Чего боятся атеисты?

(Просто Ежик @ 12-08-2018 - 10:58)
(Alk1977 @ 12-08-2018 - 09:39)
До меня только что дошло. Атеисты более всего бояться, что их мировоззрение может поколебаться. Это будет означать потерю их значимости, их величия со всеми их деньгами. Поэтом изо всех сил сами себя убеждают, что ничего нет, кроме того, что можно купить. Я сопоставил тексты отсюда с рассказами знакомых, которые всё таки пришли к Богу. Сходство идеальное. Чтоб поколебать неверие (или точнее веру в собственное могущество) должно произойти нечто очень сильное. А это подходит атеизму?

Поведение, выражающее осознанное и демонстративное игнорирование определённых моральных ценностей.

Мировоззрение, воспринимающее этические ритуалы как мешающие или избыточные для решения практических задач, отрицающее такие мотивы поведения, как сострадание, жалость, стыд, сочувствие и другие, как несоответствующие личному интересу.

...задаёт установку на намеренное принижение, заведомое упрощение в интерпретации как собственных мотивов и норм поведения, так и мотивов других людей, установку на девальвацию принципов как таковых, всей сферы того, что воспринимается, как «высокое», «надличное».

Хотелось бы узнать... Это и есть суть атеизма?
Я не могу дать вам какой либо научный или религиозный ответ. Но в моём личном понимании данное описание вполне подходит атеизму. При восприятии самого себя как куска мяса с гормонами все мотивы поведения объясняются базовыми инстинктами. Понятия, относящиеся к духовным, такие как Любовь, Доверие, Честь, Сочувствие преобразовываются для личных нужд правителей. Получаются Героизм, Патриотизм, Выполнение приказов, что способствует более лёгкому управлению и направлению масс людей на смерть. И при этом кто то обязательно на этом заработает миллиарды. И этим человеком будут восхищаться.

Большего идиотизма мне читать не приходилось!

(1NN @ 12-08-2018 - 18:20)
Большего идиотизма мне читать не приходилось!
Так мое описание подходит к атеистам или нет?

Это просто троллинг, дружище! И все!

(1NN @ 13-08-2018 - 19:57)
Это просто троллинг, дружище! И все!
Таки вы ушли от ответа. Или это и есть ответ?
Согласны с описанием или нет?

Это ваше описание совершенно не подходит для описания атеизма. Как я уже говорил, это примитивный
троллинг! Но вы не хотите этого понять. Или не способны?

(1NN @ 15-08-2018 - 20:28)
Это ваше описание совершенно не подходит для описания атеизма. Как я уже говорил, это примитивный
троллинг! Но вы не хотите этого понять. Или не способны?
Это описание атеизма вполне подходит для восприятия верующими. Именно так мы видим. Допускаю, что возможно мы где то ошибаемся. Но очень сложно понять что то, не попробовав на своём опыте. Это как слепому объяснять различие в цветовой гамме. Для понимания друг друга людям требуется иметь схожий опыт. При отсутствии такового понимание невозможно. И обсуждение здесь это подтверждает. Уже несколько лет обсуждаем одно и то же. И без малейшего результата. Мы как будто с разных планет, на которых разные условия. Это как птица будет объяснять рыбе, насколько прекрасно летать. Но ведь плавание рыбы может быть даже лучше, ведь это как невесомость, можно зависнуть без движения не боюсь разбиться. И это сравнение мне кажется удачным. Верующие люди могут спокойно зависать, предоставив себя течению. Атеисты вынуждены постоянно поддерживать полёт взмахами крыльев. Ну это мне так видится. Страхи абсолютно разные. Среда обитания разная. Цели разные. Мотивы разные. Мы как будто из разных миров.

Вы совершенно правы! Атеисты и верующие живут в разных мирах. Атеисты живут свободно и сознательно,
радуются жизни и сами добиваются в жизни всего, чего хотят. Хотя и не всегда. А верующие живут в жутком
страхе согрешить! (Хотя и так над ними висит первородный грех!) По любому поводу молят Бога о помощи,
так как не надеются на свои силы, очень боятся ада и посмертных мучений... У атеистов полная свобода воли
и выбора, у верующих -- "на все воля божья"!.. Совершенно разные миры!

