Чего боятся атеисты?
Черубина
Мастер
6/10/2018, 3:23:57 PM
Но ведь при этом у верующих некоторые страхи, присущие неверующим не присутствуют. Так что вроде опять ничья. Но этого атеисты не замечают, и нигде это не упоминается, в контексте пазговора о страхах.
То есть опять, у других в глазу видим, а у себя бревно не замечаем.
То есть опять, у других в глазу видим, а у себя бревно не замечаем.
mjo
Удален 6/10/2018, 3:54:11 PM
(Черубина @ 10-06-2018 - 13:23)
Например?
Но ведь при этом у верующих некоторые страхи, присущие неверующим не присутствуют.
Например?
Черубина
Мастер
6/10/2018, 4:19:41 PM
Например смерти. У верующих после смерти следующая жизнь. В некоторых верах еще реинкарнации.
mjo
Удален 6/10/2018, 4:33:38 PM
(Черубина @ 10-06-2018 - 14:19)
Полагаю, это такой психологический эффект. Но инстинкт самосохранения отменить нельзя. Его можно только притупить различными способами. Осознание неизбежности собственной смерти вступает в конфликт с этим инстинктом. И это исключительно человеческое качество, причем независимо от вероисповедания или неверия.
Например смерти. У верующих после смерти следующая жизнь. В некоторых верах еще реинкарнации.
Полагаю, это такой психологический эффект. Но инстинкт самосохранения отменить нельзя. Его можно только притупить различными способами. Осознание неизбежности собственной смерти вступает в конфликт с этим инстинктом. И это исключительно человеческое качество, причем независимо от вероисповедания или неверия.
Черубина
Мастер
6/10/2018, 4:46:39 PM
Я вот об этом.
Верующие могут справляться с этим страхом путем веры в возможность следующей жизни. Кстати, даже вечные муки могут казаться лучше, чем мысль о том, что твоя личность исчезнет вообще.
А вот атеисты, указывающие верующим на то, что у них есть дополнительные страхи (к общим, житейским), о самом главном своем страхе, который как раз вера и решает, забывают.
Как же это? Отрицание очевидного в сознании?
Верующие могут справляться с этим страхом путем веры в возможность следующей жизни. Кстати, даже вечные муки могут казаться лучше, чем мысль о том, что твоя личность исчезнет вообще.
А вот атеисты, указывающие верующим на то, что у них есть дополнительные страхи (к общим, житейским), о самом главном своем страхе, который как раз вера и решает, забывают.
Как же это? Отрицание очевидного в сознании?
Alk1977
Мастер
6/10/2018, 11:52:36 PM
(1NN @ 10-06-2018 - 13:20)
Верующие могут управлять своими эмоциями без всяких тренировок с помощью Бога. Страхи верующих ничуть не больше страхов атеистов. Да, найдутся свои специфические страхи. Только они идут не плюсом, а вместо тех страхов, от которых Вера избавляет.
Черубина, при желании и некоторой тренировке любой человек может в достаточной степени управлять своими эмоциями. Поверь, это не слишком сложно.
Далее, атеисты не нападают на верующих из-за их страхов. Они просто отмечают, что у верующих, кроме
обычных для всех людей житейских страхов, имеются еще и всякие исключительные страхи, связанные с
их верой. И все!
Верующие могут управлять своими эмоциями без всяких тренировок с помощью Бога. Страхи верующих ничуть не больше страхов атеистов. Да, найдутся свои специфические страхи. Только они идут не плюсом, а вместо тех страхов, от которых Вера избавляет.
Падший Дрон
Удален 6/11/2018, 12:12:33 AM
(Черубина @ 10-06-2018 - 12:34)
(Падший Дрон @ 10-06-2018 - 05:24)
(Черубина @ 09-06-2018 - 18:15)
Ваше верование не предполагает загробную жизнь?
(Падший Дрон @ 10-06-2018 - 05:24)
(Черубина @ 09-06-2018 - 18:15)
Ищу почему атеисты считают, что жизнь верующих сплошной страх.
Ну вы же боитесь свои вечные души загубить или не боитесь?
Дрон, я не христианка. И такого не боюсь.
