Атеизм - аморален??

DELETED
4/20/2007, 2:09:44 AM
В СССР в 1989 году было:
атеистов -- 53%,
православных -- 20%,
верующих иных конфессий -- 9%,
не определивших отношения к религии -- 18%.
В России в 2002 году стало:

атеистов -- 31%,
православных -- 57,6%,
верующих иных конфессий -- 7,4%,
не определивших отношения к религии -- 3,9% (так в публикации; куда исчез 0,1% -- неизвестно. -- Г.З.).
По другим данным, в 2003 году православными считали себя 69,3% (100 миллионов человек).

Религиозность растет. Это факт.

Верующий социолог В.Чеснокова, проводившая исследования, утверждает: "Мораль, конечно, может быть основана только на Боге". Если так, значит, атеист -- аморален, и уменьшение их числа должно оздоровить общество, тем более, что, как показывают данные соцопросов, слово "верующий" становится все более "респектабельным", "нормальным" и "приличным", а слово "атеист" -- "неприличным".

Господа! Меня енто удивило...опять верующие не успокояться?
И еще: число Атеистов в России уменьшается! И это факт. причины? Неужели общество стало настолько религиозным?
Grey.Cat
4/20/2007, 2:21:16 AM
(ru.бин @ 19.04.2007 - время: 22:09) И еще: число Атеистов в России уменьшается! И это факт. причины? Неужели общество стало настолько религиозным?
Я не верю в то, что оно так уж сильно уменьшается. Просто модно стало быть верующим (или стоить из себя верующего). Впрочем, может быть и уменьшается, в связи с общим ухудшением качества образования. Мне, как жителю заграницы, трудно судить объективно о российских реалиях. Но несомненно, что чем ниже уровень образованности в обществе, тем сильнее влияние религии.
DELETED
4/20/2007, 2:24:00 AM
(Grey.Cat @ 19.04.2007 - время: 22:21) Я не верю в то, что оно так уж сильно уменьшается. Просто модно стало быть верующим (или стоить из себя верующего). Впрочем, может быть и уменьшается, в связи с общим ухудшением качества образования. Мне, как жителю заграницы, трудно судить объективно о российских реалиях. Но несомненно, что чем ниже уровень образованности в обществе, тем сильнее влияние религии.
согласен вами в чем-то. Но то что атеистов стало меньше встречал очень часто инфу об этом, различных ислледований приводились данные.

prohibited
4/20/2007, 3:35:13 AM
(ru.бин @ 19.04.2007 - время: 22:24) (Grey.Cat @ 19.04.2007 - время: 22:21) Я не верю в то, что оно так уж сильно уменьшается. Просто модно стало быть верующим (или стоить из себя верующего). Впрочем, может быть и уменьшается, в связи с общим ухудшением качества образования. Мне, как жителю заграницы, трудно судить объективно о российских реалиях. Но несомненно, что чем ниже уровень образованности в обществе, тем сильнее влияние религии.
согласен вами в чем-то. Но то что атеистов стало меньше встречал очень часто инфу об этом, различных ислледований приводились данные.
Ну так стало немодно быть аморальным. Сейчас рулят глубого моральные и духовные личности.

PS
эта тема тут уже не раз была пережёвана. Например в теме "Атеизм - путь в никуда?", или "Атеизм - путь к пороку"...
ФлУд?
Suleyman
4/20/2007, 3:40:40 AM
(ru.бин @ 19.04.2007 - время: 22:09) В СССР в 1989 году было:
атеистов -- 53%,
православных -- 20%,
верующих иных конфессий -- 9%,
не определивших отношения к религии -- 18%.
В России в 2002 году стало:

атеистов -- 31%,
православных -- 57,6%,
верующих иных конфессий -- 7,4%,
не определивших отношения к религии -- 3,9% (так в публикации; куда исчез 0,1% -- неизвестно. -- Г.З.).
По другим данным, в 2003 году православными считали себя 69,3% (100 миллионов человек).

Религиозность растет. Это факт.


Причин ИМХО много: падение уровня жизни, ухудшение качества образования, заигрывание власти с православием, попустительское отношение к выходкам верующих и т.д.
Верующий социолог В.Чеснокова, проводившая исследования, утверждает: "Мораль, конечно, может быть основана только на Боге". Если так, значит, атеист -- аморален, и уменьшение их числа должно оздоровить общество, тем более, что, как показывают данные соцопросов, слово "верующий" становится все более "респектабельным", "нормальным" и "приличным", а слово "атеист" -- "неприличным".
Комментировать Чеснокову не буду. "Верующий социолог" это из числа самых коротких анекдотов. ИМХО клинический случай.
Господа! Меня енто удивило...опять верующие не успокояться?
Религия это ИМХО своеобразный шоу-бизнес. Нужно постоянно привлекать к себе внимание, потому что основной капитал это аудитория, следовательно равнодушное отношение означает забвение и упадок.
Ameno
4/20/2007, 3:44:09 AM
(ru.бин @ 19.04.2007 - время: 22:09) В СССР в 1989 году было:
атеистов -- 53%,
православных -- 20%,
верующих иных конфессий -- 9%,
не определивших отношения к религии -- 18%.
В России в 2002 году стало:

