Качество звучания

Вот поподробней по ОС, от чего она зависит? и более полно что это такое...

(Destroyer @ 26.08.2007 - время: 10:26)
Интересен феномен ламповых усилителей.
АЧХ - так себе, искажения - до 10% (это очень много), скорость нарастания - низкая. И в то же время звучение ламповых усилителей несравнимо со звучанием полупроводниковых.
Кто слышал - тот знает.
а разве все ламповые имеют такие хреновые характеристики... с детства знаю, что коэффициент нелинейных искажений очень низкий у них... десятые доли процента..
да и полоса частот нехилая..при нелинейности амплитудно частотной характеристики в плюс минус полтора процента, пропускают в интервале от 20-ти герц до .. вплоть до 25 кило герц
про уровень фона не скажу..

Для меня качество звучания имеет значение - это точно.

Насчет АЧХ.
В выходном каскаде ламповых училителей стоит трансформатор. Это большая индуктивность. Да и сама лампа имеет собственную межэлектродную емкость.Поэтому спад АЧХ в области высоких и низких частот - это физический закон. Обычно верхний частотный диапазон ограничен 16-18 кгц, а нижний 35-45 гц для лучших образцов. Но даже при этом их звучание очень прозрачно и естественно. Достигается это сложной конструкцией выходного трансформатора - многосекцинная намотка обмоток.
Было время - мотал сам. Тот еще гемморой.
Для сравнения, транзисторные усилители имеют линейную АЧХ от 20 гц до 30-40 кгц .

Искажения зависят от линейности динамической характеристики прибора.
У транзистора в рабочем диапазане она гораздо более линейна, чем у лампы.
А при больльших сигналах ламповые усилители начинают искажать гораздо раньше, чем транзисторные. При малых сигналах можно говорить о соизмеримости искажений лампы и транзистора.
Зато у лампы мягкое ограничение сигнала ( за счет трансфоматора), а транзисторный ограничивает резко и сразу ( начинает "пердеть").
В 70-80-х годах весь мир искал секреты звучания. И наша страна не была исключением.
Венец наших изысканий - усилитель "Бриг 001".
Мощность 2х50 вт, АЧХ +-0,5 дб в диапазоне 10гц - 50 кгц, искажения 0,001 %.
Очень аккуратное и верное звучание. Но такой теплоты звука, как у ламповых усилителей , у него все же не было.
Как-то безжизненно он звучал.
Был даже термин "инградиент Х" в звуке. Уже тогда было ясно, что качество звука слабо связано с идеальными параметрами усилителей. Дело в чем-то другом. И сегодня секрет хорошего звука вам никто не скажет. Сегодня - это ноу-хау конструкторов HI-End аппаратуры. Причем у каждого свои прихваты.

Начет обратной связи.
Отрицательная ОС - это подача части выходного сигнала усилителя на его вход в противофазе.
Положительная ОС - в фазе.
Отрицательная ОС расширяет частотный диапазан, снижает искажения, повышает устойчивость работы,
устраняет самовозбуждение и снижает скорость нарастания сигнала.
В усилителях присутствует всегда в большей или меньшей степени.
Положительная - все наоборот. Обычно применяется в генераторах сигналов.

Отдельная тема - динамики. Если интересно - расскажу.

(Destroyer @ 26.08.2007 - время: 17:28)... Отдельная тема - динамики. Если интересно - расскажу.
Колись
Есть два варианта -
или выбираешь акустику под помещение,
или выбираешь помещение под акустику...
)))

пысы. понятно - могут быть оговорки (щас по помещению наилучшим образом расставим акустику - как? где? что? и тд... но это уже компромисс между естественностью звука и рамками (помещением, либо звуком под открытым небом), ... не самое лучшее решение

(Destroyer @ 26.08.2007 - время: 17:28) ...
Зато у лампы мягкое ограничение сигнала ( за счет трансфоматора), а транзисторный ограничивает резко и сразу ( начинает "пердеть").

...
Отдельная тема - динамики. Если интересно - расскажу.
почти как на лекции)...
пока на динамики не переходи, самое то на "ламповом" и "транзисторном" звуках остановиться...вкратце про гармоники расскажи, и как они на слух влияют... почему в одном случае звук "тёплый". а в другом(с транзисторами) "жёсткий"...
я эту тему давно со времён института позабыл, а у тебя хорошо получается

как твой пост сейчас увидел, так сразу захотелось что нибудь попаять-сотворить ...где-то у меня пара ламп мощных завалялась(ГУ-50), раскачать их тож можно найти чем)... в домашних условиях за коэффициент нелинейных искажений бороться не стОит, но звук будет "добрее" это точно...
только как представлю замароку с трансом, вся охота отпадает..да ты и сам знаешь

(половой разбойник @ 26.08.2007 - время: 22:26)пока на динамики не переходи, самое то на "ламповом" и "транзисторном" звуках остановиться...вкратце про гармоники расскажи, и как они на слух влияют... почему в одном случае звук "тёплый". а в другом(с транзисторами) "жёсткий"...
я эту тему давно со времён института позабыл, а у тебя хорошо получается 


Может пройдемся по преобразованиям Фурье?
Шучу. Я их надежно и основательно подзабыл.