Ваше верование не предполагает загробную жизнь?
Черубина
Мастер
6/11/2018, 12:16:09 AM
Да меня вообще сложно назвать верующей. Я скорее агностик. То есть не знаю есть Бог или нет, тау как его существование, так же как и несуществование, не доказано.
Но если уж говорить об вере, которая мне близка, так там есть душа, реинкарнация, много попыток улучшить душу, а не одна как в христианстве.
Но если уж говорить об вере, которая мне близка, так там есть душа, реинкарнация, много попыток улучшить душу, а не одна как в христианстве.
1NN
Акула пера
6/11/2018, 10:06:38 AM
(Черубина @ 10-06-2018 - 14:46)
Настолько не понимать очевидного?! Ну, ты даешь! Верующие вместо страха одной смерти получают кучу страхов
последовательных реинкарнаций и таких же последующих смертей. А что их следующие за каждой инкарнацией
жизни будут протекать у молочных рек с кисельными берегами? И не будет жутких мучений от новых болезней?
И их следующая смерть будет легкой и безболезненной? И они всего этого не понимаю или не боятся? Тогда почему
им бояться смерти в этой жизни? Так они ж - боятся!
Кстати, в Православии нет Чистилища - только Рай и Ад. И куда, вы думаете, попадут почти все православные? Они
что? все Праведники? Как на подбор? Все строем - в Рай? Так им об их греховности регулярно напоминает батюшка
в церкви! Чтоб помнили и молились! И боялись!!! Чтоб воспитать у них страх божий! Некоторые богословы считают
даже, ежели у человека нет страха божьего, то у него нет и веры! Святые отцы уделяли много внимания воспитанию
этого страха у паствы! Мотивируя свои действия так: "кто сделался рабом Божьим, тот боится только одного своего
Владыки!" Дескать, все остальные страхи будут вытесняться страхом божьим! Только это не так! Верующие боятся
многих вещей. Например, страх перед концом Света. Эта была очень модная тема совсем недавно. И люди уходили в леса, прятались в подземных убежищах, совершали групповые самоубийства! Забыли? А трах перед приходом Антихриста? Уже давно по интернету гуляет слух, что Антихрист уже родился и вот-вот придет! Даже пытаются определить, кто бы это мог быть! Или страх перед чертями и всякой мелкой паскостью. Боятся всего - черных котов, пустых ведер, просыпанную соль, леших, кикимор, водяных... И защищаются крестным знамением! И громким чтением молитв! А почему? БОЯТСЯ!!!
И верующие об этом умалчивают. И все сваливают на атеистов...
Я вот об этом.
Верующие могут справляться с этим страхом путем веры в возможность следующей жизни. Кстати, даже вечные муки могут казаться лучше, чем мысль о том, что твоя личность исчезнет вообще.
А вот атеисты, указывающие верующим на то, что у них есть дополнительные страхи (к общим, житейским), о самом главном своем страхе, который как раз вера и решает, забывают.
Как же это? Отрицание очевидного в сознании?
Настолько не понимать очевидного?! Ну, ты даешь! Верующие вместо страха одной смерти получают кучу страхов
последовательных реинкарнаций и таких же последующих смертей. А что их следующие за каждой инкарнацией
жизни будут протекать у молочных рек с кисельными берегами? И не будет жутких мучений от новых болезней?
И их следующая смерть будет легкой и безболезненной? И они всего этого не понимаю или не боятся? Тогда почему
им бояться смерти в этой жизни? Так они ж - боятся!