атеистов -- 31%,
православных -- 57,6%,
верующих иных конфессий -- 7,4%,
не определивших отношения к религии -- 3,9% (так в публикации; куда исчез 0,1% -- неизвестно. -- Г.З.).
По другим данным, в 2003 году православными считали себя 69,3% (100 миллионов человек).

Религиозность растет. Это факт.

Верующий социолог В.Чеснокова, проводившая исследования, утверждает: "Мораль, конечно, может быть основана только на Боге". Если так, значит, атеист -- аморален, и уменьшение их числа должно оздоровить общество, тем более, что, как показывают данные соцопросов, слово "верующий" становится все более "респектабельным", "нормальным" и "приличным", а слово "атеист" -- "неприличным".

Господа! Меня енто удивило...опять верующие не успокояться?
И еще: число Атеистов в России уменьшается! И это факт. причины? Неужели общество стало настолько религиозным?
Ну что тут скажешь? Что еще может сказать "верующий социолог"? Хоть кол ей на голове затеши, она будет считать, что все основано на боге. Более того, где ссылка на источник? Видимо, агентство ОБС (одна бабка сказала). Тут где-то была тема про религиозность - там и ufl был, и - suleyman... я там разобрала достаточно подробно данные опроса. (Опрос ВЦИОМа, со сслками).

Там достаточно четко прослеживается корреляция между ростом образования и отношением к религии как к части "культурного наследия", а не как к чему-то основополагающему, неотъемлемой части жизни и т.д. Данные, которые приведены в опросе, который якобы был где-то проведен (я про данные в первом посте), если они правдивы, в чем я сомневаюсь, то это приводит к неутешительному выводу - уровень образования нации падает. Поэтому есть вероятность превратиться в Верхнюю Вольту с ракетами...
sinok16
4/20/2007, 3:58:37 AM
(ru.бин @ 19.04.2007 - время: 22:09)В СССР в 1989 году было:
атеистов -- 53%,
православных -- 20%,
верующих иных конфессий -- 9%,
не определивших отношения к религии -- 18%.
В России в 2002 году стало:

атеистов -- 31%,
православных -- 57,6%,
верующих иных конфессий -- 7,4%,
не определивших отношения к религии -- 3,9% (так в публикации; куда исчез 0,1% -- неизвестно. -- Г.З.).
По другим данным, в 2003 году православными считали себя 69,3% (100 миллионов человек).

Религиозность растет. Это факт.

Верующий социолог В.Чеснокова, проводившая исследования, утверждает: "Мораль, конечно, может быть основана только на Боге". Если так, значит, атеист -- аморален, и уменьшение их числа должно оздоровить общество, тем более, что, как показывают данные соцопросов, слово "верующий" становится все более "респектабельным", "нормальным" и "приличным", а слово "атеист" -- "неприличным".

Господа! Меня енто удивило...опять верующие не успокояться?
И еще: число Атеистов в России уменьшается! И это факт. причины? Неужели общество стало настолько религиозным?
Скажите пожалуйста, а там, где Вы прочитали об этом исследовании, случайно не объясняется почему "Мораль, конечно, может быть основана только на Боге"? Или, как обычно, верующему социологу В.Чесноковой явилось видение и теперь это есть аксиома?
По поводу же самой статистики хотелось бы знать каким образом проводились исследования и подсчёт, а то мы сейчас будем копья ломать обсуждая то, что, может быть, было подсчитано после опроса бабушек на скамейке возле дома, где и проживает уважаемый верующий социолог В.Чеснокова...
P.S. А то, что религиозность растет, я с Вами полностью согласен.
Да и не может быть иначе после стольких лет жёсткого отрицания религии...
prohibited
4/20/2007, 4:13:12 AM
CODE Скажите пожалуйста, а там, где Вы прочитали об этом исследовании, случайно не объясняется почему "Мораль, конечно, может быть основана только на Боге"? Это самоочевидно. Если бога нет, то можно грабить, насиловать и убивать. Это у верующих такая идея навязчивая.
То, что мораль - это просто общепринятные нормы, которые как бы надо соблюдать, чтоб тебя не сожрали соплеменники, они не знают.