О гармониках. В последние 15 лет появилась целая наука - психоакустика.
Она занимается именно восприятием звука человеческим ухом.
Было установлено, что четные гармоники ухо воспринимает гораздо лучше, чем нечетные. Ухо способно "проглотить" несколько процентов чётных гармоник, и очень чувствительно к малейшему наличию нечетных.
Более того , четные гармоники очень благозвучны, и придают звуку теплоту и насыщенность.
Именно в этом и разница между лампой и полуповодником.
Искажения ламп дают четные гармоники, а транзисторов - нечётные.
Еще в середине 90-х появились "улучшайзеры" звучания - экстайеры и энхансеры. Они именно добавляли в звук четные гармоники.
Один такой прибор я подогнал знакомому, который торговал автоусилителями и автоакустикой. С помощью него он продал всё свое залежалое дерьмо.
где-то у меня пара ламп мощных завалялась(ГУ-50), раскачать их тож можно найти чем)...как твой пост сейчас увидел, так сразу захотелось что нибудь попаять-сотворить  ...в домашних условиях за коэффициент нелинейных искажений бороться не стОит, но звук будет "добрее" это точно...
только как представлю замароку с трансом, вся охота отпадает..да ты и сам знаешь.


Забудь. Из них максимум получится усилитель для уличной трансляции.
Вот ЕL-34 - это вещь. Не знаю, сохранились ли они ?
Я раньше кучу всяких усилков спаял, но уже лет 10 паяльник в руки не брал.
Вообще, звук - моя спецальность, правда я занимаюсь профессиональным звуком. Но и про бытовой тоже знаю немало.

Колись
Есть два варианта -
или выбираешь акустику под помещение,
или выбираешь помещение под акустику...


Иногда нужно подбирать помещение, точнее адаптировать его для воспроизведения звука.
Но есть более серьезная проблема. Это демпинг-фактор.
То есть необходимо правильно подобрать колонки и усилитель.
Иначе все самые высокие параметры - псу под хвост.
Попозже напишу.

Неоднократно слышал,что в данный момент ламповые усилители одни из самых дорогих и качественных,что иметь такой у себя дома считается большой роскошью, и это не каждому по карману.К сожаления нету возможности оценить звучание такого усилителя.Поэтому здесь мне сказать нечего.
Сам пользуюсь транзисторным,но тоже далеко не самым новым(Бриг 001-У),который в своё время сам на ноги поднимал,он стоял "мёртвый в течение нескольких лет.Сейчас работает,но не идеально.Ещё как-нибудь надо выкроить на него время и поменять на нём все конденсаторы,а то уже шумы хорошо слышны в режиме ожидания...

(Destroyer @ 26.08.2007 - время: 21:45)Может пройдемся по преобразованиям Фурье?

нынадо ...

я просто подумал что ты расскажешь как реагируют на входящий сигнал и искажения лампы и транзисторы... что лампы напряжением управляются, а транзисторы током..да скажешь, что при повышенных численных параметрах коэфф.нелинейных искажений,ламповый все равно будет теплее и прозрачнее звук выдавать

ps:флудану
а с "гупёшкой" я действительно погорячился... я ж на них выходной каскад передатчика делал в своё время...до урала добивал с тамбовской)..радиохулиганил вобщем, но без музыки.. ток по ночам и только "как принимаешь?приём"

(половой разбойник @ 27.08.2007 - время: 00:51)я просто подумал что ты расскажешь как реагируют на входящий сигнал и искажения лампы и транзисторы... что лампы напряжением управляются, а транзисторы током..да скажешь, что при повышенных численных параметрах коэфф.нелинейных искажений,ламповый все равно будет теплее и прозрачнее звук выдавать


Ты все прекрасно знаешь сам.
Но по поводу того, что звук зависит от управления током или напряжением - мимо.
Было раньше такое мнение. И когда изобрели полевые транзисторы, управляемые напряжением, было громко заявлено,
что усилители теперь будут звучать не хуже ламповых. Но это оказалось всего лишь заблуждением.
Суть именно в гармониках, точнее четных гармониках первого порядка.
Они кратны основному тону звука и именно поэтому приятны на слух.
Нечетные, да еще и высоких порядков вносят диссонанс в звучание.

