Чего боятся атеисты?
Просто Ежик
Акула пера
8/6/2018, 1:39:27 PM
(1NN @ 05-08-2018 - 17:04)
(Просто Ежик @ 05-08-2018 - 01:35)
Когда тут говорят о свободе атеистов- я просто улыбаюсь.
Атеист ограничен законами, моралью, желаниями..
Верующий тоже ограничен ДОБРОВОЛЬНО взятыми атрибутами религии.
Но атеист не учитывает, что и он ограничен атеистическими убеждениями. Он не может молиться, ходить постоянно в церковь или причащаться.
Вот и вся разница... А всякая свобода- иллюзия. Человек никогда не свободен, с тех пор когда начал строит общество.. Любое..
Но самое смешное, когда атеист не понимая сути, да и не желая что-то понять судит со своей колокольни, приписывая не существующее другим. Это и есть мракобесие. Не пытаться узнать новое, но пытаться цепляться за старое. Отсюда и рассуждения "времен Очаковских и покоренья Крыма" в стиле журнальчика столетней давности. Потому и говорю; Не читайте журнал "Безбожник"!!
у верующих
иллюзия свободы воли, поскольку истинная свобода человека противоречит идее всемогущего, вездесущего
и всезнающего Бога. Утешайте себя дальше...Глупость.. Разберем ?
Бог все знает и по сути он ведает что человек сделает. Это не зависит от веры или атеизма. Он ведает что кто-то будет атеистом и будет все отрицать. В чем несвобода? Ну предопределено вам быть атеистом, Бог ведает об этом. Нет отличия в вере или неверии..
Второй момент.. Даже ведая. Бог не вмешивается и не вкладывает указания в человека.
Мы-то не знаем замысел Божий и живет так. как хотим. Можем... То есть если что и предопределено, то не зная об этом мы действуем согласно своей натуре. В чем несвобода?
Жить это не мешает никому..
И если вы атеист, то ваше все(прошлое и будущее) известно Богу)) хоть вы это и отрицаете. А когда говорят о свободе верующих --
Впрочем, вы сами признались: "всякая свобода -- иллюзия. Человек никогда не свободен..." Вот так бы -- честно и откровенно. А то накрутил понимааешь…
А теперь о Боге. "Бог все знает и, по сути, он ведает, что человек сделает" Все правильно! Ибо по религиозным понятиям
Бог всезнающ! Мало того -- Бог всемогущ! Значит, если человек вдруг вздумает выкинуть коленце, разрушающее божьи
планы, то Бог этого просто не допустит. Он снимет у него из памяти такое желание. А вам будет казаться, что "даже ведая, Бог не вмешивается и не вкладывает указания в человека"! Верующим дана ИЛЛЮЗИЯ свободы! И все!
И вы будет рассуждать: "если что и предопределено, то не зная об этом, мы действуем согласно своей натуре. В чем
несвобода?" Да в слове ПРЕДОПРЕДЕЛЕНО! Именно поэтому, как бы ни действовал человек (согласно своей натуре или против нее), он сделает именно то, что предопределено! И никуда не денется! О чем я вам всегда и говорил. Если вы атеист, то не значит что вы не участвуете в этой игре Бога))) Ваше отрицание Бога заложено Богом))
Но в чем фишка? Я знаю. И живу не заморачиваясь. А вот вам страшно...
У меня свобода, у вас комплексы)) Выдохните и подумайте))
И пусть Бог знает и видит как поступим мы, он нам дает ТАК поступить. Ибо это наш это выбор, а Бог видит...\
И пардон, тупое " Бог вмешается" не катит.. отдана свобода.. Мы сами придем к итогу...
(Просто Ежик @ 05-08-2018 - 01:35)
Когда тут говорят о свободе атеистов- я просто улыбаюсь.
Атеист ограничен законами, моралью, желаниями..
Верующий тоже ограничен ДОБРОВОЛЬНО взятыми атрибутами религии.
Но атеист не учитывает, что и он ограничен атеистическими убеждениями. Он не может молиться, ходить постоянно в церковь или причащаться.
