью и тд.
Ну нету у атеистов понятия "дух", который бы соответствовал религиозному понятию "дух", связанному с духовностью. Это Вы способны понять?
(Реланиум @ 14.02.2013 - время: 14:42)
Все просто как ящик. И только вас одного смутило слово дух.
Правильно. Поскольку атеисту и положено вникать во все тонкости. А Вас как раз это и не устраивает.
(Реланиум @ 14.02.2013 - время: 14:42)
во же пример принца - он меня понял абсолютно правильно.
Значит Вы согласны с тем, что в термине "сила духа", под "духом" понимается "внутренний стержень" человека?
Я это спрашиваю по тому, что в остальных терминах, как то "воинский дух", "боевой дух", "дух времени", "русский дух" и т.п., значение слова "дух" в каждом случае разное.
(принц амбера)дух-это внутренний стержень.Отсюда "сила духа".
Давайте всё-же определимся с исходными понятиями. Вы согласны с тем, что в термине "сила духа", под "духом" понимается "внутренний стержень" человека?
(Реланиум @ 14.02.2013 - время: 14:42)
"Дух времени" - как совокупность идеологических установок, характерных для того или иного временного промежутка, главенствующая идеология.
"Воинский дух" - состояние войска и т.д.
"Боевой дух" - настроение, настрой.
Атеисты очень часто используют термин "дух", подразумевая под этим различные понятия.
Правильно. Но ни одного термина "дух", относящегося к духовности, у атеистов нет.
(Реланиум @ 14.02.2013 - время: 14:42)
Маркс использовал слова "духовные силы", когда говорил о внутреннем мире человека, "духовная энергия" - о том же.
Вы даже сами пишете: большинство атеистов-нелингвистов просто не связывает понятие "духовности" с понятием "дух".
Какое именно понятие из многих вы имели здесь в виду? Дух - как бог?
Религиозное понятие. Какое именно я не знаю, я в богословии не силён.
(Реланиум @ 14.02.2013 - время: 14:42)
Так я с вами совершенно согласен! И с первого поста об этом пишу!
Только вы согласны не со мною, а с самим собой, поскольку Вы сами за меня ответили и сами же согласились с этим ответов. Вам действительно проще приписать оппоненту свои выдумки, чем задать вопрос и дождаться ответа на него?
(Реланиум @ 14.02.2013 - время: 14:42)
Более того, я всю тему настаиваю на правильной терминологии, призывая называть идеологию - идеологией, принципиальность - принципиальностью и тд.
Ну нету у атеистов понятия "дух", который бы соответствовал религиозному понятию "дух", связанному с духовностью. Это Вы способны понять?
(Реланиум @ 14.02.2013 - время: 14:42)
Все просто как ящик. И только вас одного смутило слово дух.
Правильно. Поскольку атеисту и положено вникать во все тонкости. А Вас как раз это и не устраивает.
(Реланиум @ 14.02.2013 - время: 14:42)
во же пример принца - он меня понял абсолютно правильно.
Значит Вы согласны с тем, что в термине "сила духа", под "духом" понимается "внутренний стержень" человека?
Я это спрашиваю по тому, что в остальных терминах, как то "воинский дух", "боевой дух", "дух времени", "русский дух" и т.п., значение слова "дух" в каждом случае разное.
Реланиум
Удален 2/16/2013, 3:36:45 AM
(Балбес2009 @ 15.02.2013 - время: 15:21)
Ну нету у атеистов понятия "дух", который бы соответствовал религиозному понятию "дух", связанному с духовностью. Это Вы способны понять? Я об этом пишу с первого поста.
Но ни одного термина "дух", относящегося к духовности, у атеистов нет.
Во-первых, термина или понятия?
И во-вторых:
(принц амбера)
(Реланиум @ 10.02.2013 - время: 23:17)
В связи с этим, хотелось бы узнать, что это за "дух" такой <...> чтобы иметь возможность сказать "да, я обладаю духовностью" или "я развит духовно"? дух-это внутренний стержень.верность человека принципам(принципы(идеалы)
Вот я и говорю.
Мне по 50 раз свой собственный пост на все лады как-то не очень интересно повторять.
Ну нету у атеистов понятия "дух", который бы соответствовал религиозному понятию "дух", связанному с духовностью. Это Вы способны понять? Я об этом пишу с первого поста.
Но ни одного термина "дух", относящегося к духовности, у атеистов нет.
Во-первых, термина или понятия?