Кстати, в Православии нет Чистилища - только Рай и Ад. И куда, вы думаете, попадут почти все православные? Они
что? все Праведники? Как на подбор? Все строем - в Рай? Так им об их греховности регулярно напоминает батюшка
в церкви! Чтоб помнили и молились! И боялись!!! Чтоб воспитать у них страх божий! Некоторые богословы считают
даже, ежели у человека нет страха божьего, то у него нет и веры! Святые отцы уделяли много внимания воспитанию
этого страха у паствы! Мотивируя свои действия так: "кто сделался рабом Божьим, тот боится только одного своего
Владыки!" Дескать, все остальные страхи будут вытесняться страхом божьим! Только это не так! Верующие боятся
многих вещей. Например, страх перед концом Света. Эта была очень модная тема совсем недавно. И люди уходили в леса, прятались в подземных убежищах, совершали групповые самоубийства! Забыли? А трах перед приходом Антихриста? Уже давно по интернету гуляет слух, что Антихрист уже родился и вот-вот придет! Даже пытаются определить, кто бы это мог быть! Или страх перед чертями и всякой мелкой паскостью. Боятся всего - черных котов, пустых ведер, просыпанную соль, леших, кикимор, водяных... И защищаются крестным знамением! И громким чтением молитв! А почему? БОЯТСЯ!!!
И верующие об этом умалчивают. И все сваливают на атеистов...
Alk1977
Мастер
6/11/2018, 12:42:06 PM
(1NN @ 11-06-2018 - 08:06)
(Черубина @ 10-06-2018 - 14:46)
Вы прям все действия страхами мотивируете? Вот когда человек переходит дорогу на зелёный, а на красный стоит, он боится? Давайте не будем путать страх и инстинкт самосохранения, а так же желание придерживаться правил. Похоже тема зашла в тупик ввиду отсутствия чёткого понимания - что же такое страх! Верующие живут не потому, что боятся смерти, а потому что ХОТЯТ ЖИТЬ! И разные действия совершают, и молитвы произносят не потому, что боятся ада, а потому что хотят сохранить себя для рая.
(Черубина @ 10-06-2018 - 14:46)
Я вот об этом.
Верующие могут справляться с этим страхом путем веры в возможность следующей жизни. Кстати, даже вечные муки могут казаться лучше, чем мысль о том, что твоя личность исчезнет вообще.
А вот атеисты, указывающие верующим на то, что у них есть дополнительные страхи (к общим, житейским), о самом главном своем страхе, который как раз вера и решает, забывают.
Как же это? Отрицание очевидного в сознании?
Настолько не понимать очевидного?! Ну, ты даешь! Верующие вместо страха одной смерти получают кучу страхов
последовательных реинкарнаций и таких же последующих смертей. А что их следующие за каждой инкарнацией
жизни будут протекать у молочных рек с кисельными берегами? И не будет жутких мучений от новых болезней?
И их следующая смерть будет легкой и безболезненной? И они всего этого не понимаю или не боятся? Тогда почему
им бояться смерти в этой жизни? Так они ж - боятся!
Кстати, в Православии нет Чистилища - только Рай и Ад. И куда, вы думаете, попадут почти все православные? Они
что? все Праведники? Как на подбор? Все строем - в Рай? Так им об их греховности регулярно напоминает батюшка
в церкви! Чтоб помнили и молились! И боялись!!! Чтоб воспитать у них страх божий! Некоторые богословы считают
даже, ежели у человека нет страха божьего, то у него нет и веры! Святые отцы уделяли много внимания воспитанию
этого страха у паствы! Мотивируя свои действия так: "кто сделался рабом Божьим, тот боится только одного своего
Владыки!" Дескать, все остальные страхи будут вытесняться страхом божьим! Только это не так! Верующие боятся
многих вещей. Например, страх перед концом Света. Эта была очень модная тема совсем недавно. И люди уходили в леса, прятались в подземных убежищах, совершали групповые самоубийства! Забыли? А трах перед приходом Антихриста? Уже давно по интернету гуляет слух, что Антихрист уже родился и вот-вот придет! Даже пытаются определить, кто бы это мог быть! Или страх перед чертями и всякой мелкой паскостью. Боятся всего - черных котов, пустых ведер, просыпанную соль, леших, кикимор, водяных... И защищаются крестным знамением! И громким чтением молитв! А почему? БОЯТСЯ!!!
И верующие об этом умалчивают. И все сваливают на атеистов...