Вот и вся разница... А всякая свобода- иллюзия. Человек никогда не свободен, с тех пор когда начал строит общество.. Любое..
Но самое смешное, когда атеист не понимая сути, да и не желая что-то понять судит со своей колокольни, приписывая не существующее другим. Это и есть мракобесие. Не пытаться узнать новое, но пытаться цепляться за старое. Отсюда и рассуждения "времен Очаковских и покоренья Крыма" в стиле журнальчика столетней давности. Потому и говорю; Не читайте журнал "Безбожник"!!
у верующих
иллюзия свободы воли, поскольку истинная свобода человека противоречит идее всемогущего, вездесущего
и всезнающего Бога. Утешайте себя дальше...Глупость.. Разберем ?
Бог все знает и по сути он ведает что человек сделает. Это не зависит от веры или атеизма. Он ведает что кто-то будет атеистом и будет все отрицать. В чем несвобода? Ну предопределено вам быть атеистом, Бог ведает об этом. Нет отличия в вере или неверии..
Второй момент.. Даже ведая. Бог не вмешивается и не вкладывает указания в человека.
Мы-то не знаем замысел Божий и живет так. как хотим. Можем... То есть если что и предопределено, то не зная об этом мы действуем согласно своей натуре. В чем несвобода?
Жить это не мешает никому..
И если вы атеист, то ваше все(прошлое и будущее) известно Богу)) хоть вы это и отрицаете. А когда говорят о свободе верующих --
Впрочем, вы сами признались: "всякая свобода -- иллюзия. Человек никогда не свободен..." Вот так бы -- честно и откровенно. А то накрутил понимааешь…
А теперь о Боге. "Бог все знает и, по сути, он ведает, что человек сделает" Все правильно! Ибо по религиозным понятиям
Бог всезнающ! Мало того -- Бог всемогущ! Значит, если человек вдруг вздумает выкинуть коленце, разрушающее божьи
планы, то Бог этого просто не допустит. Он снимет у него из памяти такое желание. А вам будет казаться, что "даже ведая, Бог не вмешивается и не вкладывает указания в человека"! Верующим дана ИЛЛЮЗИЯ свободы! И все!
И вы будет рассуждать: "если что и предопределено, то не зная об этом, мы действуем согласно своей натуре. В чем
несвобода?" Да в слове ПРЕДОПРЕДЕЛЕНО! Именно поэтому, как бы ни действовал человек (согласно своей натуре или против нее), он сделает именно то, что предопределено! И никуда не денется! О чем я вам всегда и говорил. Если вы атеист, то не значит что вы не участвуете в этой игре Бога))) Ваше отрицание Бога заложено Богом))
Но в чем фишка? Я знаю. И живу не заморачиваясь. А вот вам страшно...
У меня свобода, у вас комплексы)) Выдохните и подумайте))
И пусть Бог знает и видит как поступим мы, он нам дает ТАК поступить. Ибо это наш это выбор, а Бог видит...\
И пардон, тупое " Бог вмешается" не катит.. отдана свобода.. Мы сами придем к итогу...
1NN
Акула пера
8/6/2018, 8:38:44 PM
(Просто Ежик @ 06-08-2018 - 11:39)
Если мое "отрицание Бога заложено Богом", что почему вы паритесь? Значит, Богу нужно, чтобы рядом с верующими
жили и неверующие, которые, кстати, показывают вам, что можно жить нормально и без всякой веры в религиозную
чушь! А вот ваше бахвальство -- "я... живу, не заморачиваясь. " выглядит смешно. Еще смешнее выглядит попытка
переложить свои комплексы на атеистов: "у меня свобода, у вас комплексы"! И уж совсем нелепо выглядит попытка свалить на нас свои страхи: "а вот вам страшно..."! Это вам страшно, дружище! С первородным грехом, с грешной
жизнью, с адом в конце дороги! Страшно - аж жуть! Вот вы и пытаетесь спихнуть эти страхи хоть на кого-нибудь...
Не так ли, любезный?