И во-вторых:
(принц амбера)
(Реланиум @ 10.02.2013 - время: 23:17)
В связи с этим, хотелось бы узнать, что это за "дух" такой <...> чтобы иметь возможность сказать "да, я обладаю духовностью" или "я развит духовно"? дух-это внутренний стержень.верность человека принципам(принципы(идеалы)
Вот я и говорю.
Мне по 50 раз свой собственный пост на все лады как-то не очень интересно повторять.
Путин ВонИзКрыма
Удален 2/16/2013, 6:59:47 PM
(Реланиум @ 15.02.2013 - время: 23:36)
Слово "духовность" имеет слишком широкое толкование. И к тому же в разных языковых традициях трактуется по разному. В русском языке упор больше делается на культуру и традиции, в английском на склонность к мистицизму и прочей изотерике.
А атеистам не нравится, когда к ним лепят подобные термины, пусть даже и окольным путем. Культурность и образованность для атеиста понятия вполне конкретные и не нуждаются в пояснении такими расплывчатыми и првокационными терминами, как духовность.
Мне по 50 раз свой собственный пост на все лады как-то не очень интересно повторять.
Слово "духовность" имеет слишком широкое толкование. И к тому же в разных языковых традициях трактуется по разному. В русском языке упор больше делается на культуру и традиции, в английском на склонность к мистицизму и прочей изотерике.
А атеистам не нравится, когда к ним лепят подобные термины, пусть даже и окольным путем. Культурность и образованность для атеиста понятия вполне конкретные и не нуждаются в пояснении такими расплывчатыми и првокационными терминами, как духовность.
Реланиум
Удален 2/17/2013, 12:17:55 AM
(Немезида Педросовна @ 16.02.2013 - время: 14:59)
(Реланиум @ 15.02.2013 - время: 23:36)
Спасибо за четкий ответ!
(Реланиум @ 15.02.2013 - время: 23:36)
Мне по 50 раз свой собственный пост на все лады как-то не очень интересно повторять.
Слово "духовность" имеет слишком широкое толкование. И к тому же в разных языковых традициях трактуется по разному. В русском языке упор больше делается на культуру и традиции, в английском на склонность к мистицизму и прочей изотерике.
А атеистам не нравится, когда к ним лепят подобные термины, пусть даже и окольным путем. Культурность и образованность для атеиста понятия вполне конкретные и не нуждаются в пояснении такими расплывчатыми и првокационными терминами, как духовность.
Спасибо за четкий ответ!
Балбес2009
Мастер
2/17/2013, 1:11:52 AM
(Реланиум @ 15.02.2013 - время: 23:36)
(Балбес2009 @ 15.02.2013 - время: 15:21)
Ну нету у атеистов понятия "дух", который бы соответствовал религиозному понятию "дух", связанному с духовностью. Это Вы способны понять? Я об этом пишу с первого поста.
А теперь ответьте на вопрос: почему Вы задаёте вопрос атеистам о трактовке того термина, которого у атеистов нет?
(Реланиум @ 15.02.2013 - время: 23:36)
Но ни одного термина "дух", относящегося к духовности, у атеистов нет.
Во-первых, термина или понятия?
Термина вестимо. Который Вы вычленили из термина "духовность".
(Реланиум @ 15.02.2013 - время: 23:36)
И во-вторых:
(принц амбера) (Реланиум @ 10.02.2013 - время: 23:17)
В связи с этим, хотелось бы узнать, что это за "дух" такой <...> чтобы иметь возможность сказать "да, я обладаю духовностью" или "я развит духовно"?дух-это внутренний стержень.верность человека принципам(принципы(идеалы)
Вот я и говорю.
Мне по 50 раз свой собственный пост на все лады как-то не очень интересно повторять.
Повторяю вопрос - Вас устраивает этот ответ принца амбера или нет?
(Балбес2009 @ 15.02.2013 - время: 15:21)
Ну нету у атеистов понятия "дух", который бы соответствовал религиозному понятию "дух", связанному с духовностью. Это Вы способны понять? Я об этом пишу с первого поста.
А теперь ответьте на вопрос: почему Вы задаёте вопрос атеистам о трактовке того термина, которого у атеистов нет?
(Реланиум @ 15.02.2013 - время: 23:36)
Но ни одного термина "дух", относящегося к духовности, у атеистов нет.
Во-первых, термина или понятия?
Термина вестимо. Который Вы вычленили из термина "духовность".
(Реланиум @ 15.02.2013 - время: 23:36)
И во-вторых:
(принц амбера) (Реланиум @ 10.02.2013 - время: 23:17)
В связи с этим, хотелось бы узнать, что это за "дух" такой <...> чтобы иметь возможность сказать "да, я обладаю духовностью" или "я развит духовно"?дух-это внутренний стержень.верность человека принципам(принципы(идеалы)
Вот я и говорю.