(1NN @ 16-08-2018 - 22:03)
Вы совершенно правы! Атеисты и верующие живут в разных мирах. Атеисты живут свободно и сознательно,
радуются жизни и сами добиваются в жизни всего, чего хотят. Хотя и не всегда. А верующие живут в жутком
страхе согрешить! (Хотя и так над ними висит первородный грех!) По любому поводу молят Бога о помощи,
так как не надеются на свои силы, очень боятся ада и посмертных мучений... У атеистов полная свобода воли
и выбора, у верующих -- "на все воля божья"!.. Совершенно разные миры! Опять 25! Да не живете вы свободно. вы тех же рамках. У нас рамки добровольные- самоограничение!
А о страхе.. Это атеисты на смертном ли одре, или в больничках к боженьке бегут.
Страх у вас. страх наказания за содеянное..
\ а мы живем свободно! Делаем все согласно своей совести. И не важно, переопределено ли это или своя воля.. Бог ведает. А мы живем и не заморачиваемся.
Это у вас "иллюзия свободы". а мы знаем. что все в руках господних и не мемся дурью. а именно сами добиваемся всего чего хотим

(Просто Ежик @ 16-08-2018 - 22:14)
(1NN @ 16-08-2018 - 22:03)
Вы совершенно правы! Атеисты и верующие живут в разных мирах. Атеисты живут свободно и сознательно,
радуются жизни и сами добиваются в жизни всего, чего хотят. Хотя и не всегда. А верующие живут в жутком
страхе согрешить! (Хотя и так над ними висит первородный грех!) По любому поводу молят Бога о помощи,
так как не надеются на свои силы, очень боятся ада и посмертных мучений... У атеистов полная свобода воли
и выбора, у верующих -- "на все воля божья"!.. Совершенно разные миры! Опять 25! Да не живете вы свободно. вы тех же рамках. У нас рамки добровольные- самоограничение!
А о страхе.. Это атеисты на смертном ли одре, или в больничках к боженьке бегут.
Страх у вас. страх наказания за содеянное..
\ а мы живем свободно! Делаем все согласно своей совести. И не важно, переопределено ли это или своя воля.. Бог ведает. А мы живем и не заморачиваемся.
Это у вас "иллюзия свободы". а мы знаем. что все в руках господних и не мемся дурью. а именно сами добиваемся всего чего хотим
Ну, не надо так нервничать, дружище! Охолони!
1. Атеисты живут свободнее. Так как у них рамки закона, морали, традиций общие для всех людей. А у верующих еще
и рамки религии. И хоть это действительно происходит сознательно и добровольно, но рамки от этого легче не станут.
Не так ли?
2. И о страхе. Да и у атеистов может быть страх неведомого. Оттого и на смертном одре бывают попытки ухватиться
за соломинку. Но до смертного-то одра они живут без этого страха. А верующим "страх божий" церковь сознательно
и последовательно вбивает в голову. Какой же это верующий без страха и покаяния? Он ДОЛЖЕН бояться!
3. Значит, у верующих нет иллюзии свободы? Они четко осознают, что они -- рабы божьи? Причем, добровольные!
Значит, сами добиваться вы ни чего не можете. Только молить у Бога... Вас это устраивает -- нас нет...
4. Вы никак не может понять. Если все ПРЕДОПРЕДЕЛЕНО, значит от вас и ваших усилий, и ваших молитв ничего
не зависит! Что бы вы ни делали, будет то, что предписано! Даже неважно кем...