Если вы атеист, то не значит что вы не участвуете в этой игре Бога))) Ваше отрицание Бога заложено Богом))
Но в чем фишка? Я знаю. И живу не заморачиваясь. А вот вам страшно...
У меня свобода, у вас комплексы)) Выдохните и подумайте))
И пусть Бог знает и видит как поступим мы, он нам дает ТАК поступить. Ибо это наш это выбор, а Бог видит...\
И пардон, тупое " Бог вмешается" не катит.. отдана свобода.. Мы сами придем к итогу...
Если мое "отрицание Бога заложено Богом", что почему вы паритесь? Значит, Богу нужно, чтобы рядом с верующими
жили и неверующие, которые, кстати, показывают вам, что можно жить нормально и без всякой веры в религиозную
чушь! А вот ваше бахвальство -- "я... живу, не заморачиваясь. " выглядит смешно. Еще смешнее выглядит попытка
переложить свои комплексы на атеистов: "у меня свобода, у вас комплексы"! И уж совсем нелепо выглядит попытка свалить на нас свои страхи: "а вот вам страшно..."! Это вам страшно, дружище! С первородным грехом, с грешной
жизнью, с адом в конце дороги! Страшно - аж жуть! Вот вы и пытаетесь спихнуть эти страхи хоть на кого-нибудь...
Не так ли, любезный?
Просто Ежик
Акула пера
8/6/2018, 8:51:35 PM
(1NN @ 06-08-2018 - 18:38)
(Просто Ежик @ 06-08-2018 - 11:39)
"Ничего ты не знаешь, Джон Сноу!" (с)
Все не так))
Но хоть какие-то принципы может поймете.
Только советую запомнить, что атеистические комплексы не стоит мерять на верующих))
(Просто Ежик @ 06-08-2018 - 11:39)
Если вы атеист, то не значит что вы не участвуете в этой игре Бога))) Ваше отрицание Бога заложено Богом))
Но в чем фишка? Я знаю. И живу не заморачиваясь. А вот вам страшно...
У меня свобода, у вас комплексы)) Выдохните и подумайте))
И пусть Бог знает и видит как поступим мы, он нам дает ТАК поступить. Ибо это наш это выбор, а Бог видит...\
И пардон, тупое " Бог вмешается" не катит.. отдана свобода.. Мы сами придем к итогу...
Если мое "отрицание Бога заложено Богом", что почему вы паритесь? Значит, Богу нужно, чтобы рядом с верующими
жили и неверующие, которые, кстати, показывают вам, что можно жить нормально и без всякой веры в религиозную
чушь! А вот ваше бахвальство -- "я... живу, не заморачиваясь. " выглядит смешно. Еще смешнее выглядит попытка
переложить свои комплексы на атеистов: "у меня свобода, у вас комплексы"! И уж совсем нелепо выглядит попытка свалить на нас свои страхи: "а вот вам страшно..."! Это вам страшно, дружище! С первородным грехом, с грешной
жизнью, с адом в конце дороги! Страшно - аж жуть! Вот вы и пытаетесь спихнуть эти страхи хоть на кого-нибудь...
Не так ли, любезный?
"Ничего ты не знаешь, Джон Сноу!" (с)
Все не так))
Но хоть какие-то принципы может поймете.
Только советую запомнить, что атеистические комплексы не стоит мерять на верующих))
Alk1977
Мастер
8/6/2018, 9:02:27 PM
(1NN @ 06-08-2018 - 18:38)
(Просто Ежик @ 06-08-2018 - 11:39)
В некотором смысле вы правы. Вы для верующих как пример, каким быть НЕ нужно. Мне известны примеры, когда атеист становится верующим, но не известно ни одного примера, когда наоборот. Можно сделать вывод, что человек познавший оба состояния выберет наиболее комфортное.
(Просто Ежик @ 06-08-2018 - 11:39)
Если вы атеист, то не значит что вы не участвуете в этой игре Бога))) Ваше отрицание Бога заложено Богом))
Но в чем фишка? Я знаю. И живу не заморачиваясь. А вот вам страшно...