Далее. Демпинг-фактор.
Многие знают , что колонки и усилитель нужно подобрать по сопротивлению. Написано на усилителе "Нагрузка - 4 ома" - значит берем колонки по 4 ома и готово.
Все не так просто. Это сопротивление колонки по постоянному току.
А звук - это ток переменный, да еще и с разными частотами. Сопротивление колонки по переменному току называется импеданс.
В колонке помимо динамика, который взаимодействует с объемом воздуха, фазоинвертором и демпфирующим материалом , есть еще и фильтры, состоящие из конденсаторов и индуктивностей.
В целом - это сложная электро-механическая колебательная система.
Если мы будем измерять ее входное сопротивление (импеданс) на разных частотах, то увидим, что в зависимости от частоты импеданс будет изменяться.
Напрмер импеданс на частоте 40 гц может быть 5 ом, а на частоте 5кгц - 50 ом (!).
А это значит, что громкость звучания на разных частотах будет разной, при одинаковом напряжении поданном на колонку. Какая уж тут "равномерность АЧХ".
Вот тут и вмешивается в звук выходное сопротивление усилителя.
Демпинг - фактор - это отношение сопротивления нагрузки к выходному сопротивлению усилителя. Например:
нагрузка - 4 ома,
выходное сопротивление усилителя - 0,01 ома.
Демпинг-фактор - 4:0,01=400.Усилитель с высоким демпинг-фактором будет жестко "рулить" колонкой, подавляя собственные колебательные процессы.
Звук будет очень четким, но жестким и конкретным (хорошо для диско-музыки).
Но слушать рок и классику будет довольно кисло.
Если демпинг фактор низкий, усилитель "отпустит" колонку и позволит ей некоторые послезвучия, которые могут как украсить, так и испортить звучание.
Узнать, как будет звучать пара усилитель-колонка можно только после тщательного прослушивания именно той музыки, которую вы собираетесь слушать.
И главное - вы должны знать, как должна звучать эта музыка на самом деле. Проверьте это на хорошем заведомо согласованном комплекте.
Боюсь, что советы продавцов и "бывалых" здесь вам мало помогут.
Вооружитесь терпением и знакомым качественным диском, и перепробуйте в магазине разные комбинации усилителей и колонок.
И да поможет вам бог!

Иногда недорогой комплект усилитель-колонки звучит лучше запредельного HI-ENDa.

Мдее... раньше я думал что чего-то понимаю в звуке, но теперь-то я уже так не думаю...

+1 Destroyer


P.S.

Как говорится "Не стыдно быть тупым! Стыдно не учиться!".

Еще нужна бутылка.
Без нее точно не разобраться.

конечно имеет. особенно когда речь идет о концертных записях и инструментальной музыке. там качество играет ключевую роль

Безоговорочно имеет! это даже коментировать не нужно!

Для меня имеет так как чем выше качество тем лучше можно расслушать отделные инструменты в целом

однозначно что первый вариант, в плохом качестве иногда совсем не разобрать ничего толком

Эта тема была создана почти десять лет назад и почти все эти годы была на задворках...
Хочу поднять эту тему.

Что изменилось за эти годы? Что скажут форумчане, кто не замечал эту тему, кто просто не видел ее?
Тема ведь действительно интересная! Ждем новых мнений!

Да, тема интересная. Усилители, проигрыватели и акустика, и источники информации - главные составляющие качества звучания - эти да, шагнули вперёд. Но разговор о них не в рамках данного топика.

Почему ты считаешь аудиофилию оффтопиком?
Мне бы хотелось заметить другой момент. Когда мы были лишены радости качественного звука, да и вообще изолированы от хорошей музыки, крупицы перелетавшие железный занавес разжигали в мозгу пожар, работала фантазия, расцветала мечта. Тем более, занавес работал ситом, и доходили и догоняли действительно лучшие образчики. Занавес давно рухнул, хлынул мутный, не отфильтрованный поток, технические возможности качества приподнялись в разы. Медийный поток лезет в череп со всех дыр. И в пору уже не распахивать души, а одевать шоры. Пресыщенные души огрубели, и уже не воспринимают звуки музыки без яркого видео аккопонемента.
А что касательно качества звука... В 80е, когда студии звукозаписи перешли на цифру, весь звук стал "как из пушки". Благодаря примочкам и звукорезам появилась целая плеяда супер-гипер-пупер виртуозов. Барабанят и пилят - моё почтение. И добротный Dolby Pro Logic доносит саунд практически без искажений. Только душа всё чаще просит акустику, а то и вообще Medieval. На худой конец, трёхрублёвый, но искренний андерграунд.

Многократно убеждался, что нормально отстроенной аппаратуры среднего класса, ценой порядка 10 - 20 т.р., практически всегда достаточно для комфортного прослушивания музыки дома. Дальше начинаются понты и нюансы, различить которые едва ли способен 1% слушателей.
Особое дело - звучание акустических оркестров. Слушать симфонизм в записи вообще не стоит.