Вы прям все действия страхами мотивируете? Вот когда человек переходит дорогу на зелёный, а на красный стоит, он боится? Давайте не будем путать страх и инстинкт самосохранения, а так же желание придерживаться правил. Похоже тема зашла в тупик ввиду отсутствия чёткого понимания - что же такое страх! Верующие живут не потому, что боятся смерти, а потому что ХОТЯТ ЖИТЬ! И разные действия совершают, и молитвы произносят не потому, что боятся ада, а потому что хотят сохранить себя для рая.
mjo
Удален 6/11/2018, 2:26:18 PM
(Черубина @ 10-06-2018 - 14:46)
Атеисты справляются с этим страхом путем неверия. Я, например, не боюсь смерти, как окончания жизни без всякой реинкарнации и прочей лабуды. Моя личность исчезнет вообще. Прекрасно это осознаю и не комплексую. И, что полагаю самым главным, не убиваю, не прелюбодействую, не ворую и пр., НО!!! не потому, что боюсь божьей кары! А потому, что так устроен. Это мой внутренний нравственный закон, который сложился без влияния религий. И это, уверен, гораздо лучше страхов перед наказанием в какой-то мифической будущей жизни. Разве нет?
Я вот об этом.
Верующие могут справляться с этим страхом путем веры в возможность следующей жизни. Кстати, даже вечные муки могут казаться лучше, чем мысль о том, что твоя личность исчезнет вообще.
А вот атеисты, указывающие верующим на то, что у них есть дополнительные страхи (к общим, житейским), о самом главном своем страхе, который как раз вера и решает, забывают.
Как же это? Отрицание очевидного в сознании?
Атеисты справляются с этим страхом путем неверия. Я, например, не боюсь смерти, как окончания жизни без всякой реинкарнации и прочей лабуды. Моя личность исчезнет вообще. Прекрасно это осознаю и не комплексую. И, что полагаю самым главным, не убиваю, не прелюбодействую, не ворую и пр., НО!!! не потому, что боюсь божьей кары! А потому, что так устроен. Это мой внутренний нравственный закон, который сложился без влияния религий. И это, уверен, гораздо лучше страхов перед наказанием в какой-то мифической будущей жизни. Разве нет?
Черубина
Мастер
6/11/2018, 7:51:14 PM
(mjo @ 11-06-2018 - 11:26)
Я тоже. Не убиваю и не ворую не из-за страха перед Богом.
Но вот мне иногда кажется, что будь я верующей, мне было бы по жизне спокойнее, а не страшнее.
Атеисты справляются с этим страхом путем неверия. Я, например, не боюсь смерти, как окончания жизни без всякой реинкарнации и прочей лабуды. Моя личность исчезнет вообще. Прекрасно это осознаю и не комплексую. И, что полагаю самым главным, не убиваю, не прелюбодействую, не ворую и пр., НО!!! не потому, что боюсь божьей кары! А потому, что так устроен. Это мой внутренний нравственный закон, который сложился без влияния религий. И это, уверен, гораздо лучше страхов перед наказанием в какой-то мифической будущей жизни. Разве нет?
Я тоже. Не убиваю и не ворую не из-за страха перед Богом.
Но вот мне иногда кажется, что будь я верующей, мне было бы по жизне спокойнее, а не страшнее.
Черубина
Мастер
6/11/2018, 7:59:32 PM
(1NN @ 11-06-2018 - 07:06)
Настолько не понимать очевидного?! Ну, ты даешь! Верующие вместо страха одной смерти получают кучу страхов
последовательных реинкарнаций и таких же последующих смертей. А что их следующие за каждой инкарнацией
жизни будут протекать у молочных рек с кисельными берегами? И не будет жутких мучений от новых болезней?
И их следующая смерть будет легкой и безболезненной? И они всего этого не понимаю или не боятся? Тогда почему
им бояться смерти в этой жизни? Так они ж - боятся!