У меня свобода, у вас комплексы)) Выдохните и подумайте))
И пусть Бог знает и видит как поступим мы, он нам дает ТАК поступить. Ибо это наш это выбор, а Бог видит...\
И пардон, тупое " Бог вмешается" не катит.. отдана свобода.. Мы сами придем к итогу...
Если мое "отрицание Бога заложено Богом", что почему вы паритесь? Значит, Богу нужно, чтобы рядом с верующими
жили и неверующие, которые, кстати, показывают вам, что можно жить нормально и без всякой веры в религиозную
чушь! А вот ваше бахвальство -- "я... живу, не заморачиваясь. " выглядит смешно. Еще смешнее выглядит попытка
переложить свои комплексы на атеистов: "у меня свобода, у вас комплексы"! И уж совсем нелепо выглядит попытка свалить на нас свои страхи: "а вот вам страшно..."! Это вам страшно, дружище! С первородным грехом, с грешной
жизнью, с адом в конце дороги! Страшно - аж жуть! Вот вы и пытаетесь спихнуть эти страхи хоть на кого-нибудь...
Не так ли, любезный?
В некотором смысле вы правы. Вы для верующих как пример, каким быть НЕ нужно. Мне известны примеры, когда атеист становится верующим, но не известно ни одного примера, когда наоборот. Можно сделать вывод, что человек познавший оба состояния выберет наиболее комфортное.
1NN
Акула пера
8/6/2018, 10:56:17 PM
Вы плохо знаете историю, дружище. Погуглите, и вы найдете немало примеров, когда верующие становились
атеистами. Особенно часто такое происходит во времена смуты, восстаний, революций...
атеистами. Особенно часто такое происходит во времена смуты, восстаний, революций...
1NN
Акула пера
8/6/2018, 10:59:34 PM
(Просто Ежик @ 06-08-2018 - 18:51)
"Все не так, ребята"? (с)
Кстати, никто атеистические комплексы (коих не очень-то и много) не собирается "мерять на верующих". Зачем? У них
и без этого всяких комплексов пруд пруди...
"Ничего ты не знаешь, Джон Сноу!" (с)
Все не так))
Но хоть какие-то принципы может поймете.
Только советую запомнить, что атеистические комплексы не стоит мерять на верующих))
"Все не так, ребята"? (с)
Кстати, никто атеистические комплексы (коих не очень-то и много) не собирается "мерять на верующих". Зачем? У них
и без этого всяких комплексов пруд пруди...
Alk1977
Мастер
8/7/2018, 12:02:52 AM
(1NN @ 06-08-2018 - 20:56)
Это не тот случай. В такие времена было принуждение.
Вы плохо знаете историю, дружище. Погуглите, и вы найдете немало примеров, когда верующие становились
атеистами. Особенно часто такое происходит во времена смуты, восстаний, революций...
Это не тот случай. В такие времена было принуждение.
1NN
Акула пера
8/7/2018, 8:32:23 PM
Принуждение, дружище, имеет свои очень четкие границы. "Ты можешь привести коня к реке, но тебе не удастся заставить его пить!" (с)
Alk1977
Мастер
8/7/2018, 10:54:57 PM
(1NN @ 07-08-2018 - 18:32)
Но ведь можно силой сунуть его морду в воду. И будет казаться, будто конь пьёт.
Принуждение, дружище, имеет свои очень четкие границы. "Ты можешь привести коня к реке, но тебе не удастся заставить его пить!" (с)
Но ведь можно силой сунуть его морду в воду. И будет казаться, будто конь пьёт.
1NN
Акула пера
8/9/2018, 12:03:18 AM
И ключевое слово здесь КАЗАТЬСЯ!
А можно еще утопить коня! Дескать, перепил малость водички...
А можно еще утопить коня! Дескать, перепил малость водички...