(1NN @ 16-08-2018 - 22:48)
(Просто Ежик @ 16-08-2018 - 22:14)
(1NN @ 16-08-2018 - 22:03)
Вы совершенно правы! Атеисты и верующие живут в разных мирах. Атеисты живут свободно и сознательно,
радуются жизни и сами добиваются в жизни всего, чего хотят. Хотя и не всегда. А верующие живут в жутком
страхе согрешить! (Хотя и так над ними висит первородный грех!) По любому поводу молят Бога о помощи,
так как не надеются на свои силы, очень боятся ада и посмертных мучений... У атеистов полная свобода воли
и выбора, у верующих -- "на все воля божья"!.. Совершенно разные миры! Опять 25! Да не живете вы свободно. вы тех же рамках. У нас рамки добровольные- самоограничение!
А о страхе.. Это атеисты на смертном ли одре, или в больничках к боженьке бегут.
Страх у вас. страх наказания за содеянное..
\ а мы живем свободно! Делаем все согласно своей совести. И не важно, переопределено ли это или своя воля.. Бог ведает. А мы живем и не заморачиваемся.
Это у вас "иллюзия свободы". а мы знаем. что все в руках господних и не мемся дурью. а именно сами добиваемся всего чего хотим Ну, не надо так нервничать, дружище! Охолони!
1. Атеисты живут свободнее. Так как у них рамки закона, морали, традиций общие для всех людей. А у верующих еще
и рамки религии. И хоть это действительно происходит сознательно и добровольно, но рамки от этого легче не станут.
Не так ли?
2. И о страхе. Да и у атеистов может быть страх неведомого. Оттого и на смертном одре бывают попытки ухватиться
за соломинку. Но до смертного-то одра они живут без этого страха. А верующим "страх божий" церковь сознательно
и последовательно вбивает в голову. Какой же это верующий без страха и покаяния? Он ДОЛЖЕН бояться!
3. Значит, у верующих нет иллюзии свободы? Они четко осознают, что они -- рабы божьи? Причем, добровольные!
Значит, сами добиваться вы ни чего не можете. Только молить у Бога... Вас это устраивает -- нас нет...
4. Вы никак не может понять. Если все ПРЕДОПРЕДЕЛЕНО, значит от вас и ваших усилий, и ваших молитв ничего
не зависит! Что бы вы ни делали, будет то, что предписано! Даже неважно кем...
Блин... До чего упрямый человек..
Да добровольных рамок я вам сотню нарисую.. Тот же атеизм..
Впрочем я устал говорить одно и то же..
Вы просто зашорены и не хотите ничего понимать..
Вы считаете свободным себя?? да будьте им)))
Начхать))
Я тоже свободен, что бы вы там себе не напридумывали))