Мне по 50 раз свой собственный пост на все лады как-то не очень интересно повторять.
Повторяю вопрос - Вас устраивает этот ответ принца амбера или нет?
Сатурнянин
Новичок
2/17/2013, 1:22:51 AM
Так что это мой вопрос атеистам, что они подразумевают под духовностью, потому что, имхо, для них такого термина не существует, точнее, слово то есть, но вот скрывается под ним нечто совсем другое (образование, доброта, принципиальность, интеллигентность и тд.), но вовсе не собственно духовность, потому что никакого "духа" - нет, вместо него есть идея, настроение, атмосфера: "дух времени", например
Сам я тут не местный, а потому интересно понять, как мыслят земляне. Внимательно прочитал обсуждение темы в вашем диалоге с Балбесом2009. И вы сами даете вполне ясный ответ, что слова человеческого языка несут в себе многозначность… и каждый волен понимать зачастую то, что ему ближе. К примеру, вы считаете, что духовность есть воплощение соединения или связи человека с Святым Духом. Но – это понятие сформировалось довольно давно и связано с христианским пониманием божественности.
Однако, понятие духовности существовало и до появления этой религии. К примеру, Катон Старший в свое время сожалел, что молодые люди его времени, предпочитая греческое образование, пренебрегают богатой духовностью старых римских верований и обычаев. Почти два века спустя, другой римлянин – Сенека определял духовность не только как связь человека с богом, а как его внутреннюю убежденность и готовность следовать этим убеждениям в жизни.
Ещё более категоричен Мишель Монтень, который прямо говорит уже в XVII веке, что « вера никогда не породит духовности в душе".
Таким образом, задолго до появления современного атеизма, понятие духовности вовсе не связано с религиозными представлениями. «Дух» - это способность человека к мышлению, созданию образов, абстракций, идей… а затем, передача их другим.
Если вы ограничиваете понятие духовности лишь религиозными представлениями, то ограничиваете и свое мышление. Тогда атеисты, у которых нет таких пределов, способны более глубоко понимать суть и стремление духовности в человеке…
Балбес2009 как раз и пытался вам показать глубинную сущность современного представления о духовности… вы же от одного ограничения (религиозного), пытаетесь перевести разговор в другое ограничение - идеологическое, которое было свойственно советскому времени. При этом справедливо указывая на это ограничение, вы почему-то его приписываете атеистическому мировоззрению в целом.
Ну, тогда можно поговорить о духовности испанской инквизиции например, во имя которой совершались самые отвратительные преступления на земле… точнее, на религиозной почве и о том, как они понимали духовность, сжигая невинных женщин на кострах, обвиняя их в колдовстве. :)
Реланиум
Удален 2/17/2013, 1:26:16 AM
(Балбес2009 @ 16.02.2013 - время: 21:11)
дух-это внутренний стержень.верность человека принципам(принципы(идеалы) (с)
Термин есть.
Понятия духа, как потустороннего существа нет.
А теперь ответьте на вопрос: почему Вы задаёте вопрос атеистам о трактовке того термина, которого у атеистов нет?
дух-это внутренний стержень.верность человека принципам(принципы(идеалы) (с)
Термин есть.
Понятия духа, как потустороннего существа нет.
Балбес2009
Мастер
2/17/2013, 1:58:20 AM
(Реланиум @ 16.02.2013 - время: 21:26)
(Балбес2009 @ 16.02.2013 - время: 21:11)
А теперь ответьте на вопрос: почему Вы задаёте вопрос атеистам о трактовке того термина, которого у атеистов нет? дух-это внутренний стержень.верность человека принципам(принципы(идеалы) (с)
Термин есть.
У атеистов есть понятие "внутреннего стержня", но нет термина "дух" (это собственное изобретение "принца амбера"), на который Вы киваете. Термины же "дух" содержатся во многих нерелигиозных высказываниях, но ни одно из них не является эквивалентным религиозному понятию "дух", которые Вы привязали к понятию "духовность".
(Реланиум @ 16.02.2013 - время: 21:26)
Понятия духа, как потустороннего существа нет.
Т.е.Вы признаёте, что у атеистов нет эквивалента религиозного понятия "дух", связанного с понятием "духовность", я правильно Вас понял?