Alk1977
Мастер
8/9/2018, 10:25:22 AM
(1NN @ 08-08-2018 - 22:03)
Вот именно. В смутные времена поголовного принуждения отказа от религии люди продолжали верить в Бога, хоть и перестали ходить в храм и носить нательный крестик. Можно ещё добавить, что служителей церкви и прихожан просто расстреливали. Это к вопросу о свободе вероисповедания в атеистическом обществе. По настоящему атеистами стало уже следующее поколение, выросшее на пропаганде отсутствия Бога. Это именно пропаганда и промывание мозгов. Это не свобода. И такие революционные времена не могут служить примером перехода верующего в атеисты. На сегодняшний день лично я не встречал ни одного человека, кто просто так стал атеистом. Зато среди моих знакомых есть люди, которые начали верить в Бога.
И ключевое слово здесь КАЗАТЬСЯ!
А можно еще утопить коня! Дескать, перепил малость водички...
Вот именно. В смутные времена поголовного принуждения отказа от религии люди продолжали верить в Бога, хоть и перестали ходить в храм и носить нательный крестик. Можно ещё добавить, что служителей церкви и прихожан просто расстреливали. Это к вопросу о свободе вероисповедания в атеистическом обществе. По настоящему атеистами стало уже следующее поколение, выросшее на пропаганде отсутствия Бога. Это именно пропаганда и промывание мозгов. Это не свобода. И такие революционные времена не могут служить примером перехода верующего в атеисты. На сегодняшний день лично я не встречал ни одного человека, кто просто так стал атеистом. Зато среди моих знакомых есть люди, которые начали верить в Бога.
1NN
Акула пера
8/9/2018, 8:27:00 PM
А вы не задумывались о свободе вероисповедания в религиозном обществе? В том же Исламе будут гладить
по головке всех желающих сменить вероисповедание? У нас в этом плане -- полная свобода! Верь, как хочешь! Или не верь вообще! А насчет разуверившихся и ставших атеистами, я знаю таких людей. Причем,
один из них был священником...
по головке всех желающих сменить вероисповедание? У нас в этом плане -- полная свобода! Верь, как хочешь! Или не верь вообще! А насчет разуверившихся и ставших атеистами, я знаю таких людей. Причем,
один из них был священником...
Alk1977
Мастер
8/9/2018, 10:25:32 PM
(1NN @ 09-08-2018 - 18:27)
Я не задумывался, потому что не вхожу ни в одно религиозное сообщество. Вероятно я тоже вышел бы. Мне не нравятся всякие правила и ограничения. Уже упоминал об этом. Я встречал служителей церкви, которые не верили в Бога, и не раз. В этом нет ничего удивительного. Это нормально. Вероятнее всего ваш знакомый из таких, никогда и не верил в Бога, хоть работал в церкви.
А вы не задумывались о свободе вероисповедания в религиозном обществе? В том же Исламе будут гладить
по головке всех желающих сменить вероисповедание? У нас в этом плане -- полная свобода! Верь, как хочешь! Или не верь вообще! А насчет разуверившихся и ставших атеистами, я знаю таких людей. Причем,
один из них был священником...
Я не задумывался, потому что не вхожу ни в одно религиозное сообщество. Вероятно я тоже вышел бы. Мне не нравятся всякие правила и ограничения. Уже упоминал об этом. Я встречал служителей церкви, которые не верили в Бога, и не раз. В этом нет ничего удивительного. Это нормально. Вероятнее всего ваш знакомый из таких, никогда и не верил в Бога, хоть работал в церкви.
Просто Ежик
Акула пера
8/10/2018, 4:44:12 PM
(1NN @ 09-08-2018 - 18:27)
Есть большая разница.. В исламских государствах не заставляют принимать ислам. В атеистических- насильственное насаждение атеизма.
Есть разница
И про свободу вероисповедания в атеистических Советах, Камбодже и Албании мы помним... Свобода выбора в виде расстрела или лагерей. Это ваша свобода??
А по мне так... свобода.. Это светское государство.. Или клерикальное, с официальной религией.
Но вы не поймете разницу и о чем я))
А вы не задумывались о свободе вероисповедания в религиозном обществе? В том же Исламе будут гладить
по головке всех желающих сменить вероисповедание? У нас в этом плане -- полная свобода! Верь, как хочешь! Или не верь вообще! А насчет разуверившихся и ставших атеистами, я знаю таких людей. Причем,
один из них был священником...