(1NN @ 16-08-2018 - 22:48)
(Просто Ежик @ 16-08-2018 - 22:14)
(1NN @ 16-08-2018 - 22:03)
Вы совершенно правы! Атеисты и верующие живут в разных мирах. Атеисты живут свободно и сознательно,
радуются жизни и сами добиваются в жизни всего, чего хотят. Хотя и не всегда. А верующие живут в жутком
страхе согрешить! (Хотя и так над ними висит первородный грех!) По любому поводу молят Бога о помощи,
так как не надеются на свои силы, очень боятся ада и посмертных мучений... У атеистов полная свобода воли
и выбора, у верующих -- "на все воля божья"!.. Совершенно разные миры! Опять 25! Да не живете вы свободно. вы тех же рамках. У нас рамки добровольные- самоограничение!
А о страхе.. Это атеисты на смертном ли одре, или в больничках к боженьке бегут.
Страх у вас. страх наказания за содеянное..
\ а мы живем свободно! Делаем все согласно своей совести. И не важно, переопределено ли это или своя воля.. Бог ведает. А мы живем и не заморачиваемся.
Это у вас "иллюзия свободы". а мы знаем. что все в руках господних и не мемся дурью. а именно сами добиваемся всего чего хотим Ну, не надо так нервничать, дружище! Охолони!
1. Атеисты живут свободнее. Так как у них рамки закона, морали, традиций общие для всех людей. А у верующих еще
и рамки религии. И хоть это действительно происходит сознательно и добровольно, но рамки от этого легче не станут.
Не так ли?
2. И о страхе. Да и у атеистов может быть страх неведомого. Оттого и на смертном одре бывают попытки ухватиться
за соломинку. Но до смертного-то одра они живут без этого страха. А верующим "страх божий" церковь сознательно
и последовательно вбивает в голову. Какой же это верующий без страха и покаяния? Он ДОЛЖЕН бояться!
3. Значит, у верующих нет иллюзии свободы? Они четко осознают, что они -- рабы божьи? Причем, добровольные!
Значит, сами добиваться вы ни чего не можете. Только молить у Бога... Вас это устраивает -- нас нет...
4. Вы никак не может понять. Если все ПРЕДОПРЕДЕЛЕНО, значит от вас и ваших усилий, и ваших молитв ничего
не зависит! Что бы вы ни делали, будет то, что предписано! Даже неважно кем...
1. Рамки закона и морали могут отличаться в разных обществах. Как верующие, так и атеисты зачастую нарушают эти рамки. Впрочем и рамки религии вполне нарушаемы. К тому же вариантов религии со своими рамками достаточно много. Так что тут спорить не о чем. Любые рамки человек соблюдает вполне добровольно, может сменить одни на другие достаточно легко, ну или вообще пуститься во все тяжкие.
2. Вообще не знаю, откуда вы про страх божий черпаете. Сила любого страха зависит от личности человека, в том числе и страх наказания за нарушение рамок. Лично я придя к Богу наоборот избавился от множества страхов, которые мне мешали ранее. И не заменил свои страхи на страх божий. Обхожусь как то. Не соблюдаю всяких религиозных норм.
3. Рабы божии так же добиваются поставленных целей как атеисты. Тут нет разницы. Все мы вынуждены работать. Бог не выполняет за нас нашу работу... ну мы же рабы, а не он. Мотивация конечно же разная. Осознание разное. Моля Бога о помощи мы продолжаем сами работать, продолжаем сами добиваться поставленных целей. Просто с помощью добиваться этих целей несколько легче, чем без помощи.
4. Предопределение не является жёстким шаблоном. Человек вполне может ничего не делать. Наверно Бог тоже использует теорию вероятностей, давая нам выбор. Наш выбор имеет ограниченное число вариантов. Каждый вариант известен Богу. Но выбор то делают люди сами. И работают сами, получая вполне определённый результат.

(Просто Ежик @ 16-08-2018 - 22:52)
Блин... До чего упрямый человек..
Да добровольных рамок я вам сотню нарисую.. Тот же атеизм..
Впрочем я устал говорить одно и то же..
Вы просто зашорены и не хотите ничего понимать..
Вы считаете свободным себя?? да будьте им)))
Начхать))
Я тоже свободен, что бы вы там себе не напридумывали))
А уж как зашорены вы, дружище! Я по сравнению с вами -- невинный младенец!
Но... я согласен с вами -- "вы считаете свободным себя?? да будьте им))
Начхать))"

(Alk1977 @ 17-08-2018 - 09:15)
Рамки закона и морали могут отличаться в разных обществах. Как верующие, так и атеисты зачастую нарушают эти рамки. Впрочем и рамки религии вполне нарушаемы. К тому же вариантов религии со своими рамками достаточно много. Так что тут спорить не о чем. Любые рамки человек соблюдает вполне добровольно, может сменить одни на другие достаточно легко, ну или вообще пуститься во все тяжкие.
2. Вообще не знаю, откуда вы про страх божий черпаете. Сила любого страха зависит от личности человека, в том числе и страх наказания за нарушение рамок. Лично я придя к Богу наоборот избавился от множества страхов, которые мне мешали ранее. И не заменил свои страхи на страх божий. Обхожусь как то. Не соблюдаю всяких религиозных норм.
3. Рабы божии так же добиваются поставленных целей как атеисты. Тут нет разницы. Все мы вынуждены работать. Бог не выполняет за нас нашу работу... ну мы же рабы, а не он. Мотивация конечно же разная. Осознание разное. Моля Бога о помощи мы продолжаем сами работать, продолжаем сами добиваться поставленных целей. Просто с помощью добиваться этих целей несколько легче, чем без помощи.
4. Предопределение не является жёстким шаблоном. Человек вполне может ничего не делать. Наверно Бог тоже использует теорию вероятностей, давая нам выбор. Наш выбор имеет ограниченное число вариантов. Каждый вариант известен Богу. Но выбор то делают люди сами. И работают сами, получая вполне определённый результат.
Вы -- очень необычный верующий. (Если, конечно, не троллите всех!) Вы плохо знаете Библию и религиозную литературу. И это - парадоксально - поддерживает вашу веру. Я боюсь, что прочитав полностью Библию и пару-тройку
других душеспасительных книг, вы разочаруетесь в религии. И тогда вас могут запросто снести с жизненного пути разные невзгоды. Ибо опору духовную вы точно потеряете...