PS
"Верующий социолог" это из числа самых коротких анекдотов. Самый короткий это просто "верующий"?
DELETED
4/20/2007, 2:35:50 PM
(sinok16 @ 19.04.2007 - время: 23:58) Скажите пожалуйста, а там, где Вы прочитали об этом исследовании, случайно не объясняется почему "Мораль, конечно, может быть основана только на Боге"? Или, как обычно, верующему социологу В.Чесноковой явилось видение и теперь это есть аксиома?

вот вы и ответили на свой вопрос. Исследование кто проводил? Правильно...верующая социолог Чеснокова)))

На самом деле больше наверное вопрос такой:
атеистов меньше, верующих больше, но посмотрим на ситуацию с другой стороны, преступлений, убийств, изнасилований в стране не меньше, а верующих , которые живут по Библии, чтят заветы, больше. Как такое понимать? Неужели верв в Бога превратилась в рекламу или в модный на сегодняшний день "прикол"?
prohibited
4/20/2007, 3:16:51 PM

CODE Правильно...верующая социолог Чеснокова))) Зря вы улыбаетесь. Как же можно доверить изучение Божьей морали недалёким атеистам?

На самом деле больше наверное вопрос такой: атеистов меньше, верующих больше, но посмотрим на ситуацию с другой стороны, преступлений, убийств, изнасилований в стране не меньше, а верующих , которые живут по Библии, чтят заветы, больше. Как такое понимать?
Тех, кто чтят заветы, не так много: не каждый на это способен.
Поэтому ответ очевидно один: надо сделать чтоб правильных верующих, живущих по Божьим принципам справедливости, праведности , честности и любви, становилось всё больше и больше.


Неужели верв в Бога превратилась в рекламу или в модный на сегодняшний день "прикол"? Весь прикол в том, что это не прикол. Они это серьёзно. Примат субъективной дури очень удобен по жизни. Когда это "норма", то можно спокойно этим гордиться, не боясь быть названным идиотом. А уж если гордиться больше и нечем....
DELETED
4/20/2007, 3:33:01 PM
(prohibited @ 20.04.2007 - время: 11:16)


Зря вы улыбаетесь. Как же можно доверить изучение Божьей морали недалёким атеистам?
и улыбаюсь только от того, что такие есть)))

Тех, кто чтят заветы, не так много: не каждый на это способен.
видимо тогда, вра уже не та что была раньше, и это всего лишь реклама и модный трюк сегодня.

Примат субъективной дури очень удобен по жизни. Когда это "норма", то можно спокойно этим гордиться, не боясь быть названным идиотом. А уж если гордиться больше и нечем....

дело в том, что это уже не субъективно получается и дурь как Вы сказали приняла размеры слоев населения.
на счет гордиться нечем тут как раз субъективно, плохо что мнение о субъективности сейчас не в моде.
prohibited
4/20/2007, 4:10:42 PM
дело в том, что это уже не субъективно получается и дурь как Вы сказали приняла размеры слоев населения. Ну вообще да, я это немного перемудрил. Забыл что большинство верующих и слов-то вроде "субъективно" не знает. Им просто это не интересно. Верят, потому что все верят. Это для них естественно и самоочевидно.

Но первоначально речь шла про веру в бога вообще. Тут идея пока только одна: я верю, поэтому я всё знаю, все остальные дураки. Двух верующих с ненарушенными мыслительными процессами страви - они друг друга поубивают за правильно понимание бога.

А если вы про всякие РПЦ, которые в массовом виде существуют за счёт малообеспеченных и малообразованных, то это было всегда. Просто сейчас идёт подъём на волне политкорректности, чувства вины и патриотизма (это как раз тот случай когда гордиться больше нечем).

Раньше в светлое будущее заставляли верить, сейчас в мужика распятого. Светлое будущее как-то более наблюдаемо и фальсифицируемо оказалось. До него не каждый доживёт, а работать надо. А тут каждому и истина, и вечная жизнь, главное в этой не высовываться и быть овощем.
DELETED
4/20/2007, 4:17:14 PM
(prohibited @ 20.04.2007 - время: 12:10) А если вы про всякие РПЦ, которые в массовом виде существуют за счёт малообеспеченных и малообразованных, то это было всегда. Просто сейчас идёт подъём на волне политкорректности, чувства вины и патриотизма (это как раз тот случай когда гордиться больше нечем).


все таки получается что быть верующим действительно модно и поощрительно, потому как человеку важно не только громкоголосо верить Но и чуствовать эту веру. А для этого у церкви все готово: и приходы и соборы и церкви, ну и атрибутика различная: свечки там всякие, иконы, которые плачут, можно исповедоваться и избавиться от грехов.
На самом деле такой институт чуствования своей веры и принодлежности к чему то сверхестественному важен, бо человеку свойственно и ощущать.