Кстати, в Православии нет Чистилища - только Рай и Ад. И куда, вы думаете, попадут почти все православные? Они
что? все Праведники? Как на подбор? Все строем - в Рай? Так им об их греховности регулярно напоминает батюшка
в церкви! Чтоб помнили и молились! И боялись!!! Чтоб воспитать у них страх божий! Некоторые богословы считают
даже, ежели у человека нет страха божьего, то у него нет и веры! Святые отцы уделяли много внимания воспитанию
этого страха у паствы! Мотивируя свои действия так: "кто сделался рабом Божьим, тот боится только одного своего
Владыки!" Дескать, все остальные страхи будут вытесняться страхом божьим! Только это не так! Верующие боятся
многих вещей. Например, страх перед концом Света. Эта была очень модная тема совсем недавно. И люди уходили в леса, прятались в подземных убежищах, совершали групповые самоубийства! Забыли? А трах перед приходом Антихриста? Уже давно по интернету гуляет слух, что Антихрист уже родился и вот-вот придет! Даже пытаются определить, кто бы это мог быть! Или страх перед чертями и всякой мелкой паскостью. Боятся всего - черных котов, пустых ведер, просыпанную соль, леших, кикимор, водяных... И защищаются крестным знамением! И громким чтением молитв! А почему? БОЯТСЯ!!!
И верующие об этом умалчивают. И все сваливают на атеистов... Вау!
Какая речь. Особенно "трах перед антихристом" впечатлил.
Даже не знаю, что и ответить?
Шучу, знаю, что опечатка. Но больно смешно получилось. Заняло пару секунд понять.
Настолько не понимать очевидного?! Ну, ты даешь! Верующие вместо страха одной смерти получают кучу страхов
последовательных реинкарнаций и таких же последующих смертей. А что их следующие за каждой инкарнацией
жизни будут протекать у молочных рек с кисельными берегами? И не будет жутких мучений от новых болезней?
И их следующая смерть будет легкой и безболезненной? И они всего этого не понимаю или не боятся? Тогда почему
им бояться смерти в этой жизни? Так они ж - боятся!
Кстати, в Православии нет Чистилища - только Рай и Ад. И куда, вы думаете, попадут почти все православные? Они
что? все Праведники? Как на подбор? Все строем - в Рай? Так им об их греховности регулярно напоминает батюшка
в церкви! Чтоб помнили и молились! И боялись!!! Чтоб воспитать у них страх божий! Некоторые богословы считают
даже, ежели у человека нет страха божьего, то у него нет и веры! Святые отцы уделяли много внимания воспитанию
этого страха у паствы! Мотивируя свои действия так: "кто сделался рабом Божьим, тот боится только одного своего
Владыки!" Дескать, все остальные страхи будут вытесняться страхом божьим! Только это не так! Верующие боятся
многих вещей. Например, страх перед концом Света. Эта была очень модная тема совсем недавно. И люди уходили в леса, прятались в подземных убежищах, совершали групповые самоубийства! Забыли? А трах перед приходом Антихриста? Уже давно по интернету гуляет слух, что Антихрист уже родился и вот-вот придет! Даже пытаются определить, кто бы это мог быть! Или страх перед чертями и всякой мелкой паскостью. Боятся всего - черных котов, пустых ведер, просыпанную соль, леших, кикимор, водяных... И защищаются крестным знамением! И громким чтением молитв! А почему? БОЯТСЯ!!!
И верующие об этом умалчивают. И все сваливают на атеистов... Вау!
Какая речь. Особенно "трах перед антихристом" впечатлил.
Даже не знаю, что и ответить?
Шучу, знаю, что опечатка. Но больно смешно получилось. Заняло пару секунд понять.
Падший Дрон
Удален 6/11/2018, 10:22:30 PM
(Черубина @ 10-06-2018 - 22:16)
Тогда Вы должны помнить предыдущие свои инкарнации, иначе Ваша вера лишена всякого смысла.
Да меня вообще сложно назвать верующей. Я скорее агностик. То есть не знаю есть Бог или нет, тау как его существование, так же как и несуществование, не доказано.
Но если уж говорить об вере, которая мне близка, так там есть душа, реинкарнация, много попыток улучшить душу, а не одна как в христианстве.
Тогда Вы должны помнить предыдущие свои инкарнации, иначе Ваша вера лишена всякого смысла.
Черубина
Мастер
6/11/2018, 10:41:34 PM
(Падший Дрон @ 11-06-2018 - 19:22)
(Черубина @ 10-06-2018 - 22:16)
Я как человеческая личность - не помню.
Душа наверное должна помнить все воплощения.