(Балбес2009 @ 16.02.2013 - время: 21:11)
А теперь ответьте на вопрос: почему Вы задаёте вопрос атеистам о трактовке того термина, которого у атеистов нет? дух-это внутренний стержень.верность человека принципам(принципы(идеалы) (с)
Термин есть.
У атеистов есть понятие "внутреннего стержня", но нет термина "дух" (это собственное изобретение "принца амбера"), на который Вы киваете. Термины же "дух" содержатся во многих нерелигиозных высказываниях, но ни одно из них не является эквивалентным религиозному понятию "дух", которые Вы привязали к понятию "духовность".
(Реланиум @ 16.02.2013 - время: 21:26)
Понятия духа, как потустороннего существа нет.
Т.е.Вы признаёте, что у атеистов нет эквивалента религиозного понятия "дух", связанного с понятием "духовность", я правильно Вас понял?
Реланиум
Удален 2/17/2013, 2:06:31 AM
(Сатурнянин @ 16.02.2013 - время: 21:22)
Очень интересно, и что он в данном случае разумел под духовностью?
Таким образом, задолго до появления современного атеизма, понятие духовности вовсе не связано с религиозными представлениями. «Дух» - это способность человека к мышлению, созданию образов, абстракций, идей… а затем, передача их другим.
Тут я с Вами не соглашусь. ИМХО на развитие понятия дух куда больше повлияли Платон с Аристотелем, а у них дух - это, действительно мыслящее, но опять же - первопричина всего их греческого космоса.
Балбес2009 как раз и пытался вам показать глубинную сущность современного представления о духовности… вы же от одного ограничения (религиозного), пытаетесь перевести разговор в другое ограничение - идеологическое, которое было свойственно советскому времени. При этом справедливо указывая на это ограничение, вы почему-то его приписываете атеистическому мировоззрению в целом.
Я вовсе не ограничиваю, и не настаиваю исключительно на "идеологической" трактовке понятия духовности; это может быть и интеллигентность и что-то другое. Единственное, на чем я настаиваю, так это на том, что в данном случае этими определениями это-то что-то (что определяется) и исчерпывается.
Однако, понятие духовности существовало и до появления этой религии. К примеру, Катон Старший в свое время сожалел, что молодые люди его времени, предпочитая греческое образование, пренебрегают богатой духовностью старых римских верований и обычаев.
Очень интересно, и что он в данном случае разумел под духовностью?
Таким образом, задолго до появления современного атеизма, понятие духовности вовсе не связано с религиозными представлениями. «Дух» - это способность человека к мышлению, созданию образов, абстракций, идей… а затем, передача их другим.
Тут я с Вами не соглашусь. ИМХО на развитие понятия дух куда больше повлияли Платон с Аристотелем, а у них дух - это, действительно мыслящее, но опять же - первопричина всего их греческого космоса.
Балбес2009 как раз и пытался вам показать глубинную сущность современного представления о духовности… вы же от одного ограничения (религиозного), пытаетесь перевести разговор в другое ограничение - идеологическое, которое было свойственно советскому времени. При этом справедливо указывая на это ограничение, вы почему-то его приписываете атеистическому мировоззрению в целом.
Я вовсе не ограничиваю, и не настаиваю исключительно на "идеологической" трактовке понятия духовности; это может быть и интеллигентность и что-то другое. Единственное, на чем я настаиваю, так это на том, что в данном случае этими определениями это-то что-то (что определяется) и исчерпывается.
Реланиум
Удален 2/17/2013, 2:14:57 AM
(Балбес2009 @ 16.02.2013 - время: 21:58)
Так есть этот термин или нет?:)
Т.е.Вы признаёте, что у атеистов нет эквивалента религиозного понятия "дух", связанного с понятием "духовность", я правильно Вас понял?
(Балбес2009 @ 15.02.2013 - время: 15:21)
Ну нету у атеистов понятия "дух", который бы соответствовал религиозному понятию "дух", связанному с духовностью. Это Вы способны понять? Я об этом пишу с первого поста.
Мне еще 58 постов это повторить?:)
У атеистов нет термина "дух". Термины же "дух" содержатся во многих нерелигиозных высказываниях.
Так есть этот термин или нет?:)
Т.е.Вы признаёте, что у атеистов нет эквивалента религиозного понятия "дух", связанного с понятием "духовность", я правильно Вас понял?
(Балбес2009 @ 15.02.2013 - время: 15:21)
Ну нету у атеистов понятия "дух", который бы соответствовал религиозному понятию "дух", связанному с духовностью. Это Вы способны понять? Я об этом пишу с первого поста.
Мне еще 58 постов это повторить?:)