(1NN @ 18-08-2018 - 18:00)
(Alk1977 @ 17-08-2018 - 09:15)
Рамки закона и морали могут отличаться в разных обществах. Как верующие, так и атеисты зачастую нарушают эти рамки. Впрочем и рамки религии вполне нарушаемы. К тому же вариантов религии со своими рамками достаточно много. Так что тут спорить не о чем. Любые рамки человек соблюдает вполне добровольно, может сменить одни на другие достаточно легко, ну или вообще пуститься во все тяжкие.
2. Вообще не знаю, откуда вы про страх божий черпаете. Сила любого страха зависит от личности человека, в том числе и страх наказания за нарушение рамок. Лично я придя к Богу наоборот избавился от множества страхов, которые мне мешали ранее. И не заменил свои страхи на страх божий. Обхожусь как то. Не соблюдаю всяких религиозных норм.
3. Рабы божии так же добиваются поставленных целей как атеисты. Тут нет разницы. Все мы вынуждены работать. Бог не выполняет за нас нашу работу... ну мы же рабы, а не он. Мотивация конечно же разная. Осознание разное. Моля Бога о помощи мы продолжаем сами работать, продолжаем сами добиваться поставленных целей. Просто с помощью добиваться этих целей несколько легче, чем без помощи.
4. Предопределение не является жёстким шаблоном. Человек вполне может ничего не делать. Наверно Бог тоже использует теорию вероятностей, давая нам выбор. Наш выбор имеет ограниченное число вариантов. Каждый вариант известен Богу. Но выбор то делают люди сами. И работают сами, получая вполне определённый результат. Вы -- очень необычный верующий. (Если, конечно, не троллите всех!) Вы плохо знаете Библию и религиозную литературу. И это - парадоксально - поддерживает вашу веру. Я боюсь, что прочитав полностью Библию и пару-тройку
других душеспасительных книг, вы разочаруетесь в религии. И тогда вас могут запросто снести с жизненного пути разные невзгоды. Ибо опору духовную вы точно потеряете...
Прекратите путать религию и веру. В религии действительно можно разочароваться. Мне и нет особой необходимости в какой то определённой религии. Но всё таки у меня тоже имеются определённые рамки, которых я придерживаюсь вполне добровольно. Я получаю ощутимый результат от соблюдения этих рамок, они мне необходимы. Вера моя имеет практический смысл. Поэтому никакое разочарование в любой религии не сможет пошатнуть мою веру. Я читаю некоторую литературу, которая мне соответствует и помогает.

Я ничего не путаю. Вера обязательно оформляется в религию. Поскольку она предполагает какую-то систему
догм, правил, ритуалов... Вы придумали что-то свое! Рад за вас.

(1NN @ 19-08-2018 - 19:06)
Я ничего не путаю. Вера обязательно оформляется в религию. Поскольку она предполагает какую-то систему
догм, правил, ритуалов... Вы придумали что-то свое! Рад за вас.
Я ничего не придумывал. Вера не предполагает правил. Это исполнение правил предполагает веру.

Ритуалы поддерживают веру, вера поддерживает ритуалы... Не замечали?

(1NN @ 20-08-2018 - 20:54)
Ритуалы поддерживают веру, вера поддерживает ритуалы... Не замечали?
Нет. Не замечал.

Хм, вы же сами описывали собственный ритуал обращения за помощью к Богу...