(Черубина @ 10-06-2018 - 22:16)
Да меня вообще сложно назвать верующей. Я скорее агностик. То есть не знаю есть Бог или нет, тау как его существование, так же как и несуществование, не доказано.
Но если уж говорить об вере, которая мне близка, так там есть душа, реинкарнация, много попыток улучшить душу, а не одна как в христианстве.
Тогда Вы должны помнить предыдущие свои инкарнации, иначе Ваша вера лишена всякого смысла.
Я как человеческая личность - не помню.
Душа наверное должна помнить все воплощения.
Падший Дрон
Удален 6/12/2018, 12:32:12 AM
(Черубина @ 11-06-2018 - 20:41)
(Падший Дрон @ 11-06-2018 - 19:22)
Но если Ваша личность с Вашей же душой не в контакте, то откуда Вы взяли, что это Ваша душа?
(Падший Дрон @ 11-06-2018 - 19:22)
Тогда Вы должны помнить предыдущие свои инкарнации, иначе Ваша вера лишена всякого смысла.
Я как человеческая личность - не помню.
Душа наверное должна помнить все воплощения.
Но если Ваша личность с Вашей же душой не в контакте, то откуда Вы взяли, что это Ваша душа?
Черубина
Мастер
6/12/2018, 12:53:30 AM
Предположительно связь односторонняя.
Душа знает про все личности.
Да и спасать душу надо, а не личность. Так что, вроде все в порядке.
Душа знает про все личности.
Да и спасать душу надо, а не личность. Так что, вроде все в порядке.
iich
Акула пера
6/12/2018, 2:26:16 AM
(Черубина @ 08-06-2018 - 18:36)
Например?
По-моему как раз такого нет.
Есть что-то наверняка, что атеист может бояться, а верующий нет.
Например?
По-моему как раз такого нет.
Черубина
Мастер
6/12/2018, 2:36:03 AM
(iich @ 11-06-2018 - 23:26)
(Черубина @ 08-06-2018 - 18:36)
Да писала уже. Страх смерти.
(Черубина @ 08-06-2018 - 18:36)
Есть что-то наверняка, что атеист может бояться, а верующий нет.
Например?
По-моему как раз такого нет.
Да писала уже. Страх смерти.
iich
Акула пера
6/12/2018, 3:08:35 AM
(Черубина @ 12-06-2018 - 00:36)
(iich @ 11-06-2018 - 23:26)
(Черубина @ 08-06-2018 - 18:36)
Есть что-то наверняка, что атеист может бояться, а верующий нет. Например?
По-моему как раз такого нет. Да писала уже. Страх смерти. Вот чес-слово, ни разу не сталкивался с тем, чтобы верующие не боялись смерти. Разве ли что мусульмане-фанатики во время джихада или буддисты. Например - зачем молиться об исцелении при болезнях? Разве после смерти не ждёт "продолжение жизни"? Зачем верующие молятся на войне или при авариях, угрожающих жизни? Ну, убьют, и что? Зачем "спаси и сохрани"-то?
А вот с какой стати атеисты смерти должны бояться? Это нечто естественное, для атеиста "все мы там будем", "!из этого мира ещё никто живым не уходил" и т.п. Это всё равно что бояться уснуть или бояться прихода зимы)))
(iich @ 11-06-2018 - 23:26)
(Черубина @ 08-06-2018 - 18:36)
Есть что-то наверняка, что атеист может бояться, а верующий нет. Например?
По-моему как раз такого нет. Да писала уже. Страх смерти. Вот чес-слово, ни разу не сталкивался с тем, чтобы верующие не боялись смерти. Разве ли что мусульмане-фанатики во время джихада или буддисты. Например - зачем молиться об исцелении при болезнях? Разве после смерти не ждёт "продолжение жизни"? Зачем верующие молятся на войне или при авариях, угрожающих жизни? Ну, убьют, и что? Зачем "спаси и сохрани"-то?
А вот с какой стати атеисты смерти должны бояться? Это нечто естественное, для атеиста "все мы там будем", "!из этого мира ещё никто живым не уходил" и т.п. Это всё равно что бояться уснуть или бояться прихода зимы)))