Но вернемся к нашим баранам: получается следующее: увеличение числа верующих может быть вызванна еще и упадком жизни общества или упадком общественной морали, потому как дабы не разлагаться далее вместе с остальными баранами человек идет осознанно за церковной атрибутикой и в саму церковь. Ну а в данном случае что может предложить атеизм: только веру в свои силы? слабенько Вам не кажется?
prohibited
4/20/2007, 4:37:42 PM
Но вернемся к нашим баранам: получается следующее: увеличение числа верующих может быть вызванна еще и упадком жизни общества или упадком общественной морали, потому как дабы не разлагаться далее вместе с остальными баранами человек идет осознанно за церковной атрибутикой и в саму церковь. Во-первых, критерии разложения общества навязаны этой самой религией. Человек, который сам для себя решил, что разложение, а что нет, никогда не попрётся в церковь, где ему расскажут как же он неправ. Во-вторых, церковное мракобесие и прочая атрибутика - слабое оружие против упадка общества. Работать надо, развиваться, а не свечки жечь. Но согласен, что лучше покинуть одно стадо и примкнуть к другому, где уже и атрибутика есть и решили уже всё за тебя. Удобно, в теории. На практике - просто общепринято и естественно, поэтому не зазорно.

слабенько Вам не кажется? Слабенько. Как и всё реальное. Зато честно.
mjo
4/20/2007, 5:02:45 PM
(ru.бин @ 20.04.2007 - время: 12:17) Ну а в данном случае что может предложить атеизм: только веру в свои силы? слабенько Вам не кажется?
Я думаю, что вера в свои силы это именно то, что позволило человеку стать венцом природы. Если бы не это, мы бы до сих пор скакали вокруг костров под бубен.
DELETED
4/20/2007, 5:15:10 PM
(mjo @ 20.04.2007 - время: 13:02) (ru.бин @ 20.04.2007 - время: 12:17) Ну а в данном случае что может предложить атеизм: только веру в свои силы? слабенько Вам не кажется?
Я думаю, что вера в свои силы это именно то, что позволило человеку стать венцом природы. Если бы не это, мы бы до сих пор скакали вокруг костров под бубен.
в том то и дело, что вокруг костра один человек не стал бы...стадное чуство присуще нам))) поэтому и сегодня вера так стадна, нет личностного понимания и не было, раз у костра толпой горцевали.

Да и не забывайте все таки что человеку свойственно и ощущуть. Вот тут церковь выигрывает как может. Да и замануха в принципе великая, потому как трудно многим пойти в отрицаловку, вся же удобнее чуствовать себя якобы рядом с Богом, чем открыто его отрицать.
DELETED
4/20/2007, 5:16:45 PM
(prohibited @ 20.04.2007 - время: 12:37) Человек, который сам для себя решил, что разложение, а что нет, никогда не попрётся в церковь, где ему расскажут как же он неправ.
человеку изначальна свойственна слабость душевная, люди сомневаются люди выбирают, ну и соответсвенно очень удобно свои сомнения отдать на решение другому.
Suleyman
4/20/2007, 5:21:21 PM
(ru.бин @ 20.04.2007 - время: 12:17) Но вернемся к нашим баранам: получается следующее: увеличение числа верующих может быть вызванна еще и упадком жизни общества или упадком общественной морали, потому как дабы не разлагаться далее вместе с остальными баранами человек идет осознанно за церковной атрибутикой и в саму церковь.
ИМХО это взаимопроникающие процессы. :) Идет в церковь, где его и убеждают, что общество разлагается. :)
Ну а в данном случае что может предложить атеизм: только веру в свои силы? слабенько Вам не кажется?
В развитых странах число атеистов увеличивается. Это говорит о том, что предлагать атеизм ничего не должен. Достаточно благополучно жить и атеистический взгляд будет распространяться сам собой :)
DELETED
4/20/2007, 5:26:31 PM
(Suleyman @ 20.04.2007 - время: 13:21) Достаточно благополучно жить и атеистический взгляд будет распространяться сам собой :)
вполне возможно. Только меня другая немножко проблема интересует. Число верующих увеличивается а разложение общества так и не останавливается. Заветы-то "Ильича" не соблюдаются. Живи честно! Так никто ведь честно не живет.
Suleyman
4/20/2007, 5:29:21 PM
(ru.бин @ 20.04.2007 - время: 13:26) (Suleyman @ 20.04.2007 - время: 13:21) Достаточно благополучно жить и атеистический взгляд будет распространяться сам собой :)
вполне возможно. Только меня другая немножко проблема интересует. Число верующих увеличивается а разложение общества так и не останавливается. Заветы-то "Ильича" не соблюдаются. Живи честно! Так никто ведь честно не живет.
Никто и не обещал. :) Насколько я понял из общения с верующими, главное их достижение - осознание собственной грешности и своевременное покаяние.