Есть большая разница.. В исламских государствах не заставляют принимать ислам. В атеистических- насильственное насаждение атеизма.
Есть разница
И про свободу вероисповедания в атеистических Советах, Камбодже и Албании мы помним... Свобода выбора в виде расстрела или лагерей. Это ваша свобода??
А по мне так... свобода.. Это светское государство.. Или клерикальное, с официальной религией.
Но вы не поймете разницу и о чем я))
1NN
Акула пера
8/10/2018, 10:31:10 PM
(Просто Ежик @ 10-08-2018 - 14:44)
Ну, куда уж мне до вас!!! Я и не претендую...
Но вы не поймете разницу и о чем я))
Ну, куда уж мне до вас!!! Я и не претендую...
Просто Ежик
Акула пера
8/11/2018, 2:49:23 AM
(1NN @ 10-08-2018 - 20:31)
(Просто Ежик @ 10-08-2018 - 14:44)
Опровергните меня.. Буду только рад.
(Просто Ежик @ 10-08-2018 - 14:44)
Но вы не поймете разницу и о чем я))
Ну, куда уж мне до вас!!! Я и не претендую...
Опровергните меня.. Буду только рад.
1NN
Акула пера
8/11/2018, 7:03:58 PM
ОПРОВЕРГАЮ! Вы - рады?!
Просто Ежик
Акула пера
8/12/2018, 3:20:02 AM
(1NN @ 11-08-2018 - 17:03)
Чем?? У атеиста нет доводов?
\
ОПРОВЕРГАЮ! Вы - рады?!
Чем?? У атеиста нет доводов?
\
Alk1977
Мастер
8/12/2018, 11:39:39 AM
До меня только что дошло. Атеисты более всего бояться, что их мировоззрение может поколебаться. Это будет означать потерю их значимости, их величия со всеми их деньгами. Поэтом изо всех сил сами себя убеждают, что ничего нет, кроме того, что можно купить. Я сопоставил тексты отсюда с рассказами знакомых, которые всё таки пришли к Богу. Сходство идеальное. Чтоб поколебать неверие (или точнее веру в собственное могущество) должно произойти нечто очень сильное.
Просто Ежик
Акула пера
8/12/2018, 12:58:25 PM
(Alk1977 @ 12-08-2018 - 09:39)
А это подходит атеизму?
Поведение, выражающее осознанное и демонстративное игнорирование определённых моральных ценностей.
Мировоззрение, воспринимающее этические ритуалы как мешающие или избыточные для решения практических задач, отрицающее такие мотивы поведения, как сострадание, жалость, стыд, сочувствие и другие, как несоответствующие личному интересу.
...задаёт установку на намеренное принижение, заведомое упрощение в интерпретации как собственных мотивов и норм поведения, так и мотивов других людей, установку на девальвацию принципов как таковых, всей сферы того, что воспринимается, как «высокое», «надличное».
Хотелось бы узнать... Это и есть суть атеизма?
До меня только что дошло. Атеисты более всего бояться, что их мировоззрение может поколебаться. Это будет означать потерю их значимости, их величия со всеми их деньгами. Поэтом изо всех сил сами себя убеждают, что ничего нет, кроме того, что можно купить. Я сопоставил тексты отсюда с рассказами знакомых, которые всё таки пришли к Богу. Сходство идеальное. Чтоб поколебать неверие (или точнее веру в собственное могущество) должно произойти нечто очень сильное.
А это подходит атеизму?
Поведение, выражающее осознанное и демонстративное игнорирование определённых моральных ценностей.
Мировоззрение, воспринимающее этические ритуалы как мешающие или избыточные для решения практических задач, отрицающее такие мотивы поведения, как сострадание, жалость, стыд, сочувствие и другие, как несоответствующие личному интересу.
...задаёт установку на намеренное принижение, заведомое упрощение в интерпретации как собственных мотивов и норм поведения, так и мотивов других людей, установку на девальвацию принципов как таковых, всей сферы того, что воспринимается, как «высокое», «надличное».
Хотелось бы узнать... Это и есть суть